Tópico Dos Motores Fora-De-Borda - Prós E Contras

[Carlos Vaz]

Hugo, para esclarecer a coisa de uma vêz por todas, disse, digo e continuarei a dizer que um carro com este tipo de "lay out" é por natureza desequilibrado... logo isso inclui o 911 (de que não me canso de dizer sou grande apreciador).

O giro é que tu próprio sabes isso, apenas não o queres admitir!

Estas são palavras tuas:

A Porsche teve que trabalhar e melhorar muito o equilibro das frentes! Inclusivamente a distribuição de pesos nas laterais, as 2 baterias nas extremidades da frente, por baixo dos faróis praticamente..para atenuar as derivas muito súbitas e repentinas do carro nos primeiros testes aos 901! Depois, já nos anos 70 a melhoria foi considerável...com um certo recuo do motor mais para cima do eixo, caixas com mais peso para o meio do carro, mais peso na frente , melhores repartições portanto e sobretudo e o mais importante para melhorar o comportamento foram os chassis aumentados em 1969 e o aumento de vias traseiras em 1973 de forma notória! .os pesos repartidos..passando a cerca de 40/60, grosso modo em vez de 35/65 como nos primeiros SWB.

Nada disto seria necessário se o carro fosse equilibrado á partida!

De resto, obrigado pelos videos... são deliciosos.

 

[HUGO NORTON]

Sim, o conceito não é comum e por norma não é adequado ou ideal.
Sempre disse isso, não o nego. Mas não o considero mal nascido ou desadequado propriamente. As mais valias aplicadas superam a posição do motor.
O termo "desequilibrado" é que é demasiado forte para esse conceito. Talvez adequado a muitos dos RR. Mas tanto os Alpine Renault como os 911 têm a sua própria forma eficaz de equilíbrio. E é bem grande...

Mas o que é certo que a Porsche revolucionou esses paradigmas e nesses casos concretos não os considero os tais "desequilibrados. Estão bastante aprimorados face por exemplo a um RR como um Corvair ou mesmo em relação ao carocha que não gozava do material da pesada que eram construídos os Porsche. Nomeadamente os pesos, as suspensões, o chassis, a aerodinamica e os pesos móveis como até as próprias jantes que têm peso pluma. As dimensoes são as justas para não aumentar de peso e para não o tornar excessivamente curto como nos SWB.
Talvez no ínicio as coisas fossem mais próximas em relação à Heritage comumVW/Porsche mas, ao longo dos anos, com o desenvolvimento destes carros desportivos, os patamares de equilíbrio tornaram-se mais adequados e juntando a isso toda a precisão envolvida na elaboração de chassis, suspensões, travões, direcção e motores, os carros tomaram de ponta muitos rivais.
A sua condução é entusiasmante ( em qualquer um) com um apontar para a curva surpreendente que se torna mais sensível para os mais incautos ou sobretudo para quem nunca conduziu carros de grande potência, tracção atrás e muito ou extremamente reactivos ao mínimo movimento de pedais, de volante e de contorno das trajectorias. claro que nos primeiros era evidente a dificuldade em levar ao limite mas a partir dos 70, tornaram-se muito mais sensatos, donos de grande maneabilidade! Os movimentos em certos casos de deriva oversteer repentino e rápido são em muitos casos benéficos para uma condução empenhada a fundo pois, com aquela tracção o carro torna-se fulminante nas acelerações o que facilita também a forma como ele vai encaixar nas curvas. A direccão é suprema...pois, sem eixo motriz, com baixo peso, pouca desmultiplicação desde sempre....temos um Kart! Por isso é dos mais eficazes...em comportamento também! Precisa é de boas mãos como o Eduardo referiu anteriormente. Mas em situacao normal (dentro dos limites) é um carro perfeitamente normal, sem grandes perigos de nada. Leva-se bem!

A saída muito rápida é apanágio deles com a imensa tracção disponível para depois a aerodinâmica e a potência dos motores fazerem o resto do trabalho nas rectas seguintes...e os travões asseguram sempre um grande equilíbrio, seja na curva seja nas rectas. Se virmos algum 911 a travar mal...é porque está roto!

Em vídeos do exigente e mítico Targa Florio pode-se ver bem o comportamento em estrada, assim como na pista de casa da Porsche...Nurburgring! Valem bem a pena.

Tornando-se dos carros desportivos mais eficazes (em comportamento e não só) ao longo dos seus anos. A prova disso é a História, o seu palmarés, a sua carreira e o facto do conjunto ser multifacetado, tanto para velocidade como para rallyes. As dimensões e a concepção estavam a um nível sempre muito elevado. Aliando a isto tudo robustez e fiabilidade temos um mito. Com as suas coisas..mas excelente RR.

Acho que é tudo....
Por agora!

 

[nuno granja]

REAR ENGINE / REAR WHEEL DRIVE VEHICLE WORKSHOP...




Venham cá a casa que a malta explica...


nuno granja

 

[Rafael S Marques]

REAR ENGINE / REAR WHEEL DRIVE VEHICLE WORKSHOP...




Venham cá a casa que a malta explica...


nuno granja

Começam cedo...

 

[Helder Manuel Oliveira]

REAR ENGINE / REAR WHEEL DRIVE VEHICLE WORKSHOP...




Venham cá a casa que a malta explica...


nuno granja

Boa, Boa Nuno!

 

[Eduardo Relvas]

REAR ENGINE / REAR WHEEL DRIVE VEHICLE WORKSHOP...




Venham cá a casa que a malta explica...


nuno granja

Desculpa lá, ó Nuno, mas esse é claramente de motor central...

(Já tão tão crescidos... o tempo voa!)

Um abraço!

 

[HUGO NORTON]

Desculpa lá, ó Nuno, mas esse é claramente de motor central...

(Já tão tão crescidos... o tempo voa!)

Um abraço!

Confundes posição da caixa com posição do motor... Mas o que interesse é que tem Ar de aircooled! E eles gostam...

 

[nuno granja]

Desculpa lá, ó Nuno, mas esse é claramente de motor central...

(Já tão tão crescidos... o tempo voa!)

Um abraço!

Relvas, Relvas,

Agora enganaste-te, o motor é a caixa branca, logo fica em cima do eixo traseiro, a bateria é que é central.

Agora a história da foto... o "Quad" e o "Triciclo" do qual se vê a frente foram oferecidos pelas madrinhas mas foram entregues assim sem instruções mais um carregador para cada um.

No triciclo tem uma porta com a indicação de local para carregar a bateria. no Quad nada. Dei voltas e voltas e não via onde ligar o carregador. Vai dai desmontei as rodas, o motor e segui o cabo até à bateria (essa sim colocada entre eixos) e da bateria até à ligação para carregar que terminava debaixo do banco.... isto tudo para descobrir que tenho de desapertar um parafuso, levantar o banco e ligar o carregador. Lá diz o povo, quem não sabe é como quem não vê.

Nestas e noutras atividades com "ramentas" eles colaboram ativa e entusiasticamente.


Entretanto com as rodas de plastico liso era só "burn outs" no piso de madeira. Para aumentar a tração, trouxe ontem do Porto uma camara de ar de carro, da qual cortei secções para revestir as rodas traseiras à gisa de pneus. Sucesso total, agora é só "grip"

Para terminar o off topic e começarem todos à bulha outra vez,

Tanto em atividades com "ramentas" como a conduzir os meus carros, quando por vezes em parques fechados se sentam meu colo e acompanham os movimentos do volante...ela tem tanto ou mais skills do que ele...

Vejam o jeito...






nuno granja

 

[António Barbosa]

Bons hábitos a começar cedo!

 

[Eduardo Relvas]

Relvas, Relvas,

Agora enganaste-te, o motor é a caixa branca, logo fica em cima do eixo traseiro, a bateria é que é central.
(....)
Para terminar o off topic e começarem todos à bulha outra vez,
(...)

Ok, mas a maioria da massa está entre os eixos na mesma, e se está sobre o eixo não chega a ser motor traseiro!

Bulha? Qual bulha? O Norton é que não tem travões e continua a passar a malta a ferro com testamentos!

O meu "pikeno" também adora as "ramentas" (é tal e qual, a mesma expressão!), quando fica cá comigo e eu me meto na garagem vai comigo e começa a "arranjar" o trike dele, ou então pede-me um pedaço de madeira e uns pregos e fica ali deliciado a pregar tudo...

Uma vez quis meter um parafuso em vez de prego, expliquei-lhe a diferença, e depois furei a peça de madeira. Pus um parafuso de rosca fina em vez daqueles de madeira, com anilhas em cada ponta, e apertei a porca só à mão. Assim que lhe passei aquilo para a mão, desaparafusou a porca, sacou tudo cá pra fora, cada pecinha pra seu lado. Depois voltou a pôr tudo direitinho, tal e qual viu fazer... temos engenhocas!

Temos de lhes incutir o gosto de pequenos...

Um abraço!

 

[João Luís Soares]

Adorei as fotos.

Mas, ó Nuno, se esse realmente tem o motor atrás e refrigerado a ar, é natural que tenha precisado de manutenção desde já...
Ainda por cima é carro de senhora!

 

[nuno granja]

VW Type 1 com motor "fora de borda" Type IV "Water Boxer", ganha 2 a 1 no Estoril

A partir do minuto 2.40....

https://www.youtube.com/watch?v=74hzZvTOQHY



nuno granja

 

[Eduardo Relvas]

VW Type 1 com motor "fora de borda" Type IV "Water Boxer", ganha 2 a 1 no Estoril
(....)

Esse VW é tudo menos honesto... mas ainda assim, é aquela coisa... em drag race, a vantagem da tracção está lá. E os ângulos e taragens de suspensões são já de certeza bem distantes dos originais.

 

[HUGO NORTON]

Esse VW é tudo menos honesto... mas ainda assim, é aquela coisa... em drag race, a vantagem da tracção está lá. E os ângulos e taragens de suspensões são já de certeza bem distantes dos originais.

Claro... Bruxo.
Desde quando o VW carocha é desportivo de raíz...? Logo, obviamente que tem que estar com veneno.
Aliás, quase todos os clássicos deste forum não são desportivos... Apesar de ainda termos alguns bons exemplares bem condimentados de carros originalmente mais pacíficos. E temos alguns verdadeiros em que já existe chassis, motor, travões e suspensões para quem quiser ir a um track-day sem ir ver a paisagem..

Mas a lógica que o Nuno quis dar é que com aquela colocação de motor não é impeditiva para nada...

 

[HUGO NORTON]

Foi uma vitória de "peso" sobre o Honda S2000.... Que arreio!

 

[Eduardo Relvas]

Claro... Bruxo.
Desde quando o VW carocha é desportivo de raíz...? Logo, obviamente que tem que estar com veneno.
Aliás, quase todos os clássicos deste forum não são desportivos... Apesar de ainda termos alguns bons exemplares bem condimentados de carros originalmente mais pacíficos. E temos alguns verdadeiros em que já existe chassis, motor, travões e suspensões para quem quiser ir a um track-day sem ir ver a paisagem..

Mas a lógica que o Nuno quis dar é que com aquela colocação de motor não é impeditiva para nada...

Com soluções pensadas de propósito para domar as circunstâncias com que nasceu, contorna-se bem o problema, de facto. Não é qualquer VW que dá piascas como aquelas e vive para contar a história.

Mas isto é aquela velha história... com dinheiro e engenho, tudo se resolve, e até o carro mais prosaico se pode tornar num devorador de Hondas. E a vantagem de estarmos 50 anos no futuro dá-nos soluções modernas para problemas clássicos.

 

[nuno granja]

Com soluções pensadas de propósito para domar as circunstâncias com que nasceu, contorna-se bem o problema, de facto. Não é qualquer VW que dá piascas como aquelas e vive para contar a história.

Mas isto é aquela velha história... com dinheiro e engenho, tudo se resolve, e até o carro mais prosaico se pode tornar num devorador de Hondas. E a vantagem de estarmos 50 anos no futuro dá-nos soluções modernas para problemas clássicos.

Relvas, acredita que é 100% de honestidade, muitissimo engenho e pouquissimo dinheiro.


O pai do Rodrigo o senhor de cabelo branco que aparece fugida ao inicio, tem "muitos anos a virar frangos".

Conheço-os bem, gente de trabalho que vive do dia a dia da oficina, só que o pai é mesmo bom tanto a conduzir como a"mexer", se vires as fotos do pai no site, ainda em Africa , ficas com uma ideia da "motoring life" do homem.

Aqui outro exemplo (sem som) da mesma mecanica (waterboxer original mente 2.1L de 110cv...) num buggy construido de raiz na old school garage. Tal como no carocha nada de pouco honesto, apenas material original VW mais uns extras tipo carburadores e tudo muitissimo bem cozinhado

https://www.youtube.com/watch?v=ci-d102BXuI

Para teres uma ideia da parte do "dinheiro", numa visita à oficina vi num canto uma buggy com motor Alfa V6, comentário do Rodrigo, este motor, quando a minha mão soube do preço ficou chateada.

Um dia entrei na A8 com o Scirocco num despique amigável com o Rodrigo neste mesmo buggy, até aos 100, cento e poucos deu-me uma brutal abada , Vinha mos de uma corrida de kartings entre (20) amigos em que ele o pai e o irmão lideraram. Incrivel foi ver o pai a conduzir o karting. Aqui o artista ficou em 18º...
Aqui ainda se vê o pai no 1º Wxb que construiram...

https://www.youtube.com/watch?v=6NHzVX0L1J8

https://www.youtube.com/watch?v=fN6r6KIbg9U

Numa das primeiras saidas com esse Wbx....

https://www.youtube.com/watch?v=4MQghoKXaG4


O Buggy também "drifta"

https://www.youtube.com/watch?v=0YJzYr9cfr0


nuno granja

 

[Eduardo Relvas]

Relvas, acredita que é 100% de honestidade, muitissimo engenho e pouquissimo dinheiro. (...)

Acredito que haja muito engenho (quanto mais engenho, menos dinheiro é preciso), mas obviamente que há ali muito que foge ao original (daí a minha "embicadela" com a honestidade). Tens um motor algumas gerações à frente, potenciado, e modificações a nível de chassis.

Sim, continua a ser "fora-de-borda", e VW (já não refrigerado a óleo)... mas há muito que o simples e honesto Type 1 ficou para trás. No entanto, dá gosto de ver uma máquina assim a dar coça nos plásticos...

Pode ser uma arma fenomenal para o drag racing, e podem as tendências mais suicidas da suspensão traseira misturada com a distribuição de massas ter sido controladas, mas continuo a preferir as soluções mais tradicionais...

Um abraço!

 

[António Barbosa]

Continuo a achar que a questão da Física continua a ser de primordial importância para os (deliciosos) momentos mostrados nos vídeos.

Nas dunas, a relação peso potência faz toda a diferença. O Land-Rover pesa quase 2 ton. o Buggy nem metade deve pesar. Dá para perceber, tanto pelo texto (motor Alfa V6 num Buggy!!!) como pelas imagens, que existe alguém com super poderes na área da preparação da mecânica para pôr estes VW a mexer daquela maneira. Percebi que, ou o Buggy amarelo ou o Carocha bordeux têm um motor 2,1l a gasolina, este motor preparado por quem sabe vai ter mais potencia e mais binário que o Land-Rover a diesel.

O resto está no post #154. A duna é uma subida, o Buggy é RR.

Quanto ao primeiro video (durante os piões iniciais), Nuno Granja, se houverem fotos da suspensão de trás do Carocha seriam interessantes de se verem. Há ali mão de mestre, e eu estou sempre a querer aprender.

 

[nuno granja]

António,

Mais detalhes do que as fotos e videos do site vai ser dificil. Mas ali há muita experiência e saber, e isso vais er dificil de var assim a olho.

Mais um video da curva preferida aqui do topico com motores à frente atrás e ao meio, é só escolher.

Titulo do video; Those are the days when sex was safe and driving was dangerous"...

https://www.youtube.com/watch?v=dtmEcNV-z8A


nuno granja