Tópico Dos Motores Fora-De-Borda - Prós E Contras

[HUGO NORTON]

Daqui a pouco tenho que colocar vídeos daquele RSR de 1200cavalos para provar que come pinchas ao pequeno-almoço...a arrancar em segunda...

Ai meu Deus, como são feitas estas analogias... O mesmo que por uma ibiza comercial moderna fr de +250 cv turbo-diesel (com turbos de 330d injectores XPTO, coilovers, e essa treta toda) a comer o meu antiguinho de cebolada...(e come! )

Que raio de comparação!

....só em arranque só lhe vejo o fumo preto! So what? Há prémios?

Ela que se pique com o RSR de 1000cavalos ou um formula 1 da era turbo do Ayrton-Senna....


Enfim...xuningadas!

 

[João Luís Soares]

(...)
Consegue aquele alterado e muito bem que o Nuno Granja colocou. Mas esse carocha é um RR e enquadra-se no tópico... O seu Mini não. Lamento.
(...)

Deixa-me ver se entendo.

Um Carocha antigo com motor fora da época dele comparado com um Honda moderno, é on-topic.
Um Mini antigo com motor fora de época comparado com um 911 moderno, é off-topic.

Já dei mil voltas ao miolo e não entendo mesmo.

O António fez uma comparação algo lógica, baseada nos comportamentos em curva do Mini e do 911. Claramente a Sabine tem de "ir buscar" o 911 algumas vezes.


Uns gostam dos carros assim, outros não. Eu gosto de alguns, embora seja inegável que o conceito em si mesmo é errado e desequilibrado à partida.

Manifestar gostos, é perfeitamente normal. Querer dobrar as leis da física já não é assim tanto.

 

[HUGO NORTON]

Deixa-me ver se entendo.
Um Carocha antigo com motor fora da época dele comparado com um Honda moderno, é on-topic.
Um Mini antigo com motor fora de época comparado com um 911 moderno, é off-topic.
Já dei mil voltas ao miolo e não entendo mesmo.
O António fez uma comparação algo lógica, baseada nos comportamentos em curva do Mini e do 911. Claramente a Sabine tem de "ir buscar" o 911 algumas vezes.

Uns gostam dos carros assim, outros não. Eu gosto de alguns, embora seja inegável que o conceito em si mesmo é errado e desequilibrado à partida.
Manifestar gostos, é perfeitamente normal. Querer dobrar as leis da física já não é assim tanto.

Meu caro..dobrar leis da física é o que faz a Porsche....e desequilibrado lembro-me de muito charuto com o motor no sítio certo antes desses...que só são dos mais eficazes em comportamento! (Seja à custa do dinheiro, seja pelo chassis, seja por tudo... Mas são! )

Nurburgring é fatal para ter que ir buscar qualquer carro...nas suas mais de 150 curvinhas...mesmo com a Sabine ao volante....e se foi buscar algumas vezes o 997... O mIni também teve que ser "buscado" várias vezes tamanho o carrocel que aquilo é....para qualquer um!

Ali pilota-se e ali se vê o que são carros desportivos e não só. Até se vêem os tuning, não é?

E mostrem lá o desequilíbrio que ainda não vi...??!! Não consigo ver desequilíbrios dinâmicos nesse video...lamento!

Claro que há alguns que iam buscá-lo contra o primeiro rail....seja RR sejam "sopinha de feijão..".

Compara então o chassis do 911 de 1973 com o chassis do Mini de 1973? (Por exemplo...)
As suspensões do 911 de 1973 com S suspensões do Mini de 1973.
O motor do Mini de 1973 com o motor aircooled (esta palavra é fixe...) do 911...
Os travões do....
O preço do....
O palmares do....
Os items de conforto do....
A robustez do....
A qualidade de contrução do....
Os pneus do....
As vias do.....


Que analogia bonita... Eh, eh....!

Eu que já ando a dar voltas ao miolo e não entendo essa medição de "pilinhas"...
Desportivo 2+2 de raíz contra utlitário/popular, micro carro? Ya....

Até choro de rir...

 

[Eduardo Relvas]

Meu caro..dobrar leis da física é o que faz a Porsche.... (...)

Hugo... Ninguém dobra as leis da Física... por mais que o queiram ou tenham pretensões.

O que se faz e muito na Porsche é usar todas e mais algumas armas para compensar...

 

[Carlos Vaz]

Isto está cheio de candidatos a 50 vergastadas! lol

 

[João Luís Soares]

Pronto. Por mim estou convencido.

1 - Não se vislumbra qualquer desequilíbrio dinâmico do 911 no vídeo com o Mini.

2 - Não há desequilíbrio nenhum inerente à colocação do motor atrás do eixo traseiro.

3 - A Porsche dobra as leis da Física.

Perante tais suposições eu questiono-me se de facto tão poderosa marca apenas dobra as leis da física ou se também fará o mesmo com as mentalidades. A minha já está mudada. Estou convertido.

 

[nuno granja]

Back On-topic, um interessante artigo, escrito por aquele que talvez seja do meu jornalista de classicos favorito Martin Buckley.

O Chevrolte Corvair em quase todas as variantes da primira série. Desde a celebre proibição dos oficiais nazis conduzirem Tatras, o Corvair será provavelmente o motor fora de borda mais controverso, com alguma razão. conforme se pode ler no artigo


Cabrio Turbo, Station Wagoon, Van..











Daqui (há venda até ao dia 10 +-)




Un ligeiro off-topic, na mesma revista um artigo digno de nota, a primeira aparição destes modelos por estas bandas...






nuno granja

 

[HUGO NORTON]

Pronto. Por mim estou convencido.

1 - Não se vislumbra qualquer desequilíbrio dinâmico do 911 no vídeo com o Mini.

2 - Não há desequilíbrio nenhum inerente à colocação do motor atrás do eixo traseiro.
3 - A Porsche dobra as leis da Física.
Perante tais suposições eu questiono-me se de facto tão poderosa marca apenas dobra as leis da física ou se também fará o mesmo com as mentalidades. A minha já está mudada. Estou convertido.

Ainda bem, assim só precisas é de fazer uns bons km em algum numa estrada revirada para tirares alguma dúvida persistente na qualidade dinâmica desses carros.
Que, diga-se de passagem que são tudo menos maus a curvar...

 

[Eduardo Relvas]

Já tinha lido esse artigo, Nuno (como sabes, também sou fã do trabalho do Buckley), e gostei imenso. De facto o carro melhorou muito logo no fim do primeiro model year, e a instabilidade foi bastante reduzida. Quando adoptaram a suspensão do Corvette então, melhor ainda. É um carro com um estilo que gosto imenso, acho que os Coupé Monza são lindos.

O drama exagerado do Nader já chegou tarde (o Mustang matou o modelo antes), mas de facto a dinâmica nunca foi o forte deles.

Quanto ao outro artigo (decididamente off-topic), também gostei... e não apenas porque o 127 ganhou. Há tantos anos que não via um Polo destes que já nem me lembrava deles. Outro dia vi um Audi 50 (mesma carroçaria) à venda e gostei da linha, de facto eram carritos com um visual simpático.

Um abraço!

 

[nuno granja]

Relvas,

Os Corvairs tinham lugar garantido na Nuno Granja Garage se eu tivesse um Jay Leno budget.

Gosto muito destas primeiras séries que deixaram marcas da Fiat à Rootes, passando pela NSU, mas os últimos coupés tiram-me do sério.


O artigo é interessante pois aborda o carro e a "fama", com um misto de prazer genuino de petrolhead quanto à experiencia que o carro proporciona (M. Bukley, what else!) e uma descrição das falhas e tentativas de remádio com bastante discernimento.


Em Francelos (Gaia) no inicio dos anos 80 havia uma tipo com pinta de Omar Sharif na reforma (literalmente) que conduzia um serie 1 branco de duas portas. Na altura não percebia bem o que era aquele Chevy com ar de NSU que comeu muitos Big Macs.

Outro cromo que já no inicio dos anos 90 circulou por Francelos/MIramar, uma espécie de linha de Cascais à escala do Porto, era um tipo Suiço com cara de John de Lorean (um mix de Ticon com Dealer) na reforma. Tinha dois unicos carros para o dia a dia, um Ferrari Daytona e um Jeep Montverdi com base no 4x4 International (V8). Tinha tambem uma babe loira platinada muito proximo do prazo de validade.

Agora são apenas memórias, mas por essas e por outras é que agora fotografo tudo.

Quanto ao of topic dos "minorcas" eu levava o Polo/Audi50. Cada um as suas manias.


nuno granja

 

[António Barbosa]

O que quero acima de tudo referir é a diferença na cilindrada de cada carro. O Porsche precisa de 3800cc para colmatar as limitações do posicionamento do motor, enquanto que a Mini, pelo colocação do motor no local correto e pelo equilíbrio original do chassis bastam-lhe 1600cc.
Os pneus têm que acompanhar o aumento da potência, mesmo assim duvido que tenham dimensões aproximadas às do Porsche, as suspensões e as vias, são as originais, o chassis original do Mini era (ainda hoje é) invulgarmente bom. Os travões, serão com alguma certeza os do MG Metro com discos ventilados de 8,4" polegadas à frente. O peso da Mini será com certeza superior ao de uma Mini IMA normal pois se a mecânica V-TEC pesa sensivelmente o mesmo que a do Mini, o sistema de tracção às 4 rodas vai acrescentar peso ao veículo.
O minuto do video por vós requerido, não existe especificamente, basicamente é todo o tempo menos a recta final. De referir quem está ao volante do Porsche, Sabine Schmitt dispensa apresentações, terá mais kms em Nurburing do que qualquer pessoa.

 

[João Paulo Ferreira]

António,

Mais detalhes do que as fotos e videos do site vai ser dificil. Mas ali há muita experiência e saber, e isso vais er dificil de var assim a olho.

Mais um video da curva preferida aqui do topico com motores à frente atrás e ao meio, é só escolher.

Titulo do video; Those are the days when sex was safe and driving was dangerous"...

https://www.youtube.com/watch?v=dtmEcNV-z8A


nuno granja

Palavras para quê ??? Este video diz tudo sobre o conceito.

Mas atenção que eu não tenho nehum preconceito em relação a isto.

Muitos Kms de VW e Fiat 850 coupé mostram-me os prós e os contras.

 

[João Luís Soares]

Palavras para quê ??? Este video diz tudo sobre o conceito.

Mas atenção que eu não tenho nehum preconceito em relação a isto.

Muitos Kms de VW e Fiat 850 coupé mostram-me os prós e os contras.

Exactamente, João Paulo.

Eu, por "defeito" de formação, lido com o conceito e não me consigo alhear do erro que ele representa.
Mas isso não me faz detestar os carros com o motor atrás do eixo traseiro. Aliás, o meu carro de eleição é o Fiat 850 Coupé.
E gosto de outros carros com essa arquitectura. Não gosto do 911 nem do DeLorean, e o VW não me diz nada, mas isso já é um defeito meu.
Hei-de ter um 850 Coupé com esse conceito errado e hei-de adorá-lo, apesar do defeito.

 

[Conta apagada 42341]

Un ligeiro off-topic, na mesma revista um artigo digno de nota, a primeira aparição destes modelos por estas bandas...






nuno granja

Bonito comparativo, com três carros da mesma gama mas com motores e equipamentos bem distintos, não querendo argumentar qual a minha inclinação com os demais que refizeram esse comparativo na revista, obrigado pela partilha e off topic Nuno

 

[Eduardo Relvas]

(...)
Quanto ao of topic dos "minorcas" eu levava o Polo/Audi50. Cada um as suas manias.

Eu também gosto muito da linha destes, acho que em termos estilísticos até seria o meu favorito dos 3. Mas não conheço o carro em termos dinâmicos, e sei que o 127 é espectacular, dos melhores FWD que alguma vez conduzi. Com o 1050 então, já começa a dar pica a sério.

Bonito comparativo, com três carros da mesma gama mas com motores e equipamentos bem distintos, não querendo argumentar qual a minha inclinação com os demais que refizeram esse comparativo na revista, obrigado pela partilha e off topic Nuno

De facto se há algo em que este comparativo peca é nisso... são todos distintos em termos de motorizações ( o R5 tem um 1400 e caixa de 5, o 127 tem o 1050 com caixa de 4, e o Polo tem um 900 e caixa de 4 também). Mas serve na mesma para provar as qualidades dinâmicas, a linha, os aspectos de habitabilidade, etc.

Um abraço a todos!

 

[António José Costa]

Back On-topic, um interessante artigo, escrito por aquele que talvez seja do meu jornalista de classicos favorito Martin Buckley.

O Chevrolte Corvair em quase todas as variantes da primira série. Desde a celebre proibição dos oficiais nazis conduzirem Tatras, o Corvair será provavelmente o motor fora de borda mais controverso, com alguma razão. conforme se pode ler no artigo

Cabrio Turbo, Station Wagoon, Van..











Daqui (há venda até ao dia 10 +-)




Un ligeiro off-topic, na mesma revista um artigo digno de nota, a primeira aparição destes modelos por estas bandas...






nuno granja

Desculpem o OT:

Porra, tive com essa revista na mão como não vi R5 na capa, não desfolhei não comprei, raios parta, pode ser que ainda a encontre .

Bem mas se ganha o Fiat 127, já não compro , eu prefiro claramente o Francês, neste caso particular .

Estranho as diferenças de motorização .

Obrigado pela partilha Nuno.

Abraço,

 

[nuno granja]

Sobre o OT...

Talvez a difrença entre as especificações dos minorcas resida na dificuldade em encontrar sobreviventes de versões equivalentes.

Um aspeto muito interessante é que estes carros começam a sair do ponto morto ( = nem de ocasião, nem de coleção).

Por muito que os donos se esforçem a justificar que um determinado modelo ( estou a lembrar-me do R9...) é um clássico, o meio dos clássico é complexo e global e cada carro demora o seu tempo especifico a ser reconhecido como tal, uns quase à saida do stand outros muitas décadas depois.

Gostemos ou não destas revistas, uma coisa é o que cada um pensa, outra é o que um determinado meio reconhece.
A CSC ou os Mr Buckleys ou Quentin Wilsons (to name a few...) são referências no nosso meio e quando as referências "referem" um modelo pela primeira vez, algo está a mudar.

NOTA;
Pessoalmente estou mais interessado no prazer que os carros me proporcionam do que o fato de serem clássicos ou não, mas vejo muita gente preocupadissima com isso.


nuno granja

 

[Jorge Viegas]

Epá que tópico

Não li tudo mas li o essencial e fiz um apanhado das ideias dos intervenientes...

Eu nem me pronuncio, pois não sou adepto de uma só marca e quero lá saber se tem motor na frente, atrás ou no meio, desde que tenha e haja € e tinha mais

Eu estou com o Nuno quando diz "Pessoalmente estou mais interessado no prazer que os carros me proporcionam do que o fato de serem clássicos ou não, mas vejo muita gente preocupadissima com isso."

Um exemplo disso é o meu simples Renault 5 TL (fraquinho de motor, mas até agora não tem dado problemas de maior)

 

[Carlos Vaz]

 

[Camacho Cêrcas]