Volkswagen Volkswagen Golf 1 Cabriolet Rivage 1.8 EFI (1991)

Diários de Bordo

Volkswagen Volkswagen Golf 1 Cabriolet Rivage 1.8 EFI (1991)

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Mario_Marques

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Veterano
É agora que esse carro aparece num dos nossos Encontros Mensais?
Na verdade no ano passado já tentei ir ao último encontro do ano(ou penúltimo não tenho a certeza), mas infelizmente já cheguei tarde e já só estavam lá carros que penso que não eram do encontro, e como também não conheço ninguém cá do portal, nem vi nenhum carro que conhecesse de cá, acabei por dar a volta e vir embora, estava se não me falha a memória, um mx5 na, uma pick-up Peugeot, um MG f e um new beetle descapotável, nunca os vi por cá.
 

João Luís Soares

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Portalista
Na verdade no ano passado já tentei ir ao último encontro do ano(ou penúltimo não tenho a certeza), mas infelizmente já cheguei tarde e já só estavam lá carros que penso que não eram do encontro, e como também não conheço ninguém cá do portal, nem vi nenhum carro que conhecesse de cá, acabei por dar a volta e vir embora, estava se não me falha a memória, um mx5 na, uma pick-up Peugeot, um MG f e um new beetle descapotável, nunca os vi por cá.

Podes e deves aparecer no próximo, que é no dia 26 de Fevereiro. Até tens uma voltinha de 124 para cobrar...
 
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Mario_Marques

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Veterano
Podes e deves aparecer no próximo, que é no dia 26 de Fevereiro. Até tens uma voltinha de 124 para cobrar...
E vou cobrar, ainda tenho muitas memórias do 124 familiare que houve cá por casa, foi o primeiro carro da família, comprado novo pelo meu pai.

Hoje foi dia do rematch, cheguei agora á pouco, fui novamente testar o bicho, na mesma estrada, desta vez zero falhas de coisas elétricas, logo, vou dar por concluída esta parte, fica só a faltar tudo o resto :xD:
 
Já lá vai quase um ano e não tinha pegado mais neste assunto, porque não tive praticamente oportunidade de usar o carro, bem como não tive mesmo oportunidade e vontade de ver o que se passava este tempo todo, mas ontem, tive um sábado livre, coisa que não me acontecia á mesmo muito tempo, e logo de manhã meti mãos á obra!!
Na altura tinha visto que havia lá vários sinais de algum eletricista do anterior dono ter andado a mexer no carro á procura deste problema, e como tal ignorei e deduzi que o problema fosse no relé ou quadrante, o quadrante, já o revi todo e sabia que lá não era garantidamente, entao por descargo de consciencia testei todo o circuito eletrico, e qual o meu espanto, quando percebi que o eletricista afinal não tinha feito bem o servido e havia lá um, ponto com problemas,
o circuito 2/S+4/31 não fechava e como tal a luz do liquido acendia e piscava constantemente mesmo havendo liquido no vaso.
Já agora fica a dica para quem anda ai a trocar sensores de nivel "á sorte", o valor de resistência de funcionamento é entre 31KOhm>65K Ohm, e é preciso ver que se tiverem líquidos com concentrações fora do normal ou qualidade muito diferente, é o suficiente para acontecer o mesmo, isto aplica-se a praticamente todos os carros do grupo vw desde 1970 e tal até 1996+/-.
A resolução do problema foi super fácil(uma manhã de trabalho para um problema elétrico é bom), infelizmente só não tinha tido oportunidade de fazer mais cedo.
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A história não ficou por aí, fiz esse serviço de manhã e mais outros de tarde, e depois á noite, meia noite e meia, resolvi ir dar uma volta numa estrada de montanha aqui da zona que tem curvas que adoro, tempo fresco, carro a portar-se maravilha e a puxar muito bem devido ao ar fresco que nestes carros velhos faz muita diferença, tudo a funcionar lindamente, até que acabo a zona das curvas, tem uma reta muito grande que no fim acaba num semáforo, na reta tirei acelerador totalmente e meti quinta pois era ligeiramente a descer e o que queria era as próximas curvas, bem.... O carro não gostou, o quadrante começou a ficar possuido
:lol:

Luzes de iluminação no quadrante a acender e apagar, luz de aviso de máximos a acender no quadrante, computador de bordo a reiniciar constantemente, luz de temperatura a acender, conta rotações todo maluco, pensei eu, vou já preparar o extintor pois isto ou algo se soltou ou vai correr muito mal, mas não fiquei do tipo com medo, pois conheço bem o estado da instalação e já refiz a parte do interior do carro toda, pelo que isso me deixa descansado.
Parei o carro, isto num sítio completamente descampado, e fui logo ver os fusíveis e a temperatura dos fios elétricos, tudo normal, por segurança, saquei os fusíveis que não eram indispensáveis e rumo á oficina a todo o gás, chego á oficina, fio de massa do quadrante que aperta na cabeça tinha-se soltado provavelmente durante a tareia que tinha levado antes da reta nas curvas, pois o problema só surgiu exatamente depois das ultimas curvas, meto fusíveis ao sítio, instalo novamente o fio de massa e confirmo 3 vezes, tudo bom novamente e tudo a funcionar, a reparação anterior foi um sucesso, tudo a funcionar bem, e não mencionei mas também fiz outros serviços que melhoraram muito o conforto a nível de ruídos, nomeadamente a troca das esponjas do radiador da sofagem, o carro agora já praticamente não tem um único ruído mesmo em piso mau.
Estou a trocar muitas porcas normais por porcas com bloqueio, pois as porcas antigas não tinham grande atrito e depois de usadas uma vez já não se seguram bem, a juntar ao facto do uso intensivo que dou e aos apoios todos em poliuretano, a vibração pode levar a isto, já desde o início que o tenho comecei a modernizar a parafusaria precisamente para evitar este e outro tipo de situações, este era dos poucos pontos que ainda não tinha revisto.
Já me fizes-te rir um pouco , lembrei-me de uma historia , algo que me aconteceu um sábado já a noite ia a meio e sem lua nessa noite, numa nacional no meio de uma floresta cerrada , estava eu a ir levar uma namorada que tinha na altura a casa e fiquei sem nenhuma luz no carro , nem sequer no quadrante , curiosamente era um carro americano , um Chrysler Le Baron. Que valente susto apanhei e ela também .

De resto estou contigo se se pode modernizar seja parafusos ou outra coisa ? Tudo em prol da segurança , mas já fui quase excomungado de um fórum de golfe MK1 , quase que me queimavam na fogueira quando apresentei o meu Golf .
 
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Mario_Marques

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Veterano
O meu caso foi bizarro pois estava naqueles dias em que tudo estava perfeito, estava noite mas via-se bem, o carro a puxar mesmo fixe e tinha-lhe apanhado mesmo o jeito , também já não andava com ele á imenso tempo e a primeira viagem é sempre uma loucura pois é completamente diferente dos carros com que ando diariamente, e mal começo a andar devagar o carro começa com esses sintomas malucos, computador de bordo a desligar, luzes a acender e apagar, conta rpm todo maluco acabando por desligar mesmo completamente tudo que era elétrico no quadrante :xD:
Não sabia que havia sequer um forum de golf mk1, mas acredito que seja um pouco tipo uma seita. hehehehe
Os parafusos modernos, tem várias vantagens, cabeças de aba larga em parafusos e fêmeas e evita assim as "trincas" na chapa na zona onde apertam, fica suportado numa area maior, logo divide a pressão por uma area maior e depois também o sistema de autobloqueio em nylon, evita que se aliviem com o uso, já encontrei uns quantos que estavam soltos.
 
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Mario_Marques

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Bem pessoal, não há grandes novidades, está praticamente tudo na mesma desde a ultima mensagem, mas entretanto, logo no inicio deste mês o carro lá foi fazer a inspeção anual, a qual passou sem problemas.
Aproveitei para tratar de um pequeno pormenor que me estava na cabeça, o vedante do parafuso de controlo de passagem de ar do "ralenti", foi limpo e o'ring renovado, e ontem afinei o carro.

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Também consegui um pequeno achado que á muito procurava, uma caixa de filtro de ar original completa em bom estado e trouxe um bonus fantástico, um sensor de massa de ar que imaginava que viesse mau, mas na verdade, após testa-lo na bancada de testes, verifiquei que funcionalmente está pouco pior que um novo, está na verdade em ótimas condições apesar do aspecto e vou restaura-lo.
Não sei quantos km's tinha, mas pelo estado funcional do sensor deduzo que teria pouquíssimos, e o facto de ter um filtro de ar original vw praticamente novo e do ano 2007 acredito que o caro pouco teria andado.
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A caixa de ar que comprei é para modificar para o aumento de capacidade do motor, e assim fico com uma caixa original extra no caso de querer vender o carro ou algo do genero, ter toda a mecanica original completa, uma caixa de ar destas hoje em dia custa uma pequena fortuna pela sua raridade, bem como o sensor de massa de ar, em especial em bom estado, apesar de conseguir muitas vezes recuperar estes sensores quando não estão bons, fiquei contente por ter uma vez pelo menos encontrado um muito bom que é também muito raro.
 
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JorgeMonteiro

...o do "Boguinhas"
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Pequenos detalhes com grande valor. Para um apaixonado é melhor que receber prendas no natal.
 
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Ontem, domingo, foi um dia bom :), finalmente consegui fazer algo que desejava á muito, dar uma volta com o meu filho no golf cabrio, um dia haveria de acontecer, e nada melhor do que leva-lo ao encontro mensal aqui do Portal, infelizmente, ele ficou a ranhusar comigo, pois eu tinha-lhe dito que possivelmente iria haver algum carocha lá e não havia nenhum, ele é obcecado por carochas, é tipo, se tivesse de escolher entre um mclaren f1 e um carocha, não sei como as coisas iriam ficar a não ser que o mclaren tivesse um taperware de cerejas ou mirtilos lá dentro....hehehe

Também foi porreiro mesmo porreiro o pessoal que apareceu, e peço-vos desculpa de ter vindo embora á pressa, mas tive mesmo de vir embora, gostava mesmo de ter ficado a falar e de vos conhecer melhor, foram super simpáticos!!!

Depois da parte da tarde fui novamente andar no golf, entrei no freixo, saída que dá para a marginal e direção a entre os rios sempre por lá fora até passar a Tâmega e parar no restaurante para um lanche ajantarado no Tâmega á vista, aqui esta viagem foi interessante pois apesar de não ter avisado nenhum dos passageiros, o carro ia em testes :lol:

Voltando ao tema acima, entretanto já restaurei o sensor e já fiz a a modificação da caixa de ar.
O sensor ficou com aspecto de novo depois de tratado, mas ainda não instalei pois quero mapear os valores do mesmo numa bancada para uns pequenos estudos.



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A caixa de ar, as imagens falam por si, na verdade fiz isto de forma até bastante cientifica, como queria evitar ruido de admissão, a caixa de ar tem uma absorção de ruido que não se vai ver nas fotos, e também me dei ao trabalho de calcular as areas para não estar a sobre dimensionar ductos sem necessidade.
Nesta imagem, lado esquerdo é modificada, lado direito uma totalmente original.

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Aqui é que reside o problema de tudo, este é o tubo original que liga na caixa de ar, além de ter apenas 40 e poucos mm de diâmetro interno(50 exterior), aquele ressalto bloqueia quase metade do tubo, obviamente aquilo não está ali por acaso, mas na minha aplicação aquilo não faz sentido.
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O meu carro tem d eorigem exatamente a mesma entrada de ar do golf 1 gti que é de 60mm mas depois é estrangulada por esse tubo com essa obstrução e por uma redução de diametro, ao passo que o gti tem o tubo todo em 60mm o meu carro no memso tubo tem umas 3 medidas diferentes.
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Ora o que fiz foi essencialmente meter o ducto todo como no gti, tudo a 60mm e adicionei essas "trompetas" na caixa de ar e outra na entrada:
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Ora resultados, é importante aqui referir que de origem o meu motor é exatamente igual ao do golf mk2 gti 8v de injeção eletrônica e que o meu não está já original, o meu motor anuncia 98ps e golf 2 gti na especificação semelhante ao meu(com catalisador) anuncia 107ps(sem catalisador são 112ps), eles têm tudo igual tem tudo igual exceto, o sistema de escape, a admissão e a centralina, de resto são iguais peça a peça(tive o cuidado de confirmar e inclusive as várias referencias de centralinas, injetores, cam, etc).
A admissão não ficou a fazer mais barulho, fez neste caso precisamente o contrário, ajudou a eliminar algum som de admissão em baixas devido ao amortecimento que coloquei, ao facto de ter calculado as dimensões, e na caixa não ter mais aquele ressalto dentro do tubo de admissão que fazia com que o ar acelerasse muito naquele ponto e criasse um som característico, também ajudou com a ressonância que fazia quando ia em desaceleração sem o pé no acelerador.
Ora rendimento, não estava á espera de notar nada de especial com a configuração atual que tenho no carro (e também porque na verdade, isto num grande numero de carros mexer na admissão não tem qualquer ganho e as vezes até pode piorar, não há assim tantos carros com admissões más e quando há as vezes há uma boa explicação para isso que é o caso deste), mas neste caso eu tinha provas de que o próprio fabricante nos gti tinha feito diferente e claro que notei mesmo em modo passeio, e ao fim do dia quando cheguei a casa verifiquei que não foi psicológico, pois as minhas velas estavam de facto muito diferentes do antes, a marca da curva de ignição que fica marcada no eletrodo de massa na vela tinha mudado de posição o que significa que a ecu tinha feito realmente uma alteração da curva de ignição, anteriormente a marca estava abaixo da curva, ainda eram visíveis vestígios, e agora passou para o sitio perto do ideal que é onde faz os 90 graus, tenho pena de não ter tirado uma foto do antes e depois pois a diferença na vela é visivelmente dramática da diferença que fez pelo menos no processamento do avanço de ignição onde a temperatura ambiente nestes carros em particular tem um papel muito importante, infelizmente não tenho o diagrama da curva da relação entre a temperatura de admissão e o controlo eletrônico de avanço de ignição, mas é uma das coisas que faz mais diferença, juntamente com a temperatura do sistema de refrigeração, estas centralinas antigas não tinham muitos sensores como os carros de hoje em dia.
 
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Mario_Marques

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Veterano
Obrigado Jorge, é assim, se não for um charuto como este, basta meter gasolina e trocar óleo e filtros, mas este precisa de powaaa :xD: e tem o motor ideal para extrair algum, mas é muito diferente extrair algo deste que do motor g60 turbo que tinha ou dó futuro 2.0, que sendo um bloco de curso longo tem logo só aí uma diferença muito grande de binário.

Falando em minúcia, tive falta dela numa coisa, em cima mencionei que a admissão tinha agora o mesmo diâmetro do GTI e tem ou não dependendo de como se mede, pois na verdade eu tenho agora de diâmetro interno sensivelmente o que o GTI tem de diâmetro externo, ou seja, agora tenho na admissão uma área semelhante a área do sensor de massa de ar e das borboletas de acelerador, já não existe tipo 3 diâmetros diferentes no canal de admissão como existia originalmente, a restrição atual é mesmo o próprio sensor de massa de ar, que há também estudo um upgrade, que é o sensor de massa de ar do BMW 635i
 
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Mario_Marques

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Veterano
Só para completar, informação que pode ser interessante.
A admissão GTI original tem uma área de 2227mm² mas é em curva de 90 graus, a admissão original do meu carro sem contabilizar com aquele ponto restrito que rouba cerca de 35 a 40% de área tinha 1520mm² e o sensor de massa de ar tem 2170mm².
Sendo que a nossa pressão atmosférica anda em torno de 0,9/1bar e o tubo que instalei consegue uma capacidade superior 114cfm, a admissão é mais que suficiente para cerca de 167cv +/-.
Os 114cfm está de acordo também com a preparação que fiz no futuro motor, quando preparei a cabeça fiz um teste em bancada de fluxo e estou a fazer as coisas no sentido de que todos os componentes estejam nas proporções corretas entre si, o próximo episódio vai ser possivelmente o coletor de escape que também já está preparado até á muitos anos mas nunca tive tempo de me dedicar a instalar pois vai ser necessário construir um tubo e não tenho vontade nenhuma de fazer eu isso pois estou limitado no que toca a ferramenta para fazer bem este tipo de serviços,logo se alguém tiver alguma sugestão de uma pessoa que trabalhe com escapes e seja altamente paciente para este tipo de coisas agradeço o contacto, zona porto ou arredores.

O coletor é este, é uma peça original vw, obviamente oriunda de motor GTI 8v mas 2.0, trabalhei os ductos e tem as características ideias para o que pretendo. IMG_20230630_231333.jpg IMG_20230630_231340.jpg IMG_20230630_231400.jpg IMG_20230630_231411.jpg
E acho que já cá tinha colocado fotos dele antes e este vídeo, mas o vídeo mostra o fenômeno importante que este coletor consegue e o meu não, no vídeo ainda estava todo original.


Já agora, o meu original é assim:
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António Barbosa

Red Line
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Ontem, domingo, foi um dia bom :), finalmente consegui fazer algo que desejava á muito, dar uma volta com o meu filho no golf cabrio, um dia haveria de acontecer, e nada melhor do que leva-lo ao encontro mensal aqui do Portal, infelizmente, ele ficou a ranhusar comigo, pois eu tinha-lhe dito que possivelmente iria haver algum carocha lá e não havia nenhum, ele é obcecado por carochas, é tipo, se tivesse de escolher entre um mclaren f1 e um carocha, não sei como as coisas iriam ficar a não ser que o mclaren tivesse um taperware de cerejas ou mirtilos lá dentro....hehehe

Também foi porreiro mesmo porreiro o pessoal que apareceu, e peço-vos desculpa de ter vindo embora á pressa, mas tive mesmo de vir embora, gostava mesmo de ter ficado a falar e de vos conhecer melhor, foram super simpáticos!!!

Depois da parte da tarde fui novamente andar no golf, entrei no freixo, saída que dá para a marginal e direção a entre os rios sempre por lá fora até passar a Tâmega e parar no restaurante para um lanche ajantarado no Tâmega á vista, aqui esta viagem foi interessante pois apesar de não ter avisado nenhum dos passageiros, o carro ia em testes :lol:

Voltando ao tema acima, entretanto já restaurei o sensor e já fiz a a modificação da caixa de ar.
O sensor ficou com aspecto de novo depois de tratado, mas ainda não instalei pois quero mapear os valores do mesmo numa bancada para uns pequenos estudos.



Ver anexo 1278816


A caixa de ar, as imagens falam por si, na verdade fiz isto de forma até bastante cientifica, como queria evitar ruido de admissão, a caixa de ar tem uma absorção de ruido que não se vai ver nas fotos, e também me dei ao trabalho de calcular as areas para não estar a sobre dimensionar ductos sem necessidade.
Nesta imagem, lado esquerdo é modificada, lado direito uma totalmente original.

Ver anexo 1278817

Aqui é que reside o problema de tudo, este é o tubo original que liga na caixa de ar, além de ter apenas 40 e poucos mm de diâmetro interno(50 exterior), aquele ressalto bloqueia quase metade do tubo, obviamente aquilo não está ali por acaso, mas na minha aplicação aquilo não faz sentido.
Ver anexo 1278818
Ver anexo 1278819

O meu carro tem d eorigem exatamente a mesma entrada de ar do golf 1 gti que é de 60mm mas depois é estrangulada por esse tubo com essa obstrução e por uma redução de diametro, ao passo que o gti tem o tubo todo em 60mm o meu carro no memso tubo tem umas 3 medidas diferentes.
Ver anexo 1278821
Ver anexo 1278820

Ora o que fiz foi essencialmente meter o ducto todo como no gti, tudo a 60mm e adicionei essas "trompetas" na caixa de ar e outra na entrada:
Ver anexo 1278822

Ver anexo 1278823

Ora resultados, é importante aqui referir que de origem o meu motor é exatamente igual ao do golf mk2 gti 8v de injeção eletrônica e que o meu não está já original, o meu motor anuncia 98ps e golf 2 gti na especificação semelhante ao meu(com catalisador) anuncia 107ps(sem catalisador são 112ps), eles têm tudo igual tem tudo igual exceto, o sistema de escape, a admissão e a centralina, de resto são iguais peça a peça(tive o cuidado de confirmar e inclusive as várias referencias de centralinas, injetores, cam, etc).
A admissão não ficou a fazer mais barulho, fez neste caso precisamente o contrário, ajudou a eliminar algum som de admissão em baixas devido ao amortecimento que coloquei, ao facto de ter calculado as dimensões, e na caixa não ter mais aquele ressalto dentro do tubo de admissão que fazia com que o ar acelerasse muito naquele ponto e criasse um som característico, também ajudou com a ressonância que fazia quando ia em desaceleração sem o pé no acelerador.
Ora rendimento, não estava á espera de notar nada de especial com a configuração atual que tenho no carro (e também porque na verdade, isto num grande numero de carros mexer na admissão não tem qualquer ganho e as vezes até pode piorar, não há assim tantos carros com admissões más e quando há as vezes há uma boa explicação para isso que é o caso deste), mas neste caso eu tinha provas de que o próprio fabricante nos gti tinha feito diferente e claro que notei mesmo em modo passeio, e ao fim do dia quando cheguei a casa verifiquei que não foi psicológico, pois as minhas velas estavam de facto muito diferentes do antes, a marca da curva de ignição que fica marcada no eletrodo de massa na vela tinha mudado de posição o que significa que a ecu tinha feito realmente uma alteração da curva de ignição, anteriormente a marca estava abaixo da curva, ainda eram visíveis vestígios, e agora passou para o sitio perto do ideal que é onde faz os 90 graus, tenho pena de não ter tirado uma foto do antes e depois pois a diferença na vela é visivelmente dramática da diferença que fez pelo menos no processamento do avanço de ignição onde a temperatura ambiente nestes carros em particular tem um papel muito importante, infelizmente não tenho o diagrama da curva da relação entre a temperatura de admissão e o controlo eletrônico de avanço de ignição, mas é uma das coisas que faz mais diferença, juntamente com a temperatura do sistema de refrigeração, estas centralinas antigas não tinham muitos sensores como os carros de hoje em dia.
Quando conversámos na Srª da Hora parecias inofensivo.....
 

António Barbosa

Red Line
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Coletor vw.png
Este coletor é de admissão ou de escape?


A "brincadeira" que fizeste com o compressor de ar e com aquele coletor de escape chama-se scavenging.
É a arte de bem retirar os gases de escape de um coletor.
 
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Mario_Marques

Mario_Marques

Veterano
Ver anexo 1279432
Este coletor é de admissão ou de escape?


A "brincadeira" que fizeste com o compressor de ar e com aquele coletor de escape chama-se scavenging.
É a arte de bem retirar os gases de escape de um coletor.
É isso mesmo, e esse coletor é o meu atual, na verdade estes coletores custam uma pequena fortuna atendendo aquilo que são, pois são especificos para este motor e geralmente racham, o meu ainda está bom muito possivelmente as custas de o ter retrabalhado á uns anos em que removi as arestas onde se acumula imenso calor e os faz rachar.
Tenho esse de GTI para montar mas não o montei porque preciso de um tubo de descarga feito em específico para o meu carro e porque quando montar o outro bloco, o outro bloco fica mais comprido 9mm.
 
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