Volkswagen Volkswagen Golf 1 Cabriolet Rivage 1.8 EFI (1991)

Diários de Bordo

Volkswagen Volkswagen Golf 1 Cabriolet Rivage 1.8 EFI (1991)

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Mario_Marques

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Veterano
Sem nada de novo para apresentar, o bloco foi concluído, concluído no sentido de que foi tudo desmontado, tudo limpo, tudo rigorosamente medido e será montado novamente para testes, irei realizar uns 5000kms de condução intensa para avaliar o estado e para que tudo o que possa eventualmente estar mau se revele, pois desconheço a integridade do bloco, este motor esteve anos encostado apesar de aparentemente estar muito bom.


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Mario_Marques

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Veterano
Obrigado Fábio, na verdade, podia fazer melhor a nível de aspecto, não é o meu forte, mas irá ficar apresentável, eu não quero fugir do aspecto original "direito" não vai haver nenhum bling bling nem coisas brilhantes todas bonitas, ao fim vai parecer tudo original direito, "normal".
O bloco inicialmente era cor castanho ferrugem, pois esteve anos debaixo de uma varanda ao lado de uma casota de um cão, tinha um cheirinho.....!
 
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Mario_Marques

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Veterano
O material para esse menino sai caro?
Olá João Fonseca, desculpa, não tinha visto a tua mensagem.

É assim, depende do material, material de manutenção normal é extremamente barato, mesmo muito barato(!!!!!) depois em peças específicas varia com o motor e versão/equipamento do carro falando por ex em quem pensa recuperar um, por ex, um carro equipado com k-jetronic pode ficar consideravelmente dispendioso de recuperar

Mas de uma forma geral é barato e as peças são fáceis de obter, que é talvez um dos motivos que faz não ser caro, há muitas peças disponíveis, este modelo saiu até 1993 e mesmo em África do sul a plataforma do golf 1 foi usada muitos anos depois, até cerca de 2005, as mecânicas também houve evolução até muito tarde, em 2010 a VW ainda tinha motores baseados no EA827



Se tiveres alguma dúvida de um modelo específico eu posso ajudar, trabalho com VW já á bastantes anos.
 
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Mario_Marques

Mario_Marques

Veterano
Mais uns pequenos update de testes de evoluções, ainda com o motor de fabrica instalado, o novo ainda não está totalmente concluído.
Aqui são 3 testes, original(não é bem mas quase), original com travagem maior, modificado(peças originais com ajustes na ecu, ignição, alinhamento, pressão de pneus, condução perfeita) com travagem maior.

"Original"
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"Original" com travões grandes Screenshot_20200907-205521.png
Modificado com travões grandes
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Moises Trovisqueira

MTrovisqueiraF
Portalista
Estou a fazer uma preparação completa em que tudo no geral é revisto, nas mensagens em cima tem algumas fotografias de coisas que já foram feitas a esse nível.

Um ponto curioso, a travagem, contrariamente ao que muita gente diz por ai sobre estes carros, eles direitos travavam mesmo muito bem mesmo até para os dias de hoje, a má fama nasce da péssima manutenção que as pessoas faziam no geral, desgaste de componentes, e muitas vezes as pessoas fazerem "upgrades" com peças em muito mau estado e sem saberem realmente o que estão a fazer.
Eu renovei o meu sistema de travagem todo na sua forma quase original e agora até tenho um sistema mais "potente" na verdade a diferença foi zero, o carro já travava muito bem e mesmo em uso intenso não mostrava qualquer fadiga preocupante.


Para terem um ponto de referência em novo, vejam os testes de travagem:

Um golf cabriolet ligeiramente abaixo do meu



Um golf moderno topo de gama da época


O golf cabriolet acreditem ou não travava melhor, obviamente não tem é a ajuda do ABS, a vantagem de ser um carro leve.

Tive o Golf GTI de 83 e um cabrio de 92 com a mesma mecânica, posso dizer que o GTI tinha abrandadores, o cabrio já tinha uns travões à medida do necessário, portanto a fama dos travões fracos vem dos primeiros modelos.
 
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Mario_Marques

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Veterano
Com essa parte eu tenho de discordar, mas conheço bem esse mito, porém após ter tido não um mas 17 golf mk1, MK2 e outros carros e ter preparado profissionalmente alguns anos estes carros digo que é errado.
O golf 1 GTI tem uma travagem na verdade muito boa, assim como outros carros com fama equivalente, tipo o polo G40 que partilha vários componentes.
O problema destes carros travarem mal não é dos travões, mas sim dos donos, mais propriamente da falta de cuidados/conhecimento de como manter o carro direito e tratar dele para manter a performance original.
 
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Moises Trovisqueira

MTrovisqueiraF
Portalista
Com essa parte eu tenho de discordar, mas conheço bem esse mito, porém após ter tido não um mas 17 golf mk1, MK2 e outros carros e ter preparado profissionalmente alguns anos estes carros digo que é errado.
O golf 1 GTI tem uma travagem na verdade muito boa, assim como outros carros com fama equivalente, tipo o polo G40 que partilha vários componentes.
O problema destes carros travarem mal não é dos travões, mas sim dos donos, mais propriamente da falta de cuidados/conhecimento de como manter o carro direito e tratar dele para manter a performance original.
Não serão todos os donos, o meu fazia as revisões na Marca com material de origem sempre a tempo e horas, so para ter uma ideia do estado do carro, quando o vendi em 2004 foi um colecionador que o adquiriu e ainda o mantém!!!
 
Com essa parte eu tenho de discordar, mas conheço bem esse mito, porém após ter tido não um mas 17 golf mk1, MK2 e outros carros e ter preparado profissionalmente alguns anos estes carros digo que é errado.
O golf 1 GTI tem uma travagem na verdade muito boa, assim como outros carros com fama equivalente, tipo o polo G40 que partilha vários componentes.
O problema destes carros travarem mal não é dos travões, mas sim dos donos, mais propriamente da falta de cuidados/conhecimento de como manter o carro direito e tratar dele para manter a performance original.
Desculpa discordar de ti , eu tive Um golf GTI MK1 de 82 e garanto-te que depois de preparar o motor sem fazer nada de especial , a primeira coisa que fiz foi colocar os travoes de Um GTI MK2, ou melhor todo o sistema de travagem , o carro nao tinha travoes tinha abrandadores como o @Moises Trovisqueira tao bem disse .
Senão parabens pela maquina adoro a VW e o grupo VAG em geral .
 
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Mario_Marques

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Veterano
Eu não tenho dúvidas das vossas queixas, agora, primeiro lugar, existem dados concretos sobre como esses carros travavam em novos, que é logo o ponto determinante, segundo ponto, se não conseguem meter o carro a travar, procurem quem sabe, atenção, não estou a dizer isto desvalorizando a vossa experiência, mas sei que a experiência que tiveram não representa aquilo que eles conseguem fazer quando está tudo bem, eu não tive um carro, tive vários, alguns quando os recebi metiam verdadeiramente medo a travar, mas o problema não estava relacionado com mau desenvolvimento mas sim com o estado de conservação de vários componentes, os travões não é só discos e pastilhas.
Sem adiantar muito mais a conversa já levo uns anos disto, inclusive em competição onde não sou sequer autorizado as vezes a modificar características originais dos travões como medidas de disco ou pinças, uma pessoa tem de usar a engenharia para compreender superar a origem do problema, ora se o carro em novo conseguia fazer algo, porque não consegue 20, 30, 40 anos depois? O que é que mudou, deixou de lhe apetecer travar?...se não houvesse dados, testes da época, até se podia dar o benefício da dúvida, mas há e era até bastante bom, mesmo comparando a carros dos dias de hoje.





-Outra coisa, que até era o que estava á espera que alguém reparasse, os travões meteram o carro mais lento em aceleração um bom pedaço!(massa não suspensa á roda aumentou significativamente com a troca de travagem).
Não se nota ao conduzir, mas aparece no cronômetro.
 
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Mario_Marques

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Veterano
Continuando, o motor já está fechado, algumas peças foram tratadas com bronze, a bomba de óleo foi testada.
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Ainda no motor original, houve 2 upgrades, velas novas, um upgrade á caixa de filtro de ar:
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Para quem não leu o tópico do início, fica um pequeno resumo, estou a fazer alguns melhoramentos de desempenho no carro com montagem ainda original de fábrica para nao o impedir de circular e preparar já caminho para o que virá, e em paralelo estou a preparar um novo motor/caixa e afins para no futuro trocar, logo, por enquanto há sempre dois campos distintos neste tópico, um do carro em si, e outro da preparação da futura mecânica que será instalada.
O carro já teve anteriormente uma mecânica G60 turbo, que era um total exagero, como tal dei um passo atrás e optei por voltar á configuração de atmosférico original e 8v, o intuito do carro é ter uma boa relação de condução, não será nenhum foguete mas será equilibrado de conduzir em ritmos muito elevados, coisa que com o G60 turbo não era.


Abraço
 
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Mario_Marques

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Veterano
Mais uns pequenos avanços, provavelmente não vou utilizar esta tampa de válvulas mais moderna em alumínio, devo manter a original da época em "chapa", mas estava a precisar de cuidados de qualquer maneira, para já foi só decapada para poder ver o estado do material e vou dar-lhe uns cuidados nem que não seja só para ver como fica no carro.

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Tratamento do coletor de escape originário do motor 2.0 8v(código 2E, golf mk3 gti 115ps, vw 1.8 g60 e muitos outros), acerto dos ductos á cabeça preparada, o coletor original do motor original do carro(1.8 2h 98ps) é extremamente restrito(4-1) quando comparado a este 4-2-1, este coletor equipava por exemplo os golf mk2 gti com código de motor PF(não este mas um muito semelhante).
O motor PF(1.8 de 107ps que equipa os vw golf mk2 gti 8v) é exatamente igual ao motor 1.8 2H que vem de origem nos últimos golf mk1 cabriolet como é o caso do meu, porém nos cabriolet a potencia vem "castrada", pelos coletores de escape, caixa de ar e ecu.
Nos cabriolet 1.8 2H de 98ps é possível fazer a conversão direta para ficar um clone de um motor do golf mk2 gti 1.8 107ps sem grande dificuldade pois só muda as peças que referi em cima, tudo o resto é igual, inclusive injetores e afins, porém a Centralina hoje em dia já é um item extremamente raro e muito procurado por lojas especializadas e especialistas para fazer esta conversão, o coletor de escape é relativamente fácil de encontrar este ou outro compatível, na verdade, quase todos os coletores são melhores que os dos 1.8 2H no que toca a desempenho, a vw propositadamente terá restringido a potencia nestes carros, coisa que não me espanta nada.

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É sempre bom ver certos mitos, por quem percebe da poda, serem desfeitos. Aquelas "verdades", unicamente na óptica do utilizador, mesmo pelos mais fervorosos amantes da marca, podem ser errados.

Estou farto de dogmas criados por gente que se considera grandes especialistas em determinada marca apenas porque têm ou tiveram vários modelos da marca, mas que desconhecem, na verdadeira essência, como as coisas funcionam ou como foram feitas/projectadas.

Obrigado pela partilha e parabéns pelo projecto bem feito.
 
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Mario_Marques

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Veterano
Olá Hugo, muito obrigado pelo teu suporte, tenho todo o gosto em partilhar contigo e com quem quiser :)
Até peco as vezes um pouco pois gostava de passar para cá mais informação, mas geralmente venho cá um bocado á pressa e nem sempre tenho tempo de escrever um texto super completo e expressivo(aliás, já detetei uma lacuna grave em cima que vou corrigir).
Uma coisa, eu não sou amante fervoroso de nenhuma marca em especial, vejo qualidades em defeitos em todas, eu gosto sim é de engenharia e condução, eu trabalhei vários anos ligado ao grupo VW na área técnica, sim, tenho alguns vw's e tive muitos, não propriamente por gostar ou achar melhor mas porque fazia parte do trabalho ou porque era de alguma forma conveniente, gosto de alguns modelos\versões VW mas não tenho umas palas nos olhos pela marca, até bem pelo contrário, há imensos carros que aprecio de outras marcas e há vários vw's que não gosto pois não me transmitem nada de especial, a minha primeira "paixão" foi um fiat 124 familiare, foi talvez o que me trouxe o gosto pelos automóveis em miúdo, cá em casa há vários carros de várias marcas, mas sim, tenho 2 vw's mas isso não é nem 50% dos carros que tenho :D
Como tal este fórum para mim é um "banquete" pois posso-me deliciar a ver uma enorme variedade de carros(passo muito tempo sozinho a ver as garagens), várias marcas e modelos que há por cá e acho que isso sim é espetacular, gosto de imensos carros de várias marcas, adoro pequenos desportivos, carros que tenham um feeling de condução "vivo", a condução é das coisas que mais aprecio num carro seguido pelo design.
Este cabriolet nunca esteve nos meus planos nem nunca foi um carro dos "meus sonhos" aliás, á uns anos andei num que nunca mais que esquece mas foi odio imediato, e na altura pensei, nunca hei de comprar uma porcaria de carro destes :D
Na altura, era ainda jovem, quase 20 anos mais novo, detestei o carro por vários motivos, o primeiro, estava com um grupo dos tais fanáticos que me dizia que aquilo era um "mundo de carro que fazia e que acontecia", eu estava acostumado a andar em carros bons novos ou quase, na altura tinha um golf 4 quase novo que era o carro da altura, por curiosidade fui dar uma volta com o dono no tal mk1 gli cabriolet e foi o tal ódio imediato, o carro parecia que se ia a escangalhar todo, era duro como um cepo, curvava mal e não andava um ........ essa foi a minha opinião na altura que ia completamente contra a opinião dos tais fanáticos mas para quem só conhecia aquilo....heheheheeh
Felizmente hoje sei que aquele carro que andei era na verdade um péssimo exemplar, mas também, o carro não é tão espetacular quanto as pessoas dizem, se fosse, eu não estaria a modificar o meu, o meu carro a nível de condução parece uns 25 anos mais novo que aquilo que realmente é fruto de ter refinado muito a direção dele e suspensão, mesmo assim, longe do ideal, eu tenho este carro só mesmo para "curtir" condução, não me interessa se esta muito bonito ou não, se é um exemplar todo xpto.....só me interessa dar lenha quando é preciso e que ele cumpra e que seja também, bom de passeio quando só quero dar um passeio tranquilo.
Eu não tive o cuidado de comprar um exemplar muito direitinho pois ja tinha o plano de fazer um carro só para curtir, obviamente não o quero a parecer mal, estragado, abandalhado, mas não é uma peça de museu, é para usar e abusar á vontade, este aguenta bem e não me dá uma pena enorme abusar nele, tanto que este ao contrario de um original aceita bem abusos.
 
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Pedro MS Pereira

Portalista
Portalista
Grande Mário Marques!
Vi à pouco a tua apresentação (sim, sou um distraído dos diabos, e tenho de me autopenitenciar por andar a vir cá menos do que o que deveria :ph34r:), e fiquei com a pulga atrás da orelha!
Agora já não tenho dúvidas, depois do excelente trabalho acima, da escrita académica e esclarecedora, e do chão da garagem, do qual não me esqueço ;)

Para te ajudar a avivar a memória, sou o Pedro, na altura dono dos Seat Alteas, e mais tarde da MB W203 C320 CDI...
É bom ver que continuas a mexer naquilo que fazes de melhor :thumbs up:

Um abraço
 
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Mario_Marques

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Veterano
Eu que não percebo nada disto diria que faz sentido ter a travagem do modelo onde o motor saiu, mas sempre com bom material de desgaste.
A VW tem algumas medidas que geralmente utiliza consoante as características de peso ou peso/potencia (geralmente também tem medidas de jante/pneu especificas com base nisto), quando são modificações em carros, faz mais sentido usar a regra peso/potencia ou apenas peso no caso de o peso ser considerável do que usar só pelo modelo, pois se o carro for leve, mesmo que seja rápido, as necessidades térmicas vão ser muito diferentes e geralmente quase sempre a capacidade dos travões ultrapassa largamente a capacidade dos próprios pneus.

O carro de onde vem o motor, tal como o meu, tinha uma travagem bastante sobredimensionada no que toca a dimensões, para dar um termo de comparação, o carro onde sai o motor tem apenas 115cv e 1090kg(saiu com 280mm e 288mm dependendo do ano), há depois outros modelos com os mesmos travões, com os mesmos 115cv ou mesmo 170cv mas + de 1300kg e continuam a travar super bem, têm todos abs.
O tamanho tem alguma influencia na travagem, mas muito menos do que as pessoas imaginam quando falamos apenas na potencia de travagem, onde o tamanho tem interferência grande é na capacidade de resistir á fadiga, quanto maior, mais massa para absorção e dissipação de calor tem, que no meu caso não foi nunca um problema muito grave e não é para a maioria das pessoas.
 
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Mario_Marques

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Veterano
Grande Mário Marques!
Vi à pouco a tua apresentação (sim, sou um distraído dos diabos, e tenho de me autopenitenciar por andar a vir cá menos do que o que deveria :ph34r:), e fiquei com a pulga atrás da orelha!
Agora já não tenho dúvidas, depois do excelente trabalho acima, da escrita académica e esclarecedora, e do chão da garagem, do qual não me esqueço ;)

Para te ajudar a avivar a memória, sou o Pedro, na altura dono dos Seat Alteas, e mais tarde da MB W203 C320 CDI...
É bom ver que continuar a mexer naquilo que fazes de melhor :thumbs up:

Um abraço

Grande Pedro! Claro que não me esqueço de ti, sempre com tudo direitinho que até dava gosto!!!
Está tudo bem contigo? Fico contente por ver cá alguém conhecido.
Um grande abraço para ti e vou cuscar as tuas machines :D
 
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Pedro MS Pereira

Portalista
Portalista
Grande Pedro! Claro que não me esqueço de ti, sempre com tudo direitinho que até dava gosto!!!
Está tudo bem contigo? Fico contente por ver cá alguém conhecido.
Um grande abraço para ti e vou cuscar as tuas machines :D
Machines não... Machine, que isto não dá para alimentar mais que um pançudo :)
O E21 foi comer baguetes, mas na companhia de um português aficionado...
O E30 está aqui BMW E30 320I CABRIO (1990) - LINGUINE ALEMÃO...

E sim, continuo um bocado picuinhas :p
 
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Mario_Marques

Mario_Marques

Veterano
Machines não... Machine, que isto não dá para alimentar mais que um pançudo :)
O E21 foi comer baguetes, mas na companhia de um português aficionado...
O E30 está aqui BMW E30 320I CABRIO (1990) - LINGUINE ALEMÃO...

E sim, continuo um bocado picuinhas :p
Belas máquinas! Tenho de ver isso um dia destes!
No teu caso não acho que sejas nada picuinhas, só queres as coisas direitas, característica que pessoalmente aprecio muito, se houvesse mais pessoas assim na vida, no geral, o mundo era um sítio melhor. :)
 
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