Fiat Fiat 850 Sport Coupé

[Pedro Seixas Palma]

Cool! Consegui um boneco e não fritei o osciloscópio!
Se a minha sonda xpto fizer o que é suposto, cada um destes conjuntos corresponde a uma ignição. São 7 em 110ms, duas ignições por rotação do motor, dá cerca de 1.900rpm, o que é plausível dado que o motor tinha acabado de arrancar com o ar ligado (desculpem vizinhos, acionei o alarme de CO da garagem...).
A sonda deve ter uma atenuação de cerca de 1000x, logo os picos maiores rondam os 10-15kV.
De resto só posso concluir que o motor frio funciona de forma algo irregular, mas isso não é notícia.

 

[Pedro Seixas Palma]

Aqueles de entre vós com olho de falcão e memória de elefante recordarão certamente que instalei as velas "erradas" quando montei o motor.
O problema é que as velas têm uma folga de 0.8mm, em vez dos 0.6mm que o coupé pede. E isso aumenta drásticamente a voltagem necessária para a faísca saltar na vela. E provavelmente não fará grande coisa aos platinados. Por isso, antes de trocar o distribuidor para que estas velas fiquem certas, vou recolocar as velhinhas, corretas.

 

[AndréFernandes]

Aqueles de entre vós com olho de falcão e memória de elefante recordarão certamente que instalei as velas "erradas" quando montei o motor.
O problema é que as velas têm uma folga de 0.8mm, em vez dos 0.6mm que o coupé pede. E isso aumenta drásticamente a voltagem necessária para a faísca saltar na vela. E provavelmente não fará grande coisa aos platinados. Por isso, antes de trocar o distribuidor para que estas velas fiquem certas, vou recolocar as velhinhas, corretas.

Correndo o risco de dizer asneira, tenho ideia que a folga das velas tem de ser ajustada e verificada individualmente ou seja ter as velas preconizadas para o veículo e segundo o manual do veículo ajustar para a folga certa com o equipamento próprio (há uns kits, baratos por sinal com apalpa folgas e chave de ajuste de velas e ainda uma pequena escova de metal)

 

[Pedro Seixas Palma]

Correndo o risco de dizer asneira, tenho ideia que a folga das velas tem de ser ajustada e verificada individualmente ou seja ter as velas preconizadas para o veículo e segundo o manual do veículo ajustar para a folga certa com o equipamento próprio (há uns kits, baratos por sinal com apalpa folgas e chave de ajuste de velas e ainda uma pequena escova de metal)

Não é asneira nenhuma. Apesar de as velas de hoje trazerem a folga pré-ajustada, convém confirmar antes de as instalar. O tipo e folga das velas forma um todo com a bobina, o distribuidor e o próprio motor. O meu problema é que o meu motor é um híbrido de 850, A112, Seat Ibiza e mais umas coisas (Seicento, Zastava,...), e portanto requer alguma experimentação.

 

[AndréFernandes]

Não é asneira nenhuma. Apesar de as velas de hoje trazerem a folga pré-ajustada, convém confirmar antes de as instalar. O tipo e folga das velas forma um todo com a bobina, o distribuidor e o próprio motor. O meu problema é que o meu motor é um híbrido de 850, A112, Seat Ibiza e mais umas coisas (Seicento, Zastava,...), e portanto requer alguma experimentação.

A parte do híbrido estava um pouco esquecida hehe
Agradecido!

 

[AndréFernandes]

Não tendo certeza se gostas e/ou já tens aqui vai:

 

[António Barbosa]

Ver anexo 1211729
Cool! Consegui um boneco e não fritei o osciloscópio!
Se a minha sonda xpto fizer o que é suposto, cada um destes conjuntos corresponde a uma ignição. São 7 em 110ms, duas ignições por rotação do motor, dá cerca de 1.900rpm, o que é plausível dado que o motor tinha acabado de arrancar com o ar ligado (desculpem vizinhos, acionei o alarme de CO da garagem...).
A sonda deve ter uma atenuação de cerca de 1000x, logo os picos maiores rondam os 10-15kV.
De resto só posso concluir que o motor frio funciona de forma algo irregular, mas isso não é notícia.

Ligaste a ponta de prova onde? "Picaste" o cabo da vela?

 

[Pedro Seixas Palma]

Ligaste a ponta de prova onde? "Picaste" o cabo da vela?

Isso seria suicídio. Ou osciloscopicídio.
Utilizei o que descreveria como um circuito divisor de tensão capacitivo.
O meu português electrotécnico não é o melhor, portanto estejam à vontade para criticar e corrigir.
O divisor de tensão faz o que diz, e pode ser construído com resistências ou condensadores. Para corrente AC consta que os condensadores são melhores.
O primeiro condensador é construído enrolando folha de alumínio no cabo da vela (dois condutores separados por um isolador formam um condensador). Tenho duas camadas de folha de alumínio. Supostamente este condensador terá uma capacidade de cerca de 1pF. Ligo-o a um condensador de 1000pF, e a seguir à terra. Depois é só ligar as pontas do osciloscópio de ambos os lados do condensador de maior capacidade e obtenho uma atenuação de 1000x. Não fui eu que inventei...

 

[JorgeMonteiro]

No meio desta conversa toda, a única coisa que gostava de perceber, é como é que foi feita a ligação à terra. O chão da garagem não é em cimento?

 

[João Luís Soares]

No meio desta conversa toda, a única coisa que gostava de perceber, é como é que foi feita a ligação à terra. O chão da garagem não é em cimento?

E quem te disse que o @Pedro Seixas Palma não tem um vaso na garagem?!

 

[Pedro Seixas Palma]

Molas da roupa não são sondas de osciloscópio dignas! (apesar de serem funcionais)

É muito giro ver os impulsos da ignição no osciloscópio, mas se não soubermos a que cilindro corresponde cada um, é pouco útil.
Para os colocar todos direitinhos precisamos de um "trigger" externo, neste caso uma segunda sonda que vai ler o cilindro #1. Se tudo correr conforme esperado, a ignição do #1 servirá de referência para ordenar os impulsos lidos na bobina.
Entretanto vou ter de trocar a bomba de gasolina, que a BCD que reciclei está com uma pequena fuga. Não percebo...

 

[Pedro Seixas Palma]

Papai Noël chegou!

...e dentro desta caixa excessivamente grande:

...saiotes para o distribuidor!
Sim, impressos em 3D, em SLS (sinterização a laser), IGLIDUR, e sim, tenho coragem para colocar estas peças dentro do motor.

 

[Miguel L. Catarino]

E eu ainda a espera para maquinar........

Ficaram muito perfeitinhos.

 

[Pedro Seixas Palma]

E eu ainda a espera para maquinar........

Ficaram muito perfeitinhos.

A precisão dos furos é inacreditável! Encaixou tudo no sítio sem qualquer esforço!
O acabamento superficial é SLS, mas a uma escala ínfima comparado com o que recordo de há vinte anos atrás. Happy!

 

[JorgeMonteiro]

Mais um passo no caminho da eletronificação do 850.


Um dia destes ainda vai conseguir tirar cafés e fazer massagens.

 

[Pedro Seixas Palma]

Uma pequena atualização:

A velha bomba de gasolina voltou para a sua posição. Vou ter de fazer uma autópsia à velhíssima para determinar o que correu mal.
Aproveitei e dei uma "checada" na folga das válvulas:

Havia algumas ligeiramente fora do que deveria ser.
E já que estava com a mão na massa...

 

[António Barbosa]

Uma pequena atualização:
Ver anexo 1212365
A velha bomba de gasolina voltou para a sua posição. Vou ter de fazer uma autópsia à velhíssima para determinar o que correu mal.
Aproveitei e dei uma "checada" na folga das válvulas:
Ver anexo 1212367
Havia algumas ligeiramente fora do que deveria ser.
E já que estava com a mão na massa...
Ver anexo 1212368

Módulo eletrónico de um FIRE?

 

[Pedro Seixas Palma]

Módulo eletrónico de um FIRE?

Nim, este acho que saiu de um Uno 1.1. Mas também é possível que seja de um Fire, tenho 3 ou 4 e pelo menos um é de certeza de um Fire.
Vou ter de trocar a tampa do distribuidor por uma com saídas verticais. Esta fica a apontar na direção errada e não posso rodar mais o distribuidor porque o módulo embirra com a tampa do óleo.

 

[Pedro Seixas Palma]

Hoje lá tirei o carro da garagem para acertar o ponto e verificar se a ignição semi-electrónica funciona.
Funciona.
De forma algo drástica. O ralenti ficou tão suave e silencioso que tenho de olhar para os instrumentos para me certificar de que o motor está a funcionar.
A curva de avanço não será contudo a mais indicada, o carro parece-me um pouco pastelão no arranque. Ainda vou experimentar tirar-lhe uns graus de avanço.
Contudo e apesar dos bons resultados, estou algo inclinado a pensar que boa parte se deve ao mau estado geral em que se encontrava a velha ignição.

 

[Pedro Seixas Palma]

Estava aqui a fazer contas...
O distribuidor do 850 tem um avanço máximo de 26-30⁰.
O distribuidor do Uno faz 30-34⁰.
O 850 é afinado a 10⁰ ao ralenti, o Uno a 5⁰.
Resumindo, são mais ou menos iguais, apesar de diferentes. Se afinar o distribuidor do Uno aos 10⁰, vou ter um pastelão. Idealmente afinaria o avanço às 3.000rpm. E acho que é isso que vou fazer. E pensar em adicionar o avanço por vácuo..