Fiat Fiat 850 Sport Coupé

Diários de Bordo

Fiat Fiat 850 Sport Coupé

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Pedro Seixas Palma

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Estava aqui a matutar com os meus botões e resolvi desenhar uma ferramenta para bloquear o volante do motor. Nada de muito original, apenas copiar a ferramenta Fiat A. 60282 em espírito.
20201126_120014.jpg
E porque não olhei para a dita ferramenta, achei que a melhor forma de a construir seria desenhar o volante do motor e depois subtrair a engrenagem a um bloco qualquer. E daí surgiu-me aquela dúvida: qual o módulo da engrenagem do volante do motor?
Quem presta alguma atenção ao que eu escrevo (em linguagem matemática { }, ou conjunto vazio) já me terá apanhado a dizer que o motor do 850 foi desenhado em polegadas, apesar de toda a quinquilharia ser solidamente métrica. Ora no sistema "métrico" as engrenagens são, grosso modo, definidas pelo seu módulo. Ora o módulo é definido como o diâmetro da engrenagem a dividir pelo número de dentes, o que é um bocadinho desconfortável. E é desconfortável porque, se quisermos medir o "passo" da engrenagem, este será pi vezes o módulo... e sendo pi irracional... enfim.
Do outro lado, no sistema "imperial", em vez de utilizarem o módulo utilizam o seu inverso, a que chamam "diametral pitch", ou "passo diametral". E é igualmente desconfortável porque, se quiserem medir o passo da engrenagem terão igualmente de lidar com pi, mas desta vez a dividir e agravado pelo facto de o diâmetro surgir em polegadas.
Resumindo, o volante do 850 (e 600, 127, A112, Panda, Uno, Cinquecento e Seicento) tem 115 dentes, e segundo consta 247mm de diâmetro exterior. O que implica que na realidade tenha 9"7/12 de diâmetro (nove e sete doze-avos de polegada) com um "DP"=12.
E tudo isto para dizer que os pinhões dos motores de arranque são normalizados. E que já me ocorreu que um motor de arranque de um Seicento encaixa na perfeição, mas roda ao contrário. Próximo passo, como inverter um motor de arranque.
 

Nelson Santos

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Estava aqui a matutar com os meus botões e resolvi desenhar uma ferramenta para bloquear o volante do motor. Nada de muito original, apenas copiar a ferramenta Fiat A. 60282 em espírito.
Ver anexo 1191402
E porque não olhei para a dita ferramenta, achei que a melhor forma de a construir seria desenhar o volante do motor e depois subtrair a engrenagem a um bloco qualquer. E daí surgiu-me aquela dúvida: qual o módulo da engrenagem do volante do motor?
Quem presta alguma atenção ao que eu escrevo (em linguagem matemática { }, ou conjunto vazio) já me terá apanhado a dizer que o motor do 850 foi desenhado em polegadas, apesar de toda a quinquilharia ser solidamente métrica. Ora no sistema "métrico" as engrenagens são, grosso modo, definidas pelo seu módulo. Ora o módulo é definido como o diâmetro da engrenagem a dividir pelo número de dentes, o que é um bocadinho desconfortável. E é desconfortável porque, se quisermos medir o "passo" da engrenagem, este será pi vezes o módulo... e sendo pi irracional... enfim.
Do outro lado, no sistema "imperial", em vez de utilizarem o módulo utilizam o seu inverso, a que chamam "diametral pitch", ou "passo diametral". E é igualmente desconfortável porque, se quiserem medir o passo da engrenagem terão igualmente de lidar com pi, mas desta vez a dividir e agravado pelo facto de o diâmetro surgir em polegadas.
Resumindo, o volante do 850 (e 600, 127, A112, Panda, Uno, Cinquecento e Seicento) tem 115 dentes, e segundo consta 247mm de diâmetro exterior. O que implica que na realidade tenha 9"7/12 de diâmetro (nove e sete doze-avos de polegada) com um "DP"=12.
E tudo isto para dizer que os pinhões dos motores de arranque são normalizados. E que já me ocorreu que um motor de arranque de um Seicento encaixa na perfeição, mas roda ao contrário. Próximo passo, como inverter um motor de arranque.
Com esta deixaste muitos nós em muitas cabeças :D
 

Claudio Vilas

Veterano
Estava aqui a matutar com os meus botões e resolvi desenhar uma ferramenta para bloquear o volante do motor. Nada de muito original, apenas copiar a ferramenta Fiat A. 60282 em espírito.
Ver anexo 1191402
E porque não olhei para a dita ferramenta, achei que a melhor forma de a construir seria desenhar o volante do motor e depois subtrair a engrenagem a um bloco qualquer. E daí surgiu-me aquela dúvida: qual o módulo da engrenagem do volante do motor?
Quem presta alguma atenção ao que eu escrevo (em linguagem matemática { }, ou conjunto vazio) já me terá apanhado a dizer que o motor do 850 foi desenhado em polegadas, apesar de toda a quinquilharia ser solidamente métrica. Ora no sistema "métrico" as engrenagens são, grosso modo, definidas pelo seu módulo. Ora o módulo é definido como o diâmetro da engrenagem a dividir pelo número de dentes, o que é um bocadinho desconfortável. E é desconfortável porque, se quisermos medir o "passo" da engrenagem, este será pi vezes o módulo... e sendo pi irracional... enfim.
Do outro lado, no sistema "imperial", em vez de utilizarem o módulo utilizam o seu inverso, a que chamam "diametral pitch", ou "passo diametral". E é igualmente desconfortável porque, se quiserem medir o passo da engrenagem terão igualmente de lidar com pi, mas desta vez a dividir e agravado pelo facto de o diâmetro surgir em polegadas.
Resumindo, o volante do 850 (e 600, 127, A112, Panda, Uno, Cinquecento e Seicento) tem 115 dentes, e segundo consta 247mm de diâmetro exterior. O que implica que na realidade tenha 9"7/12 de diâmetro (nove e sete doze-avos de polegada) com um "DP"=12.
E tudo isto para dizer que os pinhões dos motores de arranque são normalizados. E que já me ocorreu que um motor de arranque de um Seicento encaixa na perfeição, mas roda ao contrário. Próximo passo, como inverter um motor de arranqu

Porque quer alterar o sentidos de rotação do motor de arranque?
 
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Pedro Seixas Palma

Pedro Seixas Palma

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Um pouco de "market research":
20201130_145502.jpg
Alguém estaria interessado nesta ferramenta (em aço, claro), e em caso afirmativo, o que é que seria um valor justo?
Eu explico. Se eu cortar uma destas peças a laser o preço será proibitivo. Se, contudo, cortar 10 ou 20, o valor unitário será razoável. A questão é se alguém estaria disposto a pagar...10€? por uma ferramenta de utilização esporádica e que não é necessariamente imprescindível.
 

Guilherme Bugalho

BUGAS03
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Um pouco de "market research":
Ver anexo 1191911
Alguém estaria interessado nesta ferramenta (em aço, claro), e em caso afirmativo, o que é que seria um valor justo?
Eu explico. Se eu cortar uma destas peças a laser o preço será proibitivo. Se, contudo, cortar 10 ou 20, o valor unitário será razoável. A questão é se alguém estaria disposto a pagar...10€? por uma ferramenta de utilização esporádica e que não é necessariamente imprescindível.


E não te esqueças do numero de dentes da cremalheira ... é que a "peça" só dará para esse diâmetro/nº de dentes.


Post scriptum - obviamente não estou interessado ...
 

Claudio Vilas

Veterano
Efetivamente é uma peça interessante.
Apesar de ser uma ferramenta que é utlizada esporadicamente. quando necessária será útil.
Ja vi coisas do arco da velha por causa de desapertar essa porca..
Como tenho dois carros diferentes e com o mesmo volante se calhar fara jeito
Se houver mais interessados e o valor for o que indica, eu fico com uma.
Fico a aguardar.

Abraço
 
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Pedro Seixas Palma

Pedro Seixas Palma

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E não te esqueças do numero de dentes da cremalheira ... é que a "peça" só dará para esse diâmetro/nº de dentes.


Post scriptum - obviamente não estou interessado ...
Certíssimo! Conforme referi anteriormente, a menos que haja algum alinhamento cósmico, esta peça só serve para os motores da família Fiat 100.
Contudo nada impede que desenhe outras peças para outros motores.
Já agora, se alguém tiver acesso privilegiado a uma máquina de corte a laser e quiser copiar, a peça é domínio público no Onshape. Em princípio será aço S235JR ou semelhante entre 10 e 13mm de espessura.
 

JorgeMonteiro

...o do "Boguinhas"
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Estava aqui a matutar com os meus botões e resolvi desenhar uma ferramenta para bloquear o volante do motor. Nada de muito original, apenas copiar a ferramenta Fiat A. 60282 em espírito.

E porque não olhei para a dita ferramenta, achei que a melhor forma de a construir seria desenhar o volante do motor e depois subtrair a engrenagem a um bloco qualquer. E daí surgiu-me aquela dúvida: qual o módulo da engrenagem do volante do motor?
Quem presta alguma atenção ao que eu escrevo (em linguagem matemática { }, ou conjunto vazio) já me terá apanhado a dizer que o motor do 850 foi desenhado em polegadas, apesar de toda a quinquilharia ser solidamente métrica. Ora no sistema "métrico" as engrenagens são, grosso modo, definidas pelo seu módulo. Ora o módulo é definido como o diâmetro da engrenagem a dividir pelo número de dentes, o que é um bocadinho desconfortável. E é desconfortável porque, se quisermos medir o "passo" da engrenagem, este será pi vezes o módulo... e sendo pi irracional... enfim.
Do outro lado, no sistema "imperial", em vez de utilizarem o módulo utilizam o seu inverso, a que chamam "diametral pitch", ou "passo diametral". E é igualmente desconfortável porque, se quiserem medir o passo da engrenagem terão igualmente de lidar com pi, mas desta vez a dividir e agravado pelo facto de o diâmetro surgir em polegadas.
Resumindo, o volante do 850 (e 600, 127, A112, Panda, Uno, Cinquecento e Seicento) tem 115 dentes, e segundo consta 247mm de diâmetro exterior. O que implica que na realidade tenha 9"7/12 de diâmetro (nove e sete doze-avos de polegada) com um "DP"=12.
E tudo isto para dizer que os pinhões dos motores de arranque são normalizados. E que já me ocorreu que um motor de arranque de um Seicento encaixa na perfeição, mas roda ao contrário. Próximo passo, como inverter um motor de arranque.


Ainda bem que o texto tem muitos Pi's, ajuda a abafar as vezes que eu disse: F@§9@$$3 que não estou a perceber um C@5@£40 o_Oo_Oo_O

Quanto à ferramenta, não sou desses preciosismos. Se viesse a precisar, havia de me desenrascar à McGyver.

De qualquer forma, se forem compatíveis com todos os modelos enumerados acima, não deve ser difícil vender 9 nos classificados.


PS-Entretanto já vi que não são iguais, mas com um pouco de planeamento, até se deve conseguir fazer uma que permita diferentes pontos de fixação. Só obrigava a ter acesso a outros tipos de motores para fazer o desenho.
 
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Pedro Seixas Palma

Pedro Seixas Palma

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PS-Entretanto já vi que não são iguais, mas com um pouco de planeamento, até se deve conseguir fazer uma que permita diferentes pontos de fixação. Só obrigava a ter acesso a outros tipos de motores para fazer o desenho.
É mais simples do que parece. O número de dentes do volante é fácil de encontrar. Por exemplo o 126 tem 123 dentes, em comum com o 500. Espero eu. Mas dá para contar. E os parafusos inferiores do motor à transmissão devem estar numa circunferência de diâmetro redondo em polegadas com centro no veio, género 13 polegadas (330.2mm). O volante mede 264mm, o que dá cerca de 33mm do centro do parafuso ao volante, se alguém quiser verificar.

Entretanto vou picando os pontos na minha lista de coisas a fazer.
O motor tem óleo, o motor de arranque está apresentável, e lembrei-me de um pormenor: não tentar rodar o motor de arranque sem a trança da terra (que foi género a primeira coisa a sair). Com alguma sorte não funcionaria de todo, com algum azar iria fazer terra por um qualquer caminho alternativo e não seria bonito.
 

JorgeMonteiro

...o do "Boguinhas"
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lembrei-me de um pormenor: não tentar rodar o motor de arranque sem a trança da terra (que foi género a primeira coisa a sair). Com alguma sorte não funcionaria de todo, com algum azar iria fazer terra por um qualquer caminho alternativo e não seria bonito.

Andei meses sem essa trança, provavelmente com o cabo do acelerador a fazer massa. :rolleyes:



E os parafusos inferiores do motor à transmissão devem estar numa circunferência de diâmetro redondo em polegadas com centro no veio, género 13 polegadas (330.2mm). O volante mede 264mm, o que dá cerca de 33mm do centro do parafuso ao volante, se alguém quiser verificar.
Já não me lembro em que estado está o meu bloco suplente. Se tiver o volante montado eu meço.
 
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Pedro Seixas Palma

Pedro Seixas Palma

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20201203_150612.jpg
Ah! Não há palavrões que expressem a minha frustração e ódio por quem fez isto!
Tudo é simples, e tudo é complicado. Apertar três porcas para segurar o motor de arranque, nada mais simples. Coloco o motor de arranque e reparo que o perno superior direito parece curto demais para levar uma porca... Estranho! Lá encaixo o motor, aponto a porca inferior direita, e após várias tentativas lá aponto a porca superior esquerda. Aperto as porcas alternadamente até dar torque. O que no caso da superior esquerda nunca acontece... Saca tudo para fora e pude admirar o lindo serviço: o perno saiu arrasando o que restava da rosca.
Tenho portando três (ou quatro) problemas para resolver:
  • O perno que saiu não pertence ali e era um atamancanço. Preciso de um perno 4110658! Ou semelhante!
  • A rosca foi arrasada, preciso de helicoils M8.
  • O perno curto não deveria ser curto. Tento desenroscá-lo? Provavelmente enroscaram-no porque também moeu...
  • Não tenho espaço para furar e roscar o furo, acho que vou ter de tirar o motor outra vez...
É, portanto, o clássico problema de juntas...

P.S. : Uma vez que a procura da pureza não me norteia nestes trabalhos, e depois do tempo perdido a tentar acertar com uma anilha de mola e uma porca num perno refundido num canto obscuro, e tendo consultado as práticas actuais da Fiat, resolvi c***r no perno e apertar o motor com um parafuso. Ou dois. Conforme o perno curto esteja.
 
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JorgeMonteiro

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No perno que moeu a rosca não dá para atamancar mais um bocadinho e meter uma porca do outro lado?

O perno pequeno não dá para meter porca? Acho que devia sair e levar um parafuso (e se necessário uma porca como no ponto anterior)

Por vezes temos que aldrabar quando as alternativas são quase inviáveis.

Só nós é que vamos ficar a saber. :lol:
 
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Pedro Seixas Palma

Pedro Seixas Palma

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Só nós é que vamos ficar a saber. :lol:

Eu fico a saber!
Os helicoils já vêm a caminho, e com alguma sorte consigo roscar o furo sem ter de remover o motor. Ou talvez o mais fácil seja mesmo remover o motor (agora 4kg mais pesado, pois já tem óleo).
Mas que espécie de símio conseguiu apertar o motor de arranque até sacar os pernos? É um parafuso M8, 20Nm, 2kgf.m, dois quilos numa alavanca de um metro, quatro numa de meio metro, oito quilos numa chave de 25cm. Um pouco mais força do que a necessária para levantar um garrafão de água.
 

Claudio Vilas

Veterano

Eu fico a saber!
Os helicoils já vêm a caminho, e com alguma sorte consigo roscar o furo sem ter de remover o motor. Ou talvez o mais fácil seja mesmo remover o motor (agora 4kg mais pesado, pois já tem óleo).
Mas que espécie de símio conseguiu apertar o motor de arranque até sacar os pernos? É um parafuso M8, 20Nm, 2kgf.m, dois quilos numa alavanca de um metro, quatro numa de meio metro, oito quilos numa chave de 25cm. Um pouco mais força do que a necessária para levantar um garrafão de água.
Isso é uma chatice, o que lhe aconteceu.

OS restauros, trazem sempre surpresas.

Depois, se for possivel diga-me onde arranjar os helicoils

Continuaçao de bom trabalho.
 
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Pedro Seixas Palma

Pedro Seixas Palma

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Depois, se for possivel diga-me onde arranjar os helicoils
Os helicoils que comprei vieram da Amazon, da marca Voelkel V-Coil. O kit parece que fica a um valor aceitável, mas acabo sempre a comprar coils mais compridos do que os que vêm incluídos. Para alumínio é boa prática utilizar coils 2D ou 2.5D.

Continuando, já verifiquei que não tenho acesso para furar, logo o motor tem de sair.
Também verifiquei que o perno curto não mexe, e que tem o comprimento estritamente necessário para apertar a porca. O que me leva a pensar que seja o perno comprido que está mal. Mas deu o torque sem hesitação, pelo que talvez o melhor seja não mexer. Se der o berro é possível furar e roscar sem retirar o motor (basta retirar o radiador).
 

JorgeMonteiro

...o do "Boguinhas"
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Portalista
Será que o perno maior não tem outra função para além de fixar o motor de arranque?
 
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