OP
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Ok... portanto no 126 o troço inferior da corrente está sob tensão... e no 850 também... e os motores andam ao contrário um do outro e a corrente está montada da mesma forma... desisto.
Fiat Fiat 850 Sport Coupé
- Autor do tópico Pedro Seixas Palma
- Data de início
Os 1300 e 1500 traziam correntes dessas de origem.
Logo posso ver nos manuais para que lado estão os bicos de pato.
Será que o Dr @Eduardo Relvas consegue vir dar uma orientação para se perceber para que lado é que os patos têm de virar o bico?
Ora viva,
Esses bicos são amortecedores de vibração, e a orientação é obviamente importante, depende do sentido de rotação. Por exemplo, os 850 e 127 usam exactamente o mesmo material em termos de kit de distribuição, mas com a corrente montada ao contrário, para que os dentes fiquem orientados correctamente, porque o 850 tem o sentido de rotação contrário. Se a corrente for montada indevidamente vai fazer uma barulheira tremenda.
Esses bicos são amortecedores de vibração, e a orientação é obviamente importante, depende do sentido de rotação. Por exemplo, os 850 e 127 usam exactamente o mesmo material em termos de kit de distribuição, mas com a corrente montada ao contrário, para que os dentes fiquem orientados correctamente, porque o 850 tem o sentido de rotação contrário. Se a corrente for montada indevidamente vai fazer uma barulheira tremenda.
E montam-se a apontar para o sentido de rotação ou ao contrário?
OP
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Pois, vou ser mauzinho, é que no 127 lá de casa a corrente foi definitivamente montada ao contrário!
Ups ..... "something is wrong, here".
Desculpa lá ...
Há muitos anos mudei a corrente de distribuição do ex-meu 127.
Não tinha esses "pintelhos"; por fazer muito barulho mudei a dita por outra igual, estive à espera que ela chegasse de Itália ….
Resultado continuou a fazer o mesmo barulho …
O 127 tinha a matricula DL-45-64, e já não me lembro bem mas seria de 1971 ou 72.
Como tal deduzo que os 127 a seguir ao meu, e isto é garantido, tinham a corrente diferente da do meu (por isso estive à espera que ela viesse lá de longe). Porem a diferença estava também no tamanho das "rodas dentadas". Diferente número de dentes.
Agora os "surf", MKII, e companhia não sei qual a corrente que eles tinham ...
OP
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Nah! As distribuições são as mesmas desde o 850 Sport até ao Seicento. Há correntes com e sem os bicos, mas todas têm o mesmo número de dentes e são permutáveis. (Rufar de tambores à espera que alguém entre de carrinho às canelas e me destrua com um contra-exemplo...)
OP
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Nas imortais palavras de Tow Mater, "PORCAS!"
O contra exemplo já está dado ….
Não necessito de fundamentar … sucedeu comigo. O que eu disse é que o numero de dentes das rodas da distribuição era diferente. Não falei do numero de dentes da corrente … alias nem sei como se conta isso a corrente não tem dentes.
Então se as distribuições são as mesmas as referencias também devem ser as mesmas não é???
OP
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Escapou-me algo???
Não é que haja grande liberdade para alterar o número de dentes na distribuição. Em particular se quisermos manter a retrocompatibilidade (acabei de inventar a palavra) da corrente. A cremalheira da árvore de cames tem o dobro dos dentes da cambota, o passo é o standard, a distância é fixa...
Toda a razão. Exprimi-me mal, os dentes não estão obviamente na corrente. Mas o número de elos da corrente e o número de dentes das rodas estão relacionados e nunca mudaram nestes motores.
Sim, mais coisa menos coisa. Se bem que volta não volta alteram a referência, creio que quando alteram o código base do motor... mas a compatibilidade mantém-se.
Volto a repetir … antes de 1979; e como a corrente fazia um "chamfrim" danado, perguntei na Castro e Castanheira - Figueira da Foz, se eles tinham o kit da corrente para o 127; e preço. Na secção de peças disseram-me que sim mas era melhor levar a corrente e as rodas dentadas velhas.
Ao desmontar deixei o dente e o ressalto que costumam estar assinalados (no caso era um ponto e uma seta), tudo certinho, de modo a que quando fosse substituir era tirar e por.
Toca de tirar fora e levar para a Figueira, na secção de peças o "amigo" que lá estava conferiu com o Kit em stock. Não era igual, as rodas dentadas tinham numero de dentes diferente.
Só mandando vir de Itália .... e lá foram mais oito dias de espera ...
Sucedeu comigo ...
Os motores dos 127 não são todos iguais. Para mim isto é um dogma. É sabido que os 1ºs 127 "disparavam" mais rápido, se sucedeu ainda com os MKI (os que tinham a porta grande na traseira) tornou-se por demais evidente nos MKII, e depois nos restantes. Razões de consumo sem dúvida, mas por alguma razão seria.
Na altura dizia-se que os testes ao dito carro foram feitos na Córsega e por isso eles vinham tão "adaptados" a Portugal. Verdade ???
Não sei mas que o MKII (ainda) de um familiar é muito mais "pachorrento" que era o meu sem dúvida.
Post scriptum - o "catalogo" de peças ainda era em papel … nada do que foi depois com as micro fichas.
OP
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Pois...
Uma breve busca mostra três referências:
5882106 para os motores 100G, do 850.
5881841 para os motores 100GL, A112 e 146A.000, do 127, Panda, A112 e Uno
5892884 para os motores 1170A.1, do Cinquecento e do Seicento.
A razão para o 850 ter um número diferente é porque os motores subsequentes requerem um espaçador, que é incluído no kit de distribuição, e está ausente no kit específico para o 850.
Uma breve busca mostra três referências:
5882106 para os motores 100G, do 850.
5881841 para os motores 100GL, A112 e 146A.000, do 127, Panda, A112 e Uno
5892884 para os motores 1170A.1, do Cinquecento e do Seicento.
A razão para o 850 ter um número diferente é porque os motores subsequentes requerem um espaçador, que é incluído no kit de distribuição, e está ausente no kit específico para o 850.
Houve ao longo dos anos várias modificações nestas coisas, estes motores não ficaram sempre na mesma. E sei que mesmo nos 127 há dois kits de distribuição diferentes, até meados de 77 e daí em diante. Já soube qual era a diferença, mas já não sei. Todas são corrente duplex.
São de forma a que os bicos fiquem para trás, é para encostar suavemente e evitar que haja impactos.
Das duas, uma... ou a corrente estava demasiado lassa para os carretos, ou havia alguma coisa mal montada. Mas se era dos primeiros, é natural que ainda houvesse alguns melhoramentos a serem introduzidos.
Antigamente, dado que as peças eram caras e havia outra consciência a nível da manutenção, até havia correntes em sobremedida para poder usar os carretos com desgaste e tirar a folga. Mas mais tarde começou a vender-se só o kit completo.
Sim e não. Ao longo dos anos houve vários desenhos, mas uma coisa que a Fiat tem de bom é que eles fazem por manter as peças com retrocompatibilidade, ou seja, a peça nova pode substituir a velha, pelo menos se trocares o kit completo.
A questão do número de dentes é irrelevante se usarmos o conjunto completo, só interessa que os carretos tenham sempre a relação de 2 para 1 para desmultiplicar correctamente. Hoje podemos ver o mesmo kit de distribuição a ser usado para os vários motores, mas ao longo dos anos houve n iterações do desenho.
Tenho ali no armazém um motor de 600 dos antigos, se for ver a distribuição de certeza que é diferente da do 127. Mas se calhar os componentes novos até poderão ser compatíveis com o motor mais antigo, havia sempre esse cuidado. A evolução geralmente era assim sempre que possível, tanto por uma questão de redução de custos como a preocupação em manter o material disponível e poder melhorar a fiabilidade dos exemplares já em circulação.
Um abraço a todos!
São de forma a que os bicos fiquem para trás, é para encostar suavemente e evitar que haja impactos.
Ups ..... "something is wrong, here".
Desculpa lá ...
Há muitos anos mudei a corrente de distribuição do ex-meu 127.
Não tinha esses "pintelhos"; por fazer muito barulho mudei a dita por outra igual, estive à espera que ela chegasse de Itália ….
Resultado continuou a fazer o mesmo barulho …
O 127 tinha a matricula DL-45-64, e já não me lembro bem mas seria de 1971 ou 72.
Como tal deduzo que os 127 a seguir ao meu, e isto é garantido, tinham a corrente diferente da do meu (por isso estive à espera que ela viesse lá de longe). Porem a diferença estava também no tamanho das "rodas dentadas". Diferente número de dentes.
Agora os "surf", MKII, e companhia não sei qual a corrente que eles tinham ...
Das duas, uma... ou a corrente estava demasiado lassa para os carretos, ou havia alguma coisa mal montada. Mas se era dos primeiros, é natural que ainda houvesse alguns melhoramentos a serem introduzidos.
Antigamente, dado que as peças eram caras e havia outra consciência a nível da manutenção, até havia correntes em sobremedida para poder usar os carretos com desgaste e tirar a folga. Mas mais tarde começou a vender-se só o kit completo.
Sim e não. Ao longo dos anos houve vários desenhos, mas uma coisa que a Fiat tem de bom é que eles fazem por manter as peças com retrocompatibilidade, ou seja, a peça nova pode substituir a velha, pelo menos se trocares o kit completo.
A questão do número de dentes é irrelevante se usarmos o conjunto completo, só interessa que os carretos tenham sempre a relação de 2 para 1 para desmultiplicar correctamente. Hoje podemos ver o mesmo kit de distribuição a ser usado para os vários motores, mas ao longo dos anos houve n iterações do desenho.
Tenho ali no armazém um motor de 600 dos antigos, se for ver a distribuição de certeza que é diferente da do 127. Mas se calhar os componentes novos até poderão ser compatíveis com o motor mais antigo, havia sempre esse cuidado. A evolução geralmente era assim sempre que possível, tanto por uma questão de redução de custos como a preocupação em manter o material disponível e poder melhorar a fiabilidade dos exemplares já em circulação.
Um abraço a todos!
Ora bolas!! Ainda não cheguei a perceber se estava esclarecido o assunto dos bicos de pato e já surgiu outro imbróglio com os dentes das cremalheiras.
Isto vai ter que ficar esclarecido "preto no branco". É para isso que existe o portal.
Isto vai ter que ficar esclarecido "preto no branco". É para isso que existe o portal.
OP
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Eu já desisti. Encomendei uma nova corrente com os dentes no sentido convencional e quando chegar troco a minha. Aliás isto tudo só aconteceu porque a Autodoc não me enviou a corrente quando comprei o resto das peças.Ora bolas!! Ainda não cheguei a perceber se estava esclarecido o assunto dos bicos de pato e já surgiu outro imbróglio com os dentes das cremalheiras.
Isto vai ter que ficar esclarecido "preto no branco". É para isso que existe o portal.
Ver se este fim de semana aproveito a bonança de porcas e ponho o carro a andar... ora amanhã estão 30⁰... não me parece!
OP
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Estava eu a medir a folga dos segmentos nos cilindros (lamento, não há fotos) quando aconteceu enfiar um pistão ao contrário. Nem estava a prestar atenção porque o pistão só lá estava para localizar os segmentos. E rodei ligeiramente a cambota e a biela encravou no contrapeso. E o pistão encravou no cilindro. Nada de especial, foi só dar um jeitinho para soltar tudo. Mas fez-me pensar porque é que continuo a ler em vários sítios que é necessário rodar os pistões 180⁰ quanto se montam motores A112 nos 850, ou 850 nos 600. Ou que fulano ou sicrano tinha um pistâo ao contrário. É que aqui não consigo montar o pistão ao contrário. A biela encosta a um lado e o cavilhão tranca o pistão no cilindro...
Relativamente à folga, foi mais um pro forma. Estava a medir às cegas porque não tinha o valor de referência à mão, mas entretanto já confirmei.
Relativamente à folga, foi mais um pro forma. Estava a medir às cegas porque não tinha o valor de referência à mão, mas entretanto já confirmei.
Num 127 já os vi montados ao contrário.
Pois isto é como as cerejas ….
Desde pistons com seta a indicar a frente do carro, noutros essa seta indica o escape, ou .... ou …
Penso que temos de ter em atenção a marca do carro e a marca fabricante dos pistons.
Simples cada caso é um caso, mesmo sendo um modelo de 127.
Há uns anos um amigo comentava comigo:
- O gajo tem uma batida certinha ...
Pois tinha … até partiu
O "gajo" era um carocha …… e a batida era mesmo batida, que por qualquer razão (ou desgaste) deixava andar; porque o que deveria ser o piston nº1 estava a funcionar como nº3.
Até parece que isto dos carros não é uma ciência exacta .....
OP
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Obviamente impossível de acontecer...
Voltando à faina, depois de dar (mais) uma limpeza aos pistão número 1 foi altura de sacar o plastigage e verificar a folga dos mancais.
Aqui está ele, no local próprio, ainda sem segmentos. Quando ia apertar os parafusos descobri que não tenho uma chave de caixa de 14mm para a dinamométrica.
Também descobri que, se mexer a cambota com o Plastigage no sítio, este fica todo esbodegado e é um pincel para remover.
Aproxima-se portanto o momento de colocar os segmentos. E causa-me alguma apreensão passar os meus segmentos novinhos e lindos, com um ar super hi-tec revestidos a teflon (!), sem cair nas ranhuras erradas e sem partir ou dobrar nada...