Porsche

Boas Miguel, li a entrevista que te foi feita, por duas ou três vezes citaste o 911 como o teu carro de sonho, espero sinceramente que venhas a realizar.
É sempre difícil difícil julgar á distancia mas permito-me dizer-te que quem tem um Capri como è o teu caso, no lugar desse clássico podias ter um 924 que é outra maquina made in Porsche, ao contrario do que dizem é um verdadeiro desportivo lindo e é uma forma de aceder a marca, em termos de custos não deve estar longe do Capri, mas é outra loiça, pergunta ao Francisco Lemos.
Cumprimentos e desculpa qualquer coisa ( e os Ford'istas também)

Verdade Moisés! ;)
Ou um 944...

Mas o Capri... apesar de não ter nada a ver uma coisa com a outra (a unica semelhança são mesmo as 4 rodas...) tem e terá sempre um lugar muito especial no meu coração!

A vir um Porsche no futuro, se a vida assim o permitir, e até ao momento os sonhos que tinha consegui-os realizar, terá sempre que conviver com o Capri na garagem, porque este é o meu companheirão, e sempre será... mas creio que não vai ter ciúmes! ;)
 
Verdade Moisés! ;)
Ou um 944...

Mas o Capri... apesar de não ter nada a ver uma coisa com a outra (a unica semelhança são mesmo as 4 rodas...) tem e terá sempre um lugar muito especial no meu coração!

A vir um Porsche no futuro, se a vida assim o permitir, e até ao momento os sonhos que tinha consegui-os realizar, terá sempre que conviver com o Capri na garagem, porque este é o meu companheirão, e sempre será... mas creio que não vai ter ciúmes! ;)

Aqui se vê o amor pelo Capri... E o teu, Miguel, é um mimado do caneco! Quem dera a muitos donos mimarem assim os carros... Infelizmente..vê-se muita macacada e principalmente porque muitas vezes há verba (guito..) sem desculpa para manter o carro a cair aos bocados.., sem manutenções de jeito, enfim, isso dava para outro tópico hiper mega polémico e gerava-se a 3 Guerra Mundial pelo caminho.
O teu Capri é uma PEÇA ! E esse tom de amarelo fica-lhe a matar, dá-lhe o ar "friendly seventy", o muscle car europeu, o coupe inglês por excelência que apresenta uma simplicidade mecânica que lhe confere uma grande robustez. Great car! Imagino a luvinha de pele castanha, a camisola de xadrez (scotland), a calcinha bem passada... E a Maria a posar encostada ao capot.. É o belo filme do Capri! E uma sessão James Bond a fugir à bófia nesse amarelo? Bem já se divaga ..

Mas sim, tanto um 924 como um 944 ..qualquer um deles é uma pecinha e excelentes carros, mesmo para dia-a-dia como muitos portalistas usam. Depende dos euros e dos Km que façam mas..são resistentes para aguentar muita coisa.

Pensando bem, realmente não lhes vejo grandes defeitos !?

Por falar nisso..

Quais os defeitos e virtudes de um 924 ou 944 na vossa opinião? Versões mais produzidas obviamente e sem estarmos a falar de versoes mirabolantes XPTO tipo carrera GT, Carrera GTS, 944 Turbo que é outra coisa , bem mais recentes, mais caros e bem mais actualizados no caso deste último.
 
Aqui se vê o amor pelo Capri... E o teu, Miguel, é um mimado do caneco! Quem dera a muitos donos mimarem assim os carros... Infelizmente..vê-se muita macacada e principalmente porque muitas vezes há verba (guito..) sem desculpa para manter o carro a cair aos bocados.., sem manutenções de jeito, enfim, isso dava para outro tópico hiper mega polémico e gerava-se a 3 Guerra Mundial pelo caminho.
O teu Capri é uma PEÇA ! E esse tom de amarelo fica-lhe a matar, dá-lhe o ar "friendly seventy", o muscle car europeu, o coupe inglês por excelência que apresenta uma simplicidade mecânica que lhe confere uma grande robustez. Great car! Imagino a luvinha de pele castanha, a camisola de xadrez (scotland), a calcinha bem passada... E a Maria a posar encostada ao capot.. É o belo filme do Capri! E uma sessão James Bond a fugir à bófia nesse amarelo? Bem já se divaga ..

Mas sim, tanto um 924 como um 944 ..qualquer um deles é uma pecinha e excelentes carros, mesmo para dia-a-dia como muitos portalistas usam. Depende dos euros e dos Km que façam mas..são resistentes para aguentar muita coisa.

Pensando bem, realmente não lhes vejo grandes defeitos !?

Por falar nisso..

Quais os defeitos e virtudes de um 924 ou 944 na vossa opinião? Versões mais produzidas obviamente e sem estarmos a falar de versoes mirabolantes XPTO tipo carrera GT, Carrera GTS, 944 Turbo que é outra coisa , bem mais recentes, mais caros e bem mais actualizados no caso deste último.

Hugo,

Sem querer entrar em offtopic... obrigado pelo comentário.
Valeu... ;)

Abraço!!
 

Moises Trovisqueira

MTrovisqueiraF
Portalista
Verdade Moisés! ;)
Ou um 944...

Mas o Capri... apesar de não ter nada a ver uma coisa com a outra (a unica semelhança são mesmo as 4 rodas...) tem e terá sempre um lugar muito especial no meu coração!

A vir um Porsche no futuro, se a vida assim o permitir, e até ao momento os sonhos que tinha consegui-os realizar, terá sempre que conviver com o Capri na garagem, porque este é o meu companheirão, e sempre será... mas creio que não vai ter ciúmes! ;)

Claro que sim, e é muito bonito.
 

Moises Trovisqueira

MTrovisqueiraF
Portalista
Eu tenho uma das versões 944 menos produzidas, trata-se de um 27M, os defeitos deles são equilibrados demais, desportivos a serio, relativamente confortável e silencioso, solidamente construídos, defeito grave são o preço das pecas de origem que não teem em conta a idade do carro.
 
Granda topico!

Eu sou grande fanatico da Porsche! faco parto da Porsche club da America e o nosso clube e' o mais antigo da Porsche pelo menos nos EUA da America !

O meu 964 veio com o casamento pois ainda hoje e' da minha esposa LOL. A primeira vez que o conduzi reconheci que seria uma boa ideia fazer uns track days pois carros com motores atras ....... nao dao muito avizo antes dos incidentes.

A Historia do meu 964 (favorite one)

Primeiros 20 track days carro de origem pneus estrada, pois nao existe menhor do que pneus de estrada para a brincadeira, a unica coisa que mudei foi o oleo dos travoes e brake pads. Frente amarelos atras cor de laranga claro pagids

Depois fui fazendo pequenos upgrades e ao mesmo tempo porque o carro ja tinha 200mil kilometros resolvi em vez de comprar um carro novo de plastico mandei rebuild top and bottom do motor. Bastante caro

Depois do motor rebuild track com ele novamente durante +- 10 track days.

Depois comecei a ver os precos dos santos e suspencao pois queria comecar a fazer umas corridas. A suspencao nao estava muito inclinado para ter muita afincoes pois detesto o pessoal que passa o fim de semana a afinar os motons em vez de aprender com as coisas basicas. As suspencoes com afinacao sao boas mas se uma pessoa nao tiver bastante conhecimento de comportamento do carro mais vale tar quieto , just a waste of money

E' aqui que a Porscha mostra os valores da marca. A minha suspencao tem 20 anos de mercado pois e' a suspencao do RSR 3.8 a unica coisa que o mecanico teve de fazer foi uma extensoes pois o meu carro e' de 90 e eu acho que as suspencoes trazeira nao tem a mesma medida dos de 91 e depois. Mas depois de 2 anos nunca me deu problemas, nada!

Uma coisa e' certa no mundo de corridas amadoras nao existe carros baratos, mas os Porsches sao relativamente baratos derivado a qualidade das partes originais, eu digo isto porque todas as outras marcas quando se apresentam em circuito tem 60-70% de partes nao OEM , enquanto os Porsches normalmente quase todas as parts vamos a procura das partes OEM.

Os meus discos de travoes sao do dealer e nunca encontrei melhor of market

Antonio
 
Granda topico!

Eu sou grande fanatico da Porsche! faco parto da Porsche club da America e o nosso clube e' o mais antigo da Porsche pelo menos nos EUA da America !

O meu 964 veio com o casamento pois ainda hoje e' da minha esposa LOL. A primeira vez que o conduzi reconheci que seria uma boa ideia fazer uns track days pois carros com motores atras ....... nao dao muito avizo antes dos incidentes.

A Historia do meu 964 (favorite one)

Primeiros 20 track days carro de origem pneus estrada, pois nao existe menhor do que pneus de estrada para a brincadeira, a unica coisa que mudei foi o oleo dos travoes e brake pads. Frente amarelos atras cor de laranga claro pagids

Depois fui fazendo pequenos upgrades e ao mesmo tempo porque o carro ja tinha 200mil kilometros resolvi em vez de comprar um carro novo de plastico mandei rebuild top and bottom do motor. Bastante caro

Depois do motor rebuild track com ele novamente durante +- 10 track days.

Depois comecei a ver os precos dos santos e suspencao pois queria comecar a fazer umas corridas. A suspencao nao estava muito inclinado para ter muita afincoes pois detesto o pessoal que passa o fim de semana a afinar os motons em vez de aprender com as coisas basicas. As suspencoes com afinacao sao boas mas se uma pessoa nao tiver bastante conhecimento de comportamento do carro mais vale tar quieto , just a waste of money

E' aqui que a Porscha mostra os valores da marca. A minha suspencao tem 20 anos de mercado pois e' a suspencao do RSR 3.8 a unica coisa que o mecanico teve de fazer foi uma extensoes pois o meu carro e' de 90 e eu acho que as suspencoes trazeira nao tem a mesma medida dos de 91 e depois. Mas depois de 2 anos nunca me deu problemas, nada!

Uma coisa e' certa no mundo de corridas amadoras nao existe carros baratos, mas os Porsches sao relativamente baratos derivado a qualidade das partes originais, eu digo isto porque todas as outras marcas quando se apresentam em circuito tem 60-70% de partes nao OEM , enquanto os Porsches normalmente quase todas as parts vamos a procura das partes OEM.

Os meus discos de travoes sao do dealer e nunca encontrei melhor of market

Antonio

António,

Fantástico, antes de mais, termos um ilustre sócio do PCA, sem dúvida um dos maiores clubes do MUNDO ! Impressionante com muitos e variados Porsche na colecção não menos interessantes. Há pessoas verdadeiramente fanáticas que discutem uma jante de um 917 de corrida por milhares e milhares de dólares! Umas luvas do James Dean quando andava no "little bastard" por um quinhão! Para não falar que têm a melhor colecção do Mundo... Enfim, país das oportunidades, os EUA.

Suponho que possamos sempre trocar ideias quanto ao preço das peças e material.
Noto ainda que ter um Porsche na Europa é bastante mais caro (apesar de alemães) do que nos EUA, pois, já vi SUCATAS EXCLUSIVAMENTE DE PORSCHE, com tudo o se possa pensar! E do tamanho de qualquer hipermercado continente cá do sítio.
Outros 500 portanto.

Mas, concordo inteiramente contigo do que o Porsche é na realidade, apesar de não fazer corridas de Porsche (só mesmo uma ou outra regularidade e um ou outro track-day em jeito mais de desfile..para não gastar o menino) pois cá só faz corridas de Porsche quem tem mesmo GUITO a sério! E são os mesmos de há 30 anos que tem...e depois os filhos e os netos. Portanto anda tudo na mesma elite! São um grupo pequeno face aquilo que existe por aí, claramente!
Qualquer 911 tem uma preparação de série que poucos carros se podem dar a esse luxo e não conheço uma peça do meu carro que possa dizer que é uma M... Porque o raio das peças, e mesmo o raio das porcas das rodas são e foram todas produzidas com uma qualidade do caneco! Isso é também o que faz com que seja a marca de automóveis com a maior parte da sua produção ..em circulação! Acho que são mais de 80% de todos os modelos em circulação ou em estado de circulação (museus).

A robustez, a precisão , e o pack torna-os mortíferos em qualquer situação. Mortíferos para as outras marcas..pois sabemos que um Porsche que declare 200 cv na realidade tem mais.. Sempre mais... E puxa os 200 cv como ninguém, e por vezes envergonha os de 300cv.. E um carro não é só motor...e eles curvam..podem dizer uns de forma atipicamente perigosa para condutores com eles no sítio e outros sob carris...são mega rápidos..e travam como ninguém...para acelerar e reacelerar como poucos..pois o peso em cima do eixo traz a vantagem da super tracção , da estabilidade ao travar em força, à aceleração de outro mundo. Ah...e com uma fiabilidade impressionante que fazia ganhar muita corrida de horas..a fundo! Depois era sair do circuito ou track -day e tranquilamente deixar o piloto em casa. Isso era e é notável! Nós fazemos agora isso num track-day mas não abusamos o que os tipos nos 50, 60,70,80 faziam naqueles tempos, não tinham a coisa bem programada como nós e muitas vezes não havia dó nem piedade a andar com eles horas a fio, em troços manhosos de rally....etc..e lá era o carro do dia-a-dia do piloto. Hoje é o luxo, o hobby do piloto que se sobressai e o carro da pista não é o carro do dia-a-dia porque não dá para isso!
Os baixos pesos dos modelos também ajudavam apesar de que eram sempre desportivos muito bem equipados.(sobretudo a partir de 75) ..o calcanhar de Aquiles do peso que prejudica a performance.
Mas, basta tirar bancos atrás, roda suplente, compressor, farois auxiliares, e outras coisitas, umas baquets, e o isolamento de som e as modernices dos vidros electricos e tecto electrico, e já foram + de 150 kg à vida para fazer um racer muito competente, super capaz de série de fazer uma volta em qualquer circuito ou rally, de forma categoricamente ao jeito de um carro de corrida. Tem chassis e qualidade para isso e muito mais e os motores são muito explosivos, desde os primeiros "S" até ao modelo actual.

Quando são os puros e poderosos Porsche de corrida ( rally, velocidade, endurance, classicos, etc) então aí nem é preciso dizer nada porque até os leigos sabem que aquilo já ganhou muita coisa, sensivelmente mais de 30.000 corridas...sim, 30.000 corridas em cerca de 60 anos de história! Notável não? E ainda ganham pois, é uma marca que não gosta de ficar atrás em nada. Se o GTR faz 7.45 minutos em nurburgring declarados, os tipos lançam qualquer coisa para fulminar esse tempo!
Prova disso é a evolução dos modelos que é substancialmente muito mais bem sucedida do que Ferraris, Lambos, e toda a concorrência directa. Pois a evolução sempre aconteceu e não existiu nenhum retrocesso que tenha significado um mau produto. Mesmo nas crises do petróleo dos anos 70 isso não chegou a acontecer.

Marca fantástica. E já chega de a adjectivar. Vamos adjectivar os Porsches dos portalistas que o resto é história!


Abraços
 

Moises Trovisqueira

MTrovisqueiraF
Portalista
Amigo Moisés,

Mais um??? Um 944? Queremos FOTOS !
Abraço

Desde 2002 que sou o proprietario, mas encontra-se na familia desde 1996.
A historia deste 944 é assim, quase sem querer na primavera de 1996 o meu irmão mais velho comprou este 944 de novembro de 1988, o carro vinha a precisar de uma boa revisão e um jeito na pintura, pois é um carro de Paris, utilizou-o durante dois anos, por razões pessoais 'abandonou-o' na sua garagem, o meu irmão mais novo tinha carta a pouco tempo e suspirava pelo 944, este meu irmão é relativamente conhecido pela nossa zona, é o Miguel Trovisqueira que vai a eventos automobolisticos fazer uma piascas com um BMW e36, queria o 944 mas o outro meu irmão achava que o puto era muito novo para conduzir aquilo, no entanto um dia cedeu entregou-lhe o carro com a condição de o proteger de forma a numca o partir!!! ficou com ele no inico de 1999, nem preciso de vos contar o que o carro passou nas mãos dele, sem sosego nenhum, desde ir de Paris a Vila Nova de famalicão varias vezes ao ano sempre a tentar fazer melhor tempo que a precedente viagem, corrrerias para o sul da França para os fim de semana com noitadas, tudo o que possam imaginar um puto de 19/20 anos com um Porsche nas mãos quase sem limites de que seja (outros tempos) um dia o meu irmão decide partir definitivamente para Portugal, levou o Porsche mas também um Opel Astra 2.0 Cabriolet, tinha que fazer escolhas e legalisou o Opel, mas continuou a rolar com o 944 em Portugal com matriculas Francesas até que um dia o 944 foi preso, 2 soluções se imponham, ou o legalisava ou o enviava para França, o meu irmão contrariado pela situação dos custos da legalização, preferiu repatriar o 944 à França e vender, como o meu irmão mais velho não se interessou pelo carro, como estava direitinho' todo original e bem cuidado (menos os pneus!!) e também bem rodado, não era raro me telefonar para me dizerem que o viram a fazer corridas, ou piões até mais não enfim...como os valores na altura eram baixos, fiquei com ele.
Esta é a historia como o 944 veio parar a minha coleção, não foi desejado mas foi uma boa entrada, noutro poste mais tarde ja vos conto mais.
Nas fotos podem vêr o Opel e o BMW do meu irmão Miguel, o 944 também.
 

João Paulo Ferreira

Portalista
Portalista
Sim era português Hugo. Era Cinzento parecido ao da foto que publicaste e penso que foi vendido para fora há não mais do que 2 anos, mas não tenho a certeza.

Procurando no google deparei-me com uma foto de um também português, provavelmente até era o mesmo.

Ver anexo 302283

Vendo bem a foto, parece que há lá mais uns atrás, ou não?

Não sei se tens algum registo de números de chassis, ou uma qualquer publicação porsche que te consiga dar uma resposta, o número de chassie é: 11224

Caro Pedro é esse mesmo BC-18-42, #11224, 1º Rallye Lisboa-Madrid de 1953, Porsche 356 pre-A de Manuel José Soares Mendes
 

António Barbosa

Red Line
Portalista
Agora um pouco de contra-cultura (com algum Napalm...)

Além de gostar especialmente de automóveis antigos, sou um amante da Física, para este caso específico da Cinemática.
O artigo na foto, descreve a razão pela qual eu acho que o 911 é um ícon da industria automóvel, mas não pelas razões que a maioria dos seus donos gostaria. Mesmo assim, 4 páginas em 4 dias é obra, é definitivamente um automóvel que provoca paixões...

Vejo como o melhor (e único) Porsche verdadeiramente desportivo e ganhador o 917, não só não se revê neste artigo como ganhou em Le Mans quanto baste, e com regras niveladoras (todos se submetiam às mesmas regras).

Reconheço todas as caracteristicas que os Porschistas do Portal vêem nos seus Porsches mas sempre à custa de cilindradas elevadas para o andamento. Há na história do automóvel melhores relações CV/cc. e CV/eur.

Quanto à adrenalina, experimentem preparar o motor de um utilitário para mais 60 ou 70% da potencia orginal, complementem com travões e suspenção ao mesmo nível têm a mesma adrenalina por uma fração do preço, já o status...
 
Agora um pouco de contra-cultura (com algum Napalm...)

Além de gostar especialmente de automóveis antigos, sou um amante da Física, para este caso específico da Cinemática.
O artigo na foto, descreve a razão pela qual eu acho que o 911 é um ícon da industria automóvel, mas não pelas razões que a maioria dos seus donos gostaria. Mesmo assim, 4 páginas em 4 dias é obra, é definitivamente um automóvel que provoca paixões...

Vejo como o melhor (e único) Porsche verdadeiramente desportivo e ganhador o 917, não só não se revê neste artigo como ganhou em Le Mans quanto baste, e com regras niveladoras (todos se submetiam às mesmas regras).

Reconheço todas as caracteristicas que os Porschistas do Portal vêem nos seus Porsches mas sempre à custa de cilindradas elevadas para o andamento. Há na história do automóvel melhores relações CV/cc. e CV/eur.

Quanto à adrenalina, experimentem preparar o motor de um utilitário para mais 60 ou 70% da potencia orginal, complementem com travões e suspenção ao mesmo nível têm a mesma adrenalina por uma fração do preço, já o status...

Realmente caro António veio dar um pouco de colorido ao tópico,
E não se surpreenda com argumentos precisamente contrários ao que afirmou.

Eu explico:

Não existe este propósito de falar de Porsche para medir capacidades ou exaltar supremacias. Certo que é a melhor marca de automóveis desportivos do Mundo e com muita história de sucesso intrinsecamente ligada... "E mai nada! " ;). ;) respondi?

Bem, agora sem grandes pragmatismos:

Aqui fala-se de amor pelos carros, pela marca e com o sentido de paixão, impressões, tal como outra qualquer marca, sejam tractores, zundapps, Ferraris ou minis, UMM, ou toyotas.
Acho primeiramente que, quem tem a melhor impressão dos carros não será concerteza aquele que nunca teve nenhum ou nenhuma experiencia com eles.
Será a história, os depoimentos in vivo (utilizadores) e in vitro (ensaios), e milhares de pessoas que mesmo não tendo, tiveram a oportunidade ou sabem porque são entendidos. Para o bem e mal há sempre detractores e incondicionais críticos e há, naturalmente, sempre os seguidores. Pelo meio ficam os que se abstêm mas compreendem a paixão e compreendem as virtudes e os defeitos - que naturalmente existem, dito, desde já por mim, seguidor incontestado pela marca e, mais particularmente pelo mais polémico modelo, de nome Porsche 911 ou inicialmente 901.

Neste tópico fala-se de Porsche em geral e não de 911 mas que, de todo, não iria ficar notoriamente de fora por razões mais do que óbvias de se ter tornado MESMO um ícone ao longo dos seus 50 anos de modelo (!) e, quer se goste ou não com todo o direito que a liberdade de expressão que cultivamos demonstra neste fórum, tem mesmo que aparecer no tópico. O 911 é, e todos concordarão, o porta-estandarte da marca. E provavelmente sempre o será.

Aviso desde já por outro lado que não se fala exclusivamente de 911 e que para isso não estávamos a conversar sobre 944 ou 356, ou outro qualquer.

Sobre mim posso antes de me alongar para não haver falsas interpretaçóes não sou fundamentalista da marca, gosto de muitos automóveis de muitas marcas, sou ecletico mas amo a Porsche desde que me conheço e o meu Pai nao me deu um, comprei-o com o dinheiro e a paixão do meu trabalho. Se me dessem um é que era porreiro! Aceitava já! Adoro, de uma forma que qualquer outro adora uma marca ou um modelo especifico. E se é Porsche e incomoda muita gente porque tem status ou é caro, paciência! Sou mais um! Mas respeito todos! E estou aqui para me divertir e aprender e naturalmente para argumentar quando não gosto! Já o fiz e farei sempre que me permitirem. Mas com modos cavalheiros, claro!

Apenas por breves palavras já se falou em analogia rápida do 917 (neste caso o preço exorbitante de umas jantes para esse modelo igualmente ícone). E temos tempo para falar de todos, simplesmente não houve oportunidade.
Terei muito gosto em colocar o 917 num determinada mensagem de destaque que ele igualmente merece por todas as vitórias que obteve nos 4 cantos do mundo.

E até se começou a falar de 914, depois para 944, 924, etc..fala-se como se pode. Os portalistas Porschistas tem de tudo, logo vamos falar de tudo! O 944 não tem a disposição fisicamente enganada do 911 mas não é por isso que um é melhor do que o outro. São diferentes!

Daqui a pouco estamos a falar de 356 carrera GTS ou de projectos que não saíram em produção que ficaram apenas em Museu. Ou estamos a falar do Butzi, a sua história ou do F.A Porsche...ou da história e ligação com o nazismo e como o pai da Porsche mantinha as suas relações com o Terceiro Reich ou do primeiro Porsche a vir para Portugal ou se o panamera é feio ou bonito. Tanto me faz porque gosto de ouvir e aprender com todos e sobre todos.

Muitos de nós também temos, já tivemos ou já andamos de utilitário vitaminado a 60, 70 ou a 120% daquilo que originalmente estava concebido. É óptimo, sobretudo para as corridas a sério e péssimo para guardar o interesse histórico de determinado automóvel porque chama-se desvirtuar! e atenção que já o fiz e ainda o irei fazer talvez com um veneno de um E30 que tenho em mente..

E não se trata de medir simplesmente as coisas por medir, como andar a medir as "pilinhas", ou andar a ganhar corridas ou a levar taças para casa...tratasse de dizer, como se disse, que os Porsche, pela marca desportiva que é de raíz, são automóveis construídos com uma base muito desenvolvida e que requerem muito pouco de alterações para uma utlização mais acerrimamente desportiva! Isto é mentira???
Qualquer adepto de classicos desportivos sabe bem o que aqui se escreve e concerteza até um italian mafiosi que adora uma Alfa concordará comigo nesta afirmação da mesma maneira que acho que um escort mk1 BDA tinha uma propensão magnífica de varrer todas as pistas de rally nos anos 60 com uma tenacidade incrível! Da mesma forma que um Alfa GTV na época de 1970 era um carrão do caneco! Ainda é...! E por aí fora...não faltam exemplos! Os 911 eram e são maquinas diabólicas, distintas e caras mas que são super carros são e sempre o serão. Há quem ame e há quem odeie..como tudo. Quem odeie pode argumentar muito mas não tem muitas hipóteses quanto à melhor lei da física que é a HISTÓRIA. Essa nem de lei, nem de nada..está lá! E outra lei é a dos consumidores/condutores, nós..que podemos dizer o que sentimos.

E mais, 80% dos carros Porsche circulam também porque existe uma base muito sólida e uma infra-estrutura global que o permite, sejam ricos..muito bem e daí? Mas eu tenho um "parafuso sextavado da pega esquerda do manipulo que engata no tirante do fecho.." original à venda em 18889998837773 sites da Porsche em todo o mundo sem sair do sofá...a às vezes a preço fantástico! Talvez mais baixo do que um carro de grande produção utilitário.
Os adeptos e a marca zelam bastante para a marca viva! E até em Portugal a marca tem um próprio plano para os antigos e clássicos, assim como, penso, a Mercedes ( mais cara..) -'sei do que falo pois tenho também Mercedes clássico. E já comparei muita coisa e já gastei rios de dinheiro em niquices..e manias minhas de ter sempre os carros a sair da linha de produção, apesar de os usar ( e bem) e de saber que é impossível ter carros de concurso a 100% se os usarmos com alguma frequência. Acho que a maior parte das pessoas concordará comigo.

Respondendo mais à letra, "para responder com bombas atómicas em vez de napalm.."quem vê o 917 como o único Porsche verdadeiramente ganhador( e é um dos supra-sumos) não pode estar informado devidamente da história da marca e permita dizer-lhe isto assim porque não tenho outra forma de o dizer sem ser frontal. Não é certa essa afirmação.
Para lhe responder posso elaborar um texto de 500 páginas sobre os carros verdadeiramente ganhadores onde se inclui naturalmente os 917 em todas as versões.

Esse pequeno texto que colocou, a mim pouco me diz pois, refere uma critica ao VW e que, apenas e teoricamente está de certa forma correcta. Mas as coisas não são assim tão evidentes e residuais. E quem a escreveu, tinha naturalmente uma opinião contraria aos fundadores da marca e da VW. Tem lógica ao nível da física e da distribuição dos pesos mas um carro não se define somente por aí.

Provas..? Mais? Vejam o que aquilo (o 911) fazia, o que fez e o que anda a fazer a altas velocidades e em curva..

Mas será que ainda há pessoas que não compreenderam que a Porsche evoluiu de tal forma que é o que é? Evidente.

Puxando a brasa para a sardinha, como convém e posso, já que falo por experiência pessoal, posso afirmar perentóriamente que o meu charuto de 1978.. Com motor atrás não apresenta nenhuma dificuldade com ventos laterais, ou a mais de 200 KM/h sequer...e curva que é uma beleza com pneus de estrada originais de medida, sem apetrechos de barras especiais, suspensões bilstein iguais às de série...enfim, original como veio ao mundo com a diferença que o material é mais novo e actualizado ( sobretudo os pneus) . No problem e não sou um sobredotado da condução.. ( ou sou e estou a dizer asneiras?) ;)

Se o KITAR a 60, 70% para além do normal, como seria? Um RSR 3.0 de estrada com 450cv...900kg e 3 segundos de 0-100? Possível não? Não tenho paciência, vontade, meios e acima de tudo dinheiro! E muito menos paciência tenho de andar a medir parâmetros de cilindrada, potência, velocidade para me fazer sobressair sobre determinada pessoa ou modelo em específico. Para verem que as pilinhas são maiores? Parece a conversa do campeonato nacional de velocidade que nunca mais acaba ou porque os escorts são tudo menos escorts(só a estética) ou porque os RSR são feitos com blocos de. 993 quando fazem resistência de 6 horas para ganhar com batotice, etc...conversa que não interessa para este tópico porque estamos a falar de classicos de série e muito pouco do panorama portugues das lutas escort vs porsche, etc.. Acham que colocar um Escort BDA a andar tanto ou mais do que um RSR gasta-se quanto? Uma fracção do preço do Porsche? Naaaa....falem com o Joaquim Jorge, com o Jorge Magro, com o Carlos Rodrigues e leiam muita coisa de desporto automóvel de competição para verem que nesses prismas falamos de preços estratosfericos.

Aqui sem entrar em detalhes ( só os da paixão..) falamos de Porsche clássica como é normal. E vamos evitar falar de modernizamos porque para isso compro revistas ou vou para o fórum tuning de Portugal para medir os meus cavalos com os dos outros.

Não, compara-se dentro de uma base de razoabilidade porque o que se fala aqui são, impressões sobretudo na primeira pessoa, sobretudo dos que tem contacto directo com os carros para poderem transmitir o que sentem! Os donos e os portalistas que quiserem dar a sua achega.
Quem não gosta de ler, critique, deite o que quiser de napalm", elogie e também pode optar por.. Não ler!
Se discordar, discorde, assuma argumentos e mostre-os tal como o António o fez mas, arme-se e estude muito sobre Porsche pois poderá colher outras informações contrárias à sua que não sejam correspondidas. Mas tsmbém não estamos a julgar, estamos a trocar impressões.

A grande piada está na capacidade do 911 gerir as contrariedades das leis dos físicos como o António! ;)

E ainda bem que há contrariedades e opinões contrárias aos adeptos ou simpatizantes pois o tópico estava a ficar, ESTRANHAMENTE, muito calmo sem ninguém aparecer para criticar os motores atrás dos 911... E as cilindradas aumentadas e as corridas que ganhavam que eram injustas porque tinham mais isto e aquilo, porque são caros, porque tem status e não deveriam ter porque eu não gosto que tenham, etc etc..

Mas o tópico ainda estavana fase de falar sobre os 924 e 944...e já vai aquecer..!

Abraços e obrigado António pela opinião que é bem vinda! ;)

KEEP ON!
 
Agora um pouco de contra-cultura (com algum Napalm...)

Além de gostar especialmente de automóveis antigos, sou um amante da Física, para este caso específico da Cinemática.
O artigo na foto, descreve a razão pela qual eu acho que o 911 é um ícon da industria automóvel, mas não pelas razões que a maioria dos seus donos gostaria. Mesmo assim, 4 páginas em 4 dias é obra, é definitivamente um automóvel que provoca paixões...

Vejo como o melhor (e único) Porsche verdadeiramente desportivo e ganhador o 917, não só não se revê neste artigo como ganhou em Le Mans quanto baste, e com regras niveladoras (todos se submetiam às mesmas regras).

Reconheço todas as caracteristicas que os Porschistas do Portal vêem nos seus Porsches mas sempre à custa de cilindradas elevadas para o andamento. Há na história do automóvel melhores relações CV/cc. e CV/eur.

Quanto à adrenalina, experimentem preparar o motor de um utilitário para mais 60 ou 70% da potencia orginal, complementem com travões e suspenção ao mesmo nível têm a mesma adrenalina por uma fração do preço, já o status...

Essa do status também é verdade. Mas existe um núcleo de apaixonados que não se rege por essas “normas”.
O factor cilindrada, bom, faz parte.
É como dizer que o Ronaldo só joga bem porque, só joga bem. É intrínseco.

Há mais coisas do que ser “melhor carro”.
Há coisas intangíveis que são as que nos fazem apaixonar.
A minha RS2 não é melhor do que muitos carros que andam por aí, no entanto o preço no mercado diz o contrário. O Porsche 996 é mais barato do que o 993. é pior automóvel? Não, são as intangibilidades (e algumas tangíveis, admito) que o fazem ser mais caro.

Qual é o melhor prato português? E o melhor partido político? E clube? A mulher mais bonita?...

Nós não somos propriamente um país rico, e possuir um Porsche é coisa de rico.
Isto é algo que discordo por completo.
Consideramos hoje comum um A4, um 320 ou um classe C.
No entanto, quando comprados novos (dada a quantidade nas nossas estradas alguém os compra) representam um enorme sacrifício financeiro à grande parte das famílias portuguesas, provavelmente anos de trabalho de dois cônjuges.
A piorar a coisa, temos ainda o factor desvalorização que é gritante. Não vejo pior negócio na vida de um comum mortal do que comprar carro novo.

Um 911, mesmo que tenha custado 20 000.00 € é um Porsche e por isso, coisa de rico, muito rico.
Nem que quem o tenha comprado opte por comprar um utilitário usado e o mantenha anos a fio a fim de poupar umas coroas para o seu 911, objecto que muita gente tem como sonho de vida (se bem que sempre me pareceu despropositado ter um objecto como SONHO de VIDA, prefiro os clichés saúde e felicidade).

Aliás, o bom de ter uma RS2 é isso mesmo (também mas não só claro está), ninguém dá nada por aquilo (e os sussurros que eu já ouvi pelos componentes Porsche…)
Posso ir trabalhar com ela quando quero, ir às compras, tudo. Ninguém me chateia, nem mesmo nas estradas sou picado, coisa a que quem tem um 911 já deve estar mais habituado.
Vulgarmente, nas bombas de gasolina quando encosto na bomba do bocal 98, os senhores dizem sempre que me enganei – “ó chefe, o gasóleo é ali!”
A mais engraçada mesmo (seria ainda mais não fosse a multa e a inibição de condução) foi quando fui multado por excesso de velocidade (243km/h) e à saída da AE o agente me questiona se a carrinha era a gasóleo. Pois sim, 1.9 tdi chipada!!...

Ter um 911 de 80 ou 90 na Alemanha não é coisa difícil, decide-se e pronto!
O equivalente à nossa realidade de tesos, o BMW 315 que comprei por 1 300.00€ (e que adoro) – um extra na nossa vida pelo qual não temos de suar anos a fio para poder ter.

Nos adoramos ver o que o vizinho tem, e no mesmo lado da moeda, também gostamos de mostrar ao vizinho. Somos latinos…

Ah! O 917 não será seguramente o único…
 

António Barbosa

Red Line
Portalista
Vivo claramente num mundo diferente do vosso. O meu Mini vai em cerca de 6500eur, preço de compra incluido, no vosso mundo este valor dá para?
 
Vivo claramente num mundo diferente do vosso. O meu Mini vai em cerca de 6500eur, preço de compra incluido, no vosso mundo este valor dá para?

Dá para um excelente Porsche 924 direitinho , nacional, original e bem tratado, por exemplo que é um excelente carro, não desfazendo o seu Mini! :)

Logicamente que não sei qual é o seu Mini mas, se for um Cooper original, tiro-lhe o chapéu porque fez o negócio da China! Mesmo que não seja, parabéns na mesma pois tem um carro que gosta.

No cômputo geral prefiro um 924 do que um Mini, excepto se for claro um cooper histórico mas aí estamos a falar de outra fruta. E frutas diferentes são mesmo isso, frutas diferentes, tal como os carros. E os propósitos, gostos e categorias são diferentes.

Qual é o problema para si de um Porsche. Não gosta dos tipos que tem Porsche porque têm a mania? É muito caro? Curva mal? Levanta voo a 200? Tem o motor atrás e por isso não vale o que custa? Não gosta? Foi ultrapassado por algum tipo anormal de um Porsche que se armou em pacóvio só porque tem um Porsche? ;)
O que se passa?

Ajude-me a perceber para que o possa ajudar?

E o "nosso" mundo é o mesmo porque por menos que o seu Mini comprei um carro que considero igualmente excepcional, assim como muitos outros têm antigos ou clássicos de acordo com os orçamentos, gostos e capacidades. Como o Pedro referiu e bem, ter um Porsche em determinadas circunstâncias não significa que andamos a nadar em dinheiro!

Mas, desculpe, tem algo contra alguém cujos carros de uma forma geral valham bem mais do que isso? Também custaram bem mais a produzi-los, não acha?
Desculpe ou então não interpretei bem a sua frase mas, parece a discriminação em torno de uma comparação completamente desfasada.

Daqui a pouco aparece alguém a dizer que tem um Subaru impreza de 400 cavalos que ultrapassou um Porsche na Vasco da Gama..! Mas o que é que isso interessa? E quê?

É o mesmo que eu ir para o fórum mini e dizer que há pessoal que gasta mais num mini num ano do eu num PORSCHE por ano! Só mesmo se quisesse armar a tenda... se é que se entende! Passava por idiota.
Ou então que os minis são somente carrinhos engraçados populares e, para mim não passam disso! Atenção, não é o que penso ( mas podia) porque gosto de minis, andei em minis, tive um clubman em casa, andei em minis de competicao, tenho um grande amigo pessoal (Joao Peixoto) que corre com um mini do Viana Motor Clube e sei minimamente a história da Mini, Montecarlo, etc..

Mas o que é que tem a ver?
Que comprou um Mini barato em vez de um Porsche e que o Mini passa pelos Porsches a voar sem levantar a frente com medo de perder a direcção? Isso leva à discussão da medição do membro fálico uma vez mais...;)

Abraços
 

Moises Trovisqueira

MTrovisqueiraF
Portalista
O 944 é um escelente GT e desportivo, pode-se fazer viagens em famila sem problema nenhum, (2 crianças e dois adultos) pode levar bagagem, é fiabilissimo, andar depressa com ele é uma formabilidade, equilibradissimo (sol seco) relativamente confortavel e pouco ruidoso, uma posição de condução de fazer inveja a muitos desportivos com o dobro do preço (F355) e na minha opinião um dos modelos mais bonitos da sua época, embora pessoalmente gosto mais do 924, acho-o com uma linha pura.
Durante todos estes anos que o conheço (120000km) extra manutenção reclamou um calculador do ABS, uma embraiagem e um compressor de A.C.
Neste momento, depois de um encontro brutal com a trazeira de um pesado, encontra-se em restauro, não profundo porque não precisa, foi pena porque deviam esistir poucos no estado original que ele se encontrava antes do acidente.
Neste momento esta quase pronto, levou um restaurozito ao nivel da pintura aproveitando para trocar todo o material detiorado como por exemplo borrachas, raspadores de portas e outras pequenas coisas.
3fotos do acidente mais uma do simbolo que ficou no estado que podem vêr e que serà a unica coisa que vou guardar desse terrivel encontro.
 
PORSCHE 917

E o Porsche 917, que a sua estreia em 1969, tornou-se imediatamente vitorioso em 3 anos seguidos!
Ganhou tudo o que havia para ganhar onde a Ferrari, a Matra e a Alfa-Romeo na altura nada podiam fazer para um bicho que chegou a atingir 398Km/h em Le Mans. A Porsche tinha acabado de lançar um monstro para as pistas e falando de desajustes e altas cilindradas, podia dizer-se que esse carro estava num patamar bem acima dos rivais em praticamente todos os dados de performance o que se justificou ter sido retirado no final de 1972' onde a FIA teve que alterar os regulamentos das corridas de endurance. E assim foi..!

Mais prolongados e igualmente vitoriosos foram os 904 e 908, anteriores ao 917. Igualmente com uma história bastante vitoriosa.

E em relação aos vários 911 transformados em 911 ST, 934, 935( a era dos turbos) a desigualdade não seria mais evidente domine aquela que o 917 originou com um carro verdadeiramente superior ao que existia na concorrência naqueles anos de 1969, 1970 e 1971

Peter Falk, um dos Pais do 917 disse o seguinte no final de 1971:

"Porsche will not do anything in 1972 concerning the World Championship of Makes. The 917´s will be outside regulation as of January 1st, 1972 and as far as the 908/03, we are going to abandon the development process. We are no longer interested in three-litre cars. The 908/03 won the two races in which they appeared in 1970, the Targa and the 1000 of Nürburgring, and will participate - we think that with great chance- this year in the same two races. Those four performances justify the fact, and although the development stops, with the obtained results much can be done in benefit of the street cars of the marque, with which the experiment can be taken as good ".

"The 908/03 was studied, projected, tested, reformed and put finally in race in a lapse of five years in which a whole team worked in the model with total dedication and without thinking about no other car that that one. I do not know how much did it cost in money, but I’m sure that what leaves in knowledge, experience and advances, plus the obtained triumphs, they have been worth the spend. It was conceived to run in mixed circuits and I believe that still today (May 1971) there isn’t a rival who can beat it ".

"Regarding the contracts that bind us with John Wyer who handles our strongest team, and with International Martini, these expire at the end of the year and they will obviously not be renewed. There in more, if any team wants to continue running with cars of the marque, we will offer some support to them, but this will not mean that these teams can be considered not even as semi-official. On the other hand, if somebody wants to have the existing 908/03 I do not believe that there is a problem that prevents us from negotiating them, but the existing units are very few and there is no intention to continue producing them in total or partial manner, so that I can’t imagine who could be interested in that sort of operation ".

"Of course, all this does not mean that Porsche retires totally of the sport, but simply that we will not follow in the Championship. We will prepare a car with all the pepper for Can-Am, that seems very interesting, for the next season; but regarding Sport Prototypes it is possible to be said from now, that at the end of the year, Porsche closes its doors".

E sobre este monstro, há muito mais a dizer!

Mas não foi o único a ser vitorioso com justiça na Porsche, aliás, como se pode confirmar que este até era daqueles casos que pouco dava hipótese à concorrência!

Abraços
 
O 944 é um escelente GT e desportivo, pode-se fazer viagens em famila sem problema nenhum, (2 crianças e dois adultos) pode levar bagagem, é fiabilissimo, andar depressa com ele é uma formabilidade, equilibradissimo (sol seco) relativamente confortavel e pouco ruidoso, uma posição de condução de fazer inveja a muitos desportivos com o dobro do preço (F355) e na minha opinião um dos modelos mais bonitos da sua época, embora pessoalmente gosto mais do 924, acho-o com uma linha pura.
Durante todos estes anos que o conheço (120000km) extra manutenção reclamou um calculador do ABS, uma embraiagem e um compressor de A.C.
Neste momento, depois de um encontro brutal com a trazeira de um pesado, encontra-se em restauro, não profundo porque não precisa, foi pena porque deviam esistir poucos no estado original que ele se encontrava antes do acidente.
Neste momento esta quase pronto, levou um restaurozito ao nivel da pintura aproveitando para trocar todo o material detiorado como por exemplo borrachas, raspadores de portas e outras pequenas coisas.
3fotos do acidente mais uma do simbolo que ficou no estado que podem vêr e que serà a unica coisa que vou guardar desse terrivel encontro.

...ui. meu rico carrinho. ainda bem que vai ficar novo.
 
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