Ignição Electrónica Universal Para Clássicos

[Eduardo Relvas]

Ora aqui está uma coisa que eu gostaria de compreender melhor, mas está ainda um pouco abaixo na lista de skills que quero dominar, porque simplesmente é algo pouco utilizado nos clássicos... de electricidade sei mais que o suficiente para me desenrascar, a electrónica é que me ilude.

Quer dizer que o teu sistema vai trabalhar em modo wasted spark também? E já agora, é preferível ter os dissipadores maciços como esses blocos ou aqueles painéis cheios de alhetas? Dá-me ideia que seriam melhores os outros por ter maior superfície, mas se o calor for pouco um bloco desses absorve-o sem problemas.

Vou acompanhar com atenção a ver se aprendo alguma coisa.

Um abraço!

 

[António Barbosa]

Só hoje é que comecei a puxar verdadeiramente pelos MOSFET, o tempo de condução dos transistores é que define o seu aquecimento, como continuo com receio de queimar as bobines não tenho 'assapado' muito. Hoje cheguei aos 2,5ms de descarga nas bobines e eles começaram a aquecer pela primeira vez, mesmo assim mal chegaram aos 40ºC, os blocos de aluminio foi o que estava à mão, provavelmente os das aletas serão mais apropriados.

Seguem também as primeira imagens das faíscas, estão em simultâneo pois uma vai-se perder, coitada...

 

[António Barbosa]

Seguem também imagens de outro trabalho que já ficou feito este fim-de-semana, o furo para o sensor da cloche, e respetivo suporte.

 

[António Barbosa]

Depois de uma tentativa arriscada (mais brincadeira que tentativa, vêr post #16), coloquei o elemento magnético que vai atuar o sensor de efeito de Hall do pick-up de TDC. Este iman, de formato cilindrico de 8mm (vêr post #19), foi comprado à medida para caber num furo existente na polie da cambota, esse furo facilmente alinha com TDC. Os dois parafusos Unbrako em inox que estão ao lado vão servir para apertar o suporte do sensor de efeito de Hall e irá têr algum ajuste para acertar com a maior precisão possível em TDC.

 

[Eduardo Relvas]

António, a massa do íman não irá desequilibrar em demasia a polie? Essa ainda por cima tem ar de ser um equilibrador harmónico, e o furo pode ser resultado da equilibragem original. Acrescentar massa pode vir a induzir um desequilibrio que gera fadiga.

Outra questão: o diâmetro reduzido da posição onde colocaste o íman, juntamente com a dimensão relativamente grande do mesmo, não darão azo a que exista uma área muito grande de indução no sensor, que dificulte a determinação exacta do TDC? Não tenho bem presente como isto é resolvido a nível de electrónica, mas tenho ideia de os sistemas que vi terem uma coroa dentada com uma resolução mais fina.

Abraço!

 

[António Barbosa]

Sim, há o risco daquele furo ter sido de calibração, espero que a cola e as pontas de manga termo-retratil que utilizei para acertar a folga dos diâmetros compense um bocadinho, não sei se haverá diferença de peso do ferro fundido da polie e no iman, vou arriscar.

O pick-up da polie irá ser um reset geral ao contador de dentes do outro lado, o importante é o timing do fim do sinal do sensor , permitindo o reinicio da contagem da dentadura. Estou na jogar com o facto de que o avanço em TDC seja pelo menos 5º BTDC, se o iman não permitir, terei de partir para outra solução.

 

[Mario Camacho]

Este "Piqueno" bichinho anda a MEGAJOLT. Sem palavras, fácil e sem qualquer problema.
Comprei o Kit e já está.
Programação Home Made.
Estamos a falar de um motor com cerca de 240 cv
Um pequeno conselho, sempre com Throttle Position Sensor. (com carburadores claro).
MC
Abraço

 

[António Barbosa]

Este "Piqueno" bichinho anda a MEGAJOLT. Sem palavras, fácil e sem qualquer problema.
Comprei o Kit e já está.
Programação Home Made.
Estamos a falar de um motor com cerca de 240 cv
Um pequeno conselho, sempre com Throttle Position Sensor. (com carburadores claro).
MC
Abraço

O que é o Throttle Position Sensor? Pela tradução direta, será um sensor da posição do pedal do acelerador, porque que tem tanta importancia?

A programação veio de alguém com motor semelhante ou foi feita do zero?

Obrigado pelos conselhos

 

[Eduardo Relvas]

Se de facto estás a pensar numa ignição totalmente mapeada, podes tirar proveito disso para ter mais de um mapa. As versões mais avançadas lidam com imensas variáveis, incluíndo abertura do acelerador ou vácuo na admissão, temperaturas do ar e do motor, rotações, etc.

Qual é o plano em termos de gestão, é apenas uma curva ajustável para reproduzir virtualmente o distribuidor? Ou vais ter sinais de input de várias coisas que permitem gerir o avanço?

Abraço!

 

[Mario Camacho]

O que é o Throttle Position Sensor? Pela tradução direta, será um sensor da posição do pedal do acelerador, porque que tem tanta importancia?

A programação veio de alguém com motor semelhante ou foi feita do zero?

Obrigado pelos conselhos

O TPS serve para dar informação à gestão electrónica de que aqui o carburador(es) está no (Zero) Relantim, e que aqui (pedal a fundo) está totalmente com as borboletas abertas. Assim durante a programação da Megajolt é mais fácil poder "jogar" com os avanços tendo por base a relação RPMs ao relantim e com o pedal a fundo. esta programação é sempre a primeira a fazer antes de se colocar o motor a trabalhar. A programação veio feita (Inglaterra) depois foram feitos ajuste de acordo com a preparação do motor e claro o TPS. Os motores de injecção também usam algo semelhante.
Há empresas que vendem estes sistemas completos e com programações para os vários tipos e marcas de motores.
Abs
MC

 

[António Barbosa]

Se de facto estás a pensar numa ignição totalmente mapeada, podes tirar proveito disso para ter mais de um mapa. As versões mais avançadas lidam com imensas variáveis, incluíndo abertura do acelerador ou vácuo na admissão, temperaturas do ar e do motor, rotações, etc.

Qual é o plano em termos de gestão, é apenas uma curva ajustável para reproduzir virtualmente o distribuidor? Ou vais ter sinais de input de várias coisas que permitem gerir o avanço?

Abraço!

Inicialmente será só mesmo para ter um avanço para a ignição à medida do motor do meu Mini. A plataforma Arduino, onde pretendo basear a programação de tudo, tem entradas e saídas analógicas e digitais, portanto os inputs da temperatura da agua ou do óleo e a pressão do coletor de admissão, são questões abordáveis, mas mais tarde.

 

[Mario Camacho]

a aplicação disco 36 dentes e respectivo sensor

 

[António Barbosa]

a aplicação disco 36 dentes e respectivo sensor

Obrigado Mário Camacho, é exactamente este tipo de informação que pretendo. Vê-se muita coisa na Net mas experiencias reais com testemunhos crediveis, nem por isso, obrigado mesmo.

Esse disco dentado de 36 dentes é para posicionamento da cambota não é? Se tem 36 dentes, cada dente terá uma definição de 10º (360º / 36 = 10º), já percebi que resulta, mas acho pouco, o avanço da ignição é vantajosamente determinado grau a grau.

 

[Mario Camacho]

Obrigado Mário Camacho, é exactamente este tipo de informação que pretendo. Vê-se muita coisa na Net mas experiencias reais com testemunhos crediveis, nem por isso, obrigado mesmo.

Esse disco dentado de 36 dentes é para posicionamento da cambota não é? Se tem 36 dentes, cada dente terá uma definição de 10º (360º / 36 = 10º), já percebi que resulta, mas acho pouco, o avanço da ignição é vantajosamente determinado grau a grau.

Obrigado, os avanços são feitos pelo "computador" na programação. (Grau a Grau)

 

[Eduardo Relvas]

Desde que tenhas uma base fiável de pontos de referência, o resto determina-se por extrapolação... sabes as posições-base, sabes a rotação do motor, o resto resolve-se com o programa.

Além disso, se tens 36 dentes, há 36 "fossos", logo cada dente tem uma definição de 5º e não 10...

Abraço!

 

[António Barbosa]

Puxando a brasa para a minha sardinha

 

[R.Rodrigues]

Ora deixar o meu testemunho com Megajolt, basicamente foi dos melhores investimentos que fiz no mini, seja qual for o motor compressão 998, 1275, cabeça BMW 8V,16V e por ai fora..... antes também tive distribuidores com ignição transistorizada feita por mim, e ainda dura está num carro de um amigo e é só dar a chave que pega sempre.

Tendo em conta o valor de um aldon amarelo ou vermelho, de um distribuidor 123, ou mesmo do Aldon "AMETHYST".
Não fica assim tão caro, material fiesta num centro de abate foram 50Eur, MJ propriamente dita vindo dos EUA na altura não chegou a 150eur, mais uma roda dentada uns 15eur uns cabos dos xinos para ligar ao pc e está feito....

Agora fiquei curioso com o sistema e ao mesmo tempo a pensar porque não usa apenas o material fiesta, fica com avanço estático de 10º posto a ponto, dando para jogar com a posição do sensor, sei de pessoas que andam assim sem problemas, exite ainda um modulo fiesta com avanço por vacuo "ESC" penso eu, mas este não tenho informação, mas podia ser uma hiopotese a ponderar, sei que controla rpm e temperaturas do motor para dar mais ou menos avanço, mas ao mesmo tempo fiquei curioso e a pensar se não se conseguia por o modulo de ignição fiesta a falar com o Arduino

A megajolt faz tudo, no caso do mini TPS para cames mais loucas podendo o MAP ser utilizado com cames mais soft eu estou a usar map, temos colunas com RPM e linhas com vácuo no meu caso é relativamente simples de se usar de futuro penso ligar a Megajolt ao manometro AFR que tenho a assim conseguir mais um ajuste e ao mesmo tempo fazer um log da "volta" que dps dará para corrigir alguns valores lendo valores da sonda lambda e avanço ao mesmo tempo é capaz de facilitar, mas ainda tenho muito para explorar...

 

[António Barbosa]

Tenho algum gosto em fazer as coisas eu mesmo. Eu sei que o material de ignição Fiesta é bastante versatil, mas 150eur é mais do que aquilo que quero gastar neste projeto.

 

[R.Rodrigues]

Eu disse Fiesta mas o Modulo EDIS4 existe em muitos Fords, (Escort, Orion, Sierra) eu sei que os 10º estáticos não é melhor opção, por isso se desse para por o arduino a falar com o modulo edis fazia o mesmo que a MJ com valores bem mais aceitáveis e com a opção de ligar ainda mais sensores, que a megajolt nesse aspecto está um bocado limitada.

Gostava de ver o modulo EDIS4 ligado a plataforma arduino, ficava brutal de futuro daria para acoplar temperaturas e valores da sonda lambda, um LCD de 7" a mostrar essa informação toda.

Isto porque o modulo a faz a leitura de PMS, RPM´s, e gestão da faisca, só ficava faltar a programação, o modulo edis envia um sinal "PIP" por cada meia volta do motor, dps só tem de receber de volta esse sinal "SAW" e faz a gestão da faisca, estou muito enferrujado na electrónica gostava de poder ajudar mas vou seguir este tópico com certeza, não devo ser o único a pensar nisto devem aparecer mais curiosos na matéria com as mesmas ideias.

 

[António Barbosa]

Eu disse Fiesta mas o Modulo EDIS4 existe em muitos Fords, (Escort, Orion, Sierra) eu sei que os 10º estáticos não é melhor opção, por isso se desse para por o arduino a falar com o modulo edis fazia o mesmo que a MJ com valores bem mais aceitáveis e com a opção de ligar ainda mais sensores, que a megajolt nesse aspecto está um bocado limitada.

Gostava de ver o modulo EDIS4 ligado a plataforma arduino, ficava brutal de futuro daria para acoplar temperaturas e valores da sonda lambda, um LCD de 7" a mostrar essa informação toda.

Isto porque o modulo a faz a leitura de PMS, RPM´s, e gestão da faisca, só ficava faltar a programação, o modulo edis envia um sinal "PIP" por cada meia volta do motor, dps só tem de receber de volta esse sinal "SAW" e faz a gestão da faisca, estou muito enferrujado na electrónica gostava de poder ajudar mas vou seguir este tópico com certeza, não devo ser o único a pensar nisto devem aparecer mais curiosos na matéria com as mesmas ideias.

Quem fala assim não é gago!