Ford Escort 1300 GT Mk1 (Saloon Car Racer)

[Ruben Frutuoso]

boa sorte no restauro

 

[Ricardo Teixeira]

Andei a ver uns que a taxa de compressão aumentava de 9,0:1 para 9,6:1...

Isto mais um rebaixamento da colaça, deve dar mais compressão certo?

Certo.

 

[Bruno Gaspar]

Obrigado Ricardo, basicamente o que pretendo é fazer um carro para estrada, mas por exemplo as torres de amortecedor traseiras existem para grp4 e 2, ou seja, se me pudesse indicar onde posso obter informação, tipo um guia para a construção de um grp2 ou um carro de estrada por assim dizer, para fazer escolhas acertadas, e iniciar o projecto seguro do que estou a fazer, sei que soa um bocado a egoismo e preguiça e peço desculpa por isso, mas não pesco mesmo nada de inglês, vou apanhando algums coisas... por exemplo, esticadores do eixo traseiro, watts linkage, panhard road, sera tudo necessário, valerá a pena? tenho um eixo atlas de um capri 3.0 sera melhor esse ou um english? peço desculpa e agradeço a disponibilidade, visto o conhecimento que teem acerca deste assunto, so preciso que me indique a fonte, ou as fontes para sacear esta sede...
Cump

 

[Ricardo Teixeira]

Neste portal poderá encontrar uma das melhores referências no que diz respeito a Escorts oficiais, no restauro do amigo Armando Fonseca.

http://www.portalclassicos.com/forum/showthread.php?t=4843

Este é provavelmente o melhor site da actualidade sobre os Escort Mk1 de competição.

http://rcma.free.fr/escort/

Aqui tem a ficha de homologação para Grupo 1 do RS2000.

http://retroviseur.free.fr/homologation_mk1_Gr1.pdf

Em relação a uma formula muito simples de fabricar uma réplica engraçada de um RS2000:
-Motor e caixa de um Cortina Mk3/Capri 2000GT (motor pinto de arvore de cames á cabeça)
-Carter e tubo de pesca do oleo do RS2000 (compre no ebay)
-Arvore de cames de 280 graus e carburadores Weber 40DCOE
-Discos ventilados do Capri 2800i, com pinças do Austin Princess
-Esticadores e barra panhard no eixo de origem.



Abraço,
R

 

[Simao Reis]

ja ha muito tempo que nao vinha aqui... tive a rever desde o principio cada vez esta melhor e as explicações ajudam muito a entender ja que de mecanica nao percebo muito!! os meus parabens e boa continuação saudações

 

[Ricardo Teixeira]

Obrigado Simão! Ainda bem que existem colegas que acham que eu vou explicando algumas coisitas ....

Abraço,
R

 

[Fernando Baptista]

Em relação a uma formula muito simples de fabricar uma réplica engraçada de um RS2000:
-Motor e caixa de um Cortina Mk3/Capri 2000GT (motor pinto de arvore de cames á cabeça)
-Carter e tubo de pesca do oleo do RS2000 (compre no ebay)
-Arvore de cames de 280 graus e carburadores Weber 40DCOE
-Discos ventilados do Capri 2800i, com pinças do Austin Princess
-Esticadores e barra panhard no eixo de origem.



Abraço,
R

Caro Ricardo

Só umas opiniões pessoais

De nada vale colocar discos ventilados no Escort e muito menos as pinças do Princess... É certo que ficam muito bem esteticamente mas não acrescentam nada em termos de performance. O discos são mais pesados e por isso aumenta o conjunto não suspenso em movimento e os calipers embora tenhas 4 pistões não trazem nada que seja melhor que os M16. Pelo menos em todos os casos que experimentei... para aí uns 20? 30? mais?

Embora seja de todo muito bonito (e eu gosto de coisas bonitas) os 40 DCOEs só trazem mais valias com arvores de cames com duração superior (embora permitam um binário mais agradável devido à maior quantidade de combustivel disponível) por isso sugeria um weber 38DGAS ou um 40DFAV devidamente ajustados, chega perfeitamente para o motor em causa e permite um consumo muito inferior.

Caso considere necessário o uso de discos ventilados use os que refere com os calipers correspondentes ao memso carro. No entanto temos de ter em conta que estamos a falar de carros muito leves e que com a ajuda de umas pastilhas de melhor qualidade não necessitam de mais.

Abraços

 

[Ricardo Teixeira]

De nada vale colocar discos ventilados no Escort e muito menos as pinças do Princess... É certo que ficam muito bem esteticamente mas não acrescentam nada em termos de performance. O discos são mais pesados e por isso aumenta o conjunto não suspenso em movimento e os calipers embora tenhas 4 pistões não trazem nada que seja melhor que os M16. Pelo menos em todos os casos que experimentei... para aí uns 20? 30? mais? .

Realmente as pinças do Princess, além de serem da AP e também serem muito mais pesadas não têm mais poder de travagem (a área hidraulica é a mesma dos 4 pequenos embolos comparada com os 2 grandes embolos dos P16/M16). Mas se reparar nos discos dos Capri 2.8i, têm um maior diametro do que os de origem dos Escort, e mesmo assim os Princess fazem "overlap", ou seja, os calços mordem um pouco fora do disco. Isto quer dizer que aplicam uma maior força de fricção, num braço mais comprido (mais fora do disco), com benefícios claro. Se compensam em relaçao aos M16? Isso cabe a cada um decidir... As vantagens e desvantagens de ter mais ou menos peso não suspenso só se tornam mais notórias com grandes cursos de suspensão (mau piso ou rallyes).

Embora seja de todo muito bonito (e eu gosto de coisas bonitas) os 40 DCOEs só trazem mais valias com arvores de cames com duração superior (embora permitam um binário mais agradável devido à maior quantidade de combustivel disponível) por isso sugeria um weber 38DGAS ou um 40DFAV devidamente ajustados, chega perfeitamente para o motor em causa e permite um consumo muito inferior..

Recomendo que verifique os dados dos preparadores dos motores Pinto, e constatará que os Weber DCOE 40 SÓ se recomendam até 280/290 graus de duração. Acima disso é indispensável a utilização de Weber 45/50 e 55 dadas as grandes dimensões das janelas de admissão dos Pinto. O som dos DCOE compensa largamente o consumo de um brinquedo destes...

Caso considere necessário o uso de discos ventilados use os que refere com os calipers correspondentes ao memso carro. No entanto temos de ter em conta que estamos a falar de carros muito leves e que com a ajuda de umas pastilhas de melhor qualidade não necessitam de mais.

A ideia é uma receita "Bolt on" ... só montar e andar... por isso não mensionei discos e pinças de outros carros onde requerem aplicações...

Abraço,
R

 

[Fernando Baptista]

Meu caro amigo

Os Escorts mais "pequeninos" trazem discos de 240mm e pinças P16. Os "maiorzinhos" como o meu México, trazem discos de 245mm (mesmo diametro que o Capri) e pinças M16 (identicas às do Capri e onde as pastilhas são maiores).

Em relação à carboração, meu amigo experimente... nada melhor que a experiência!

Às vezes somos surpreendidos por coisas que nos livros e artigos (muitas vezes escritos por pessoas que apenas se baseiam no que os outros também escreveram e nunca experimentaram) estão referidas como não recomendáveis.

Agora uma coisa é certa, como refere, "O som dos DCOE compensa largamente o consumo de um brinquedo destes..."

Abraços

 

[Bruno Gaspar]

Boas, obrigado Ricardo, obrigado mesmo... e obrigado pela sugestão, mas a nivel de mecanica estou a pensar utilizar um bloco yb, cabeça 16v, já tenho os pistoes forjados cabeçudos para cabeça 16v, colector de admissão para cabeça 16v, já tenho uma centralina motec para throttle bodies, travoes estou a pensar bombas de 4 embolos de um sierra ou umas after market e discos de 286 para jante 15, a minha duvida era somente a nivel de carroçeria, reforços, suspenções, transmissão... para ir enchendo as parteleiras, e quando tiver carro montar... Obrigado mais uma vez,
Cump.

 

[Clem Ferreira]

Meus caros amigos... continuem com as explicações que vale realmente a pena!

Um obrigado especial de quem não percebe nada e vai começar a restaurar um MK1!

 

[Fernando Baptista]

Pois é, tinha alguns amigos em Inglaterra que colocaram motores Zetec 2.0 com as caixas MT75 e o carro ficava mesmo muito bom de guiar (comparavel a um twink ou um BDA) no entanto, pessoalmente, num Escort Mk1 e em consideração à melhor relação preço/performance prefiro um bom X-Flow 1.6 com uma caixa 2000e

Honestamente, todas as experiencias de YBs com cabeça 16v do Sierra/Escort Cosworth que vi/ ajudei a fazer e/ou exprimentei em Escorts Mk1 e Mk2 nunca me deixaram realmente uma sensação positiva. Os problemas são os mesmos do RS2000 Mk1 e Mk2, o motor é muito pesado e o carro foge muito de frente... pelo menos sempre foi a minha opinião... bem, são gostos...

Num Escort Mk1 ou Mk2, como em qualquer outro carro do género é muito fácil gastar (digo investir ) muito dinheiro e não ter o devido retorno nem proveito. Sempre defendi que existe uma linha de "nonsense" que não vale a pena passar.

Na minha opinião, se se vai colocar um motor cujo valor é superior à viatura em causa mais vale investir tudo numa viatura de perfil superior

Abraços

 

[Ricardo Cunha Carreiras]

aqui fala-se com conhecimento!

V. Exas. por acaso sao Engenheiros Mecanicos?

 

[Bruno Gaspar]

Boas, esta é a minha pancada, de fazer um motor potente relativamente barato comparado com um bda, e mais potente que um pinto, num carro que adoro, concordo perfeitamente com o que diz da tal linha nonsense, mas quando se age de uma forma racional, quando é emocional... mas para a calcular, para saber o seu limite? Fernado disse palavras muito importantes, vi, ajudei a, exprimentei... tem conhecimento de causa, nao fala por ouvir falar, tem factos concretos... que eu não possuo, nao sei pros nem contras, apenas... embicou para aqui! parece-me bem a ideia, por isso a minha duvida em relação a preparar a carroçeria, suspenções, ter em atenção esse aspecto da sobeviragem... È de que zona de Lisboa? Ricardo desculpe o off-topic...
Cump a todos

 

[Fernando Baptista]

aqui fala-se com conhecimento!

V. Exas. por acaso sao Engenheiros Mecanicos?

Bom... neste país somos todos engenheiros e doutores!

Caro Bruno Gaspar

Parabéns pela sua ""pancada"! É deveras espetacular! Por favor não faça suas as minhas palavras nem opiniões.

O que refiro ocorreu durante uma fase da minha vida há já algum tempo (mais de 8 anos?) e não pretendo por isso issinuar que hoje em dia as coisas sejam como eram na altura. O Mundo está sempre a evoluir!

Se me permite a opinião, muito pessoal, não contrua a sua máquina baseado em opiniões dos outros, dá sempre mau resultado... eu que o diga...

A minha opinião em relação à carboração que viu anteriormente é por isso mesmo, isto é, se começar com uma carboração menor (com um motor menos performante) e com uma suspenção que permita ajustes sucessivos, vai ver que acaba por fazer uma viatura muito mais do seu agrado e poderá depois evoluir em termos de performance mecânica sem comprometer os outros componentes já testados qu eapenas precisarão de ajustes.

Caso contrário, e isto e apenas a minha opinião, vão ser muitas variáveis para ajustar ao mesmo tempo e nunca se chega a um compromisso de jeito.

Sim, sou alfacinha!

Abraços

 

[Ricardo Teixeira]

Os Escorts mais "pequeninos" trazem discos de 240mm e pinças P16. Os "maiorzinhos" como o meu México, trazem discos de 245mm (mesmo diametro que o Capri) e pinças M16 (identicas às do Capri e onde as pastilhas são maiores).

Relamente a diferença é essa. Mais propriamente os Discos de 244 Grupo 1 dos RS2000, que são exactamente os mesmos do Capri 2800 i.

Em relação à carboração, meu amigo experimente... nada melhor que a experiência!

Basta dar uma vista de olhos ao kit de Grupo 1 dos RS2000, com uma árvore de cames com cerca de 300 graus eram utilizados os 2 Solex duplos descendentes (Adenda 2/2v da ficha de homologaçao de Grupo 1).

Para uma brincadeira desse tipo e com esse orçamento o melhor talvez fosse optar por um Zetec 2.0 com Throttle Bodies... agora é a moda lá para a Bretanha.... Consta-se que é a réplica do antigo BDA/BDG...

 

[Bruno Gaspar]

Amigo Fernando essa ideia ou sugestão é de facto a que tem mais logica, e em principio será isso que será feito, ate porque arranjar uma cabeça cosworth... ebay e para mandarem... o carro que tenho em vista é um gt hc com mecanica 2.0 e eixo traseiro de capri 2.8, cx de 5, penso que seja uma type 9, o meu unico senão para já é a preparação da carroçeria, para que caso haja essa evoluçao para cabeça 16v, a carroçeria esteja o melhor preparada possivel, como indicou amigo Ricardo os zetec´s, motores 20xe da opel, ate conversoes gartrac, há um mundo de opcçoes, haja €€€€, a unica coisa que me levou a pensar na cabeça 16v é que dá num bloco pinto, sairam sierras com o bloco 205, e existem casos de mk1 com potencias acima dos 500cv... é evidente que tudo depende do orçamento, mas como digo, o carro é para os netos conduzirem... um projecto a muito longo prazo, queria era iniciar o projecto de raiz, para mais tarde nao andar com remendos...
Cump

 

[jorge miguel c teixeira]

Boa Tarde,

Bruno da uma vista de olhos no tópico do Armando diz la, passo a passo , o que se deve fazer para ficar com um excelente carroçaria seja qual for a potencia do motor

cumprimentos,

Miguel.

 

[jorge miguel c teixeira]

P.S - Ricardo desculpe-me o off topic:

Fernando o que me diz de um pinto com uma cabeça trabalhada (stage 2) 2 weber 40 e uma MT75?

Miguel.

 

[Fernando Baptista]

o carro que tenho em vista é um gt hc com mecanica 2.0 e eixo traseiro de capri 2.8, cx de 5, penso que seja uma type 9, o meu unico senão para já é a preparação da carroçeria, para que caso haja essa evoluçao para cabeça 16v, a carroçeria esteja o melhor preparada possivel, como indicou amigo Ricardo os zetec´s, motores 20xe da opel, ate conversoes gartrac, há um mundo de opcçoes, haja €€€€, a unica coisa que me levou a pensar na cabeça 16v é que dá num bloco pinto, sairam sierras com o bloco 205, e existem casos de mk1 com potencias acima dos 500cv... é evidente que tudo depende do orçamento, mas como digo, o carro é para os netos conduzirem... um projecto a muito longo prazo, queria era iniciar o projecto de raiz, para mais tarde nao andar com remendos...
Cump

Viva

Vamos lá com calma... O eixo Atlas do Capri não vai caber no escort, é demasiado largo... vai ter de o encortar e/ou encontrar outra forma de o colocar lá!

A unica forma (difícil de achar...) seria utilizar um Baby Atlas mas sinceramnente não creio ser necessário... para as performances que estamos a falar...

Dado que está disposto a investir algum tempo e dinheiro, recomendo um LSD da ATB, são os melhores e não têm o mesmo comportamente brusco dos Salisbury.

A potência que refere é (dificilmente) atingida (com muitos problemas do ponto de vista mecânico) nos motores aspirados com base na especificação dos Sierras RS500, mas tornam-se simplesmente impossíveis de guiar pelo que de nada servem...

Um Escort Mk1 ou Mk2 com 110/120 cv é uma máquina infernal e sinceramente não creio que seja necessário mais para dar um gozo tremendo e manter uma fiabilidade aceitavel.

Para colocar a MT75 no Escort vai ter de fazer muita bricolage pelo que é melhor e mais facil meter uma Type 9, embora com uns racios pior escalonados. Basta arranjar um veio de transmissão de um RS2000, recolocar o apoio da caixa e caso possível um carter em aluminio da Embraiagem do RS2000 e já está.

Volto a referir que basta colocar um Weber 38DGAS (ou 38EGAS) que vinha nos Capris 2.6??? e que com a arvore de cames de origem do Pinto e com um bom colector de escape fica impec...

Ao se falar de Weber DCOE nos Pintos temos sempre um problema que é o sistema de travagem! Aí se vê que afinal não existe tanta experiencia como se diz que há e que algum do conhecimento é feito apenas de leitura e mais leitura...

É que obriga a recolocar a bomba central de travagem dado que esta ficará a bater nos carboradores! Daí os carros que utilizam esta carboração terem de utilizar webers IDAs ou IDFs e terem um colector de admissão em curva!

Caso ainda pretenda colocar os DCOEs então pense em comprar um sistema de travagem novo!

Meu caro companheiro, coloque um 38DGAS no colector de origem, um colector de escape geitoso, a arvore de cames de origem e brinque um pouco com a cabeça de modo a que fique com uma taxa de compressão melhor (10.5:1) e já está!

Coloque uma Type 9 e uma relação final 3.5 dos RS2000, esqueça a colocação de torres de suspenção porteriores pois as dores de cabeça e o tempo necessário é tanto que o vai levar a desistir do projecto. Rebaixe a suspensão 1" e comece por aí, depois então poderá trabalhar com a barra estabilizadora da frente, colocando uma mais grossa (como a que era utilizada pelo TC), umas Anti-tramp (não sei a tradução para Português...) então poderá começar a pensar em barras Panhard e ligações Watts...

Boa sorte.

Abraços