OP
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João Diogo Borges
Clássico
Faltam aqui é umas fotos da máquina...
Tens toda a razão Paulo, foi uma falha gravíssima
Para compensar deixo fotos de dois 124
Abraço
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Fiat Fiat 124 Special T 1600
- Autor do tópico João Diogo Borges
- Data de início
Tens toda a razão Paulo, foi uma falha gravíssima
Para compensar deixo fotos de dois 124
Abraço
Paulo Jorge Coutinho
Pre-War
Tens toda a razão Paulo, foi uma falha gravíssima
Para compensar deixo fotos de dois 124
Ver anexo 325858
Ver anexo 325859
Ver anexo 325860
Ver anexo 325861
Abraço
Apesar de não haver noticias tem corrido tudo sobre rodas com o 124, aquilo é só meter gasolina (muita) e seguir. Na passada semana foi à inspecção e passou sem qualquer apontamento, desde a última inspecção percorreu cerca de 1800 km.
Neste fim-de-semana reparei que uma das manivelas dos vidros e que os remates dos puxadores das portas traseiras estão em mau estado, há por aí alguma alma caridosa que tenha estas peças para venda (a preço de amigo
Apesar de estar tudo impecável com a máquina, preciso de lhe fazer algumas melhorias em termos de performance mas estou com algumas dúvidas e necessito da vossa ajuda.
A principal queixa que tenho do carro é no comportamento em curva, quando é feita uma curva mais apertada o bicho adorna muito e "foge ligeiramente de frente", e para melhorar este comportamento pensei em baixar a altura ao solo e tornar a suspensão mais firme. Como posso fazer isto? Será a melhor opção para resolver o problema?
Numa das minhas habituais pesquisas sobre 124's fiquei a saber que houve um 124 Sport Coupé com motor 1592cc mas com 110cv. Quais são as diferenças entre este motor e o do Special T 1600? Pelo que li até os carburadores são os mesmos nos dois carros.
Abraço.
Os espelhos dos puxadores das portas aparecem à venda em vários especialistas na internet e não são caros, vale a pena comprar novos.
O que é que precisas da manivela? Se puderes colocar aqui uma foto seria uma boa ajuda. Eu nessa parte devo conseguir ajudar.
O motor do 124 ST difere dos 124 Sport CC e CS essencialmente na taxa de compressão, mas julgo que inclusivé a cabeça é ligeiramente diferente. Isto implica que, embora a base seja a mesma, mudam pistões, cabeça, e até provavelmente válvulas. Os motores dos 124 Sport eram habitualmente reforçados internamente também, por isso pode diferir ligeiramente o bloco, embora não seja crítico.
Se quiseres aumentar a performance do motor, a solução porventura mais simples é optar por um motor mais potente de raiz, já que peças para apimentar este 1592 não são muito fáceis de encontrar. Mas com uns pistões de alta compressão e umas cames mais cruzadas já ficava com outro despacho. Se quiseres podemos depois explorar isso com calma.
Em termos do comportamento e inserção em curva, a solução mais imediata e simples é, além de tentar jogar um pouco com a pressão dos pneus, adicionar uma barra estabilizadora no eixo traseiro. Há algumas casas que vendem um kit do género para se adaptar. Também podes aplicar as molas de um 124 Coupé para rebaixar todo o carro, mas em termos de comportamento sinceramente não sei se alteram alguma coisa. Os 124 têm um bom compromisso entre conforto de rolamento e aderência e comportamento em curva, e se mexes muito na receita vais acabar por prejudicar algumas destas coisas.
O motor, embora seja o mesmo em termos de cilindrada, é diferente. Idênticos são entre o ST e o 132 1600, o do 124 Sport é outra loiça. Os primeiros têm ambos cerca de 95 cv, e só os CC / CS é que têm 108.
Não ligues.
108 cv no 132 são com o 1756.
E agora deixa-me sair de fininho antes que diga outra trenguice destas.
108 cv no 132 são com o 1756.
E agora deixa-me sair de fininho antes que diga outra trenguice destas.
Não são 108... os primeiros 1800 tinham 105, e passados uns tempos a carburação foi revista e ganharam mais dois, ficando em 107. Não que eu seja picuinhas...
Mas o que é um cavalo entre amigos?
Não são 108... os primeiros 1800 tinham 105, e passados uns tempos a carburação foi revista e ganharam mais dois, ficando em 107. Não que eu seja picuinhas...
Ok, leva lá o cavalo. Se estivéssemos a jogar xadrez era mais chato...
As fontes de informação é que variam no número de cavalos e sobretudo no sistema de medição.
Eu uso sempre as mesmas referências, todas com normas DIN... o resto é treta. A própria Fiat adoptou este standard muito cedo, e é por isso que por vezes parece serem menos potentes, porque a maioria da concorrência continuava a declarar as potências segundo as normas SAE.
OP
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João Diogo Borges
Clássico
Muito obrigado Eduardo pelas suas excelentes explicações, outra coisa não seria de esperar de um especialista nestas matérias
Se mexer apenas nas cames vou ganhar alguma coisa interessante e sem chatice? Ou será melhor mexer em cames, válvulas e pistões?
O que se pode melhorar com a alteração da pressão dos pneus? O kit que fala é composto por que material?
O meu principal objectivo era conseguir que o carro fosse algo mais firme e pensei que com isso a performance fosse melhor, já tinha lido que com as molas do 124 Sport Coupé o carro ficava mais baixo e firme.
Este carro realmente em termos de conforto é muito bom. Em termos de aderência fiquei boquiaberto com o que já se conseguia fazer naquela época.
Já andei à procura dos espelhos dos puxadores mas não os consigo encontrar (se calhar eu é que não os sei procurar
).A manivela do vidro que preciso é a que está na imagem (tive que ir às fotos de quando o carro ainda tinha forras de platex
):
Parece-me que mesmo a manivela da imagem está algo gasta.
Muito obrigado pela ajuda
Abraço.
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Última edição:
Muito obrigado Eduardo pelas suas excelentes explicações, outra coisa não seria de esperar de um especialista nestas matérias
Se mexer apenas nas cames vou ganhar alguma coisa interessante e sem chatice? Ou será melhor mexer em cames, válvulas e pistões?
O que se pode melhorar com a alteração da pressão dos pneus? O kit que fala é composto por que material?
O meu principal objectivo era conseguir que o carro fosse algo mais firme e pensei que com isso a performance fosse melhor, já tinha lido que com as molas do 124 Sport Coupé o carro ficava mais baixo e firme.
Este carro realmente em termos de conforto é muito bom. Em termos de aderência fiquei boquiaberto com o que já se conseguia fazer naquela época.
Já andei à procura dos espelhos dos puxadores mas não os consigo encontrar (se calhar eu é que não os sei procurar
A manivela do vidro que preciso é a que está na imagem (tive que ir às fotos de quando o carro ainda tinha forras de platex
Parece-me que mesmo a manivela da imagem está algo gasta.
Muito obrigado pela ajuda
Abraço.
João,
Mexer apenas num factor do motor não serve de nada, é tempo (e dinheiro) desperdiçado. Umas cames agressivas sem um motor à altura não só não produzem melhorias como prejudicam. A receita tem de ser sempre seguida em conjunto, é como uma orquestra... não se pode mexer apenas num instrumento.
As escolhas de pneus e pressões podem ter alguma influência no comportamento dinâmico do carro, experimenta usar um pouco mais atrás e menos à frente. Que pressões costumas pôr? Escusado será dizer que um bom conjunto de pneus radiais também faz diferença.
A suspensão do 124 é avançadíssima para a época, e em conjunto com uns pneus modernos, faz frente a muita coisa moderna sem dificuldade... e com conforto de rolamento! Pode adornar um pouco em curva, mas ainda assim o comportamento é muito bom. E se o conduzires como um tracção traseira pede (em vez de entrar na curva e deixar o acelerador, é prepará-lo antes, e "atacar" no acelerador durante a curva), vais ver que raramente te fugirá de frente.
Os kits que vi à venda têm uma barra estabilizadora para adicionar ao eixo traseiro, porque só os primeiros 124 (até à Primavera de 68) é que a tinham, depois mudou o desenho do eixo e eliminaram-na. Eu por mim considero que só é necessária em aplicações mais sérias de competição, pode-se mudar muito a atitude dele a curvar adoptando um estilo mais adequado e ajustando o chassis como deve ser, mas é tudo uma questão de opinião.
As manivelas da foto não são originais dos 124, essas aparecem nos 127 e 128... as de 124 são de metal. Deixa-me ver o que é que tenho ali na garagem, sou capaz de te conseguir desenrascar um conjunto completo.
Um abraço!
OP
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João Diogo Borges
Clássico
Faz sentido que tenham que ser mexidos vários componentes em conjunto para se obter um bom resultado e com fiabilidade. Não sendo uma obsessão nem uma prioridade e se o carro fosse seu o que faria para aumentar dos 95 cv para algo na casa dos 110 cv mantendo fiabilidade e sem gastos exagerados?
Assim de cabeça não me lembro, mas penso que à frente tem um pouco mais de pressão. Os pneus que instalei têm uma aderência muito boa em seco, já em molhado são medianos.
Outra das coisas que acho fantástica, para além do conforto e da aderência do carro, é a qualidade do sistema de travagem (sabia de antemão que 4 discos tinham obrigação de ter qualidade, mas nunca imaginei que fosse assim tão bom) que em conjunto com os pneus escolhidos transmite muita confiança e segurança ao condutor.
Não pretendo nada remotamente parecido com um setup de competição, apenas algo que torne a condução mais desportiva e mais divertida. Imaginando mais uma vez que o carro era seu o que faria para tornar a condução mais desportiva?
Desde já agradeço toda a vossa ajuda, principalmente a do Sr. Especialista Eduardo Relvas
Abraço.
Faz sentido que tenham que ser mexidos vários componentes em conjunto para se obter um bom resultado e com fiabilidade. Não sendo uma obsessão nem uma prioridade e se o carro fosse seu o que faria para aumentar dos 95 cv para algo na casa dos 110 cv mantendo fiabilidade e sem gastos exagerados?
Assim de cabeça não me lembro, mas penso que à frente tem um pouco mais de pressão. Os pneus que instalei têm uma aderência muito boa em seco, já em molhado são medianos.
Outra das coisas que acho fantástica, para além do conforto e da aderência do carro, é a qualidade do sistema de travagem (sabia de antemão que 4 discos tinham obrigação de ter qualidade, mas nunca imaginei que fosse assim tão bom) que em conjunto com os pneus escolhidos transmite muita confiança e segurança ao condutor.
Não pretendo nada remotamente parecido com um setup de competição, apenas algo que torne a condução mais desportiva e mais divertida. Imaginando mais uma vez que o carro era seu o que faria para tornar a condução mais desportiva?
Desde já agradeço toda a vossa ajuda, principalmente a do Sr. Especialista Eduardo Relvas
Abraço.
João, senhor está no céu, para quem acredita nessas coisas... trata-me por tu.
A melhor modificação para este motor seria, um dia que tivesse de ser mexido, enfiar-lhe os pistões de alta compressão do motor do Sport. Ainda vão aparecendo à venda. Só isto é suficiente para dar outro despacho ao motor, mesmo com as cames de origem. Mas se lhe juntares um par de cames dos Sport 1400 (mais cruzadas e de maior duração), ainda deve ajudar mais à festa. O carburador de origem deve dar conta do assunto sem dificuldade.
Eu costumo usar cerca de 25-26 psi nos meus, em todas as rodas, e agrada-me o resultado... vê como tens as pressões dos teus, e experimenta, mas não convém exagerar para muito longe destes valores senão crias desgastes anormais no piso.
Pessoalmente, eu gosto muito do comportamento dos 124 tal como está, apenas acrescentaria a tal pimenta ao motor e mais nada. Vou-te dar o meu exemplo, eu ando com uma 124 Familiare todos os dias. De momento está com o 1200 de origem, mas em breve vai levar uma injecção de cavalos considerável sob a forma de um twin-cam do género do que tem o teu ST. Mas a nível de chassis não planeio mudar nada, pelo menos por enquanto, porque a condução dela é bastante agradável e dá bem conta do andamento con brio a que eu estou acostumado.
Para um carro de uso diário como é o meu caso, o conforto de rolamento é importante, por isso evitaria alterar isso. Quando muito experimentaria colocar as molas do Sport Coupé, mas não mais que isso. E mesmo essas não sei, porque a altura ao solo de vez em quando dá jeito, já fui várias vezes com ela para o campo...
Um abraço!
OP
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João Diogo Borges
Clássico
Após tanto tempo sem dar notícias, aproveito 2 fotos da última voltinha para desenterrar o tópico.
Foram tiradas no centro geodésico de Portugal, em Vila de Rei.
Foram 120 kms sempre sem qualquer problema e com uma alma impressionante que continua a surpreender. O prazer que dá andar neste carro é proporcional à quantidade de gasolina que gasta
De entre as dezenas de sons fantásticos que este carro faz há uns quantos de que gosto particularmente, um deles é quando o carro vai a descer engatado e com o pé fora do acelerador, parece que vai a "fazer pipocas"
Abraço!
Foram tiradas no centro geodésico de Portugal, em Vila de Rei.
Foram 120 kms sempre sem qualquer problema e com uma alma impressionante que continua a surpreender. O prazer que dá andar neste carro é proporcional à quantidade de gasolina que gasta
De entre as dezenas de sons fantásticos que este carro faz há uns quantos de que gosto particularmente, um deles é quando o carro vai a descer engatado e com o pé fora do acelerador, parece que vai a "fazer pipocas"
Abraço!
Anexos
Parabéns está muito bonito.
Dependendo sempre do pé, em andamentos até 120, que consumos lhe está a fazer?
Tem caixa de 5 velocidades?
Cumprimentos
Dependendo sempre do pé, em andamentos até 120, que consumos lhe está a fazer?
Tem caixa de 5 velocidades?
Cumprimentos
Paulo Jorge Coutinho
Pre-War
Pois... tenho um amigo com um carro igual, até na côr, e o problema é mesmo as visitas aos postos de abastecimento!
OP
OP
João Diogo Borges
Clássico
Muito obrigado Francisco acho que o resultado ficou muito bomParabéns está muito bonito.
Dependendo sempre do pé, em andamentos até 120, que consumos lhe está a fazer?
Tem caixa de 5 velocidades?
Cumprimentos
Já agora trata-me por tu Claro que os consumos dependem ( e muito ) do pé direito, mas com a velocidade média que indicaste anda ali nos 12 L/100 km.
A caixa é de 5, mas aquela 5ª é muito curta. A diferença da 4ª para 5ª são 200 rpm o que não faz quase diferença nos consumos.
Acredita que os consumos são puxadosPois... tenho um amigo com um carro igual, até na côr, e o problema é mesmo as visitas aos postos de abastecimento!
Mas como eu costumo dizer, o prazer que dá andar neste carro é proporcional ao consumo Numa condução mais de "faca nos dentes" com curvas e reduções fortes os consumos vão fácilmente para a casa dos 20L/100 km
Sou proprietário de uma máquina destas e pensava que gastavam menos qq coisa! Ainda não andei muito com ele mas logo que dê faço a média para comparar. Contudo se a emoção de o conduzir é. forte, supera bem o consumo 
Cumprimentos
Cumprimentos
O meu Spider que tambem é um 1600, na casa dos 90 / 100 km´s/h anda nos 9 / 10 lts.
É uma média proporcional e perfeitamente aceitável.
Acima dos 120 km´s ai a história é outra
É uma média proporcional e perfeitamente aceitável.
Acima dos 120 km´s ai a história é outra
Cheira-me que esse motor não está bem afinado... um twin-cam bem afinadinho deve consumir menos, e o som de "pipocas" no escape em descida confirma que a mistura está excessivamente rica.
O meu Spider faz no máximo 10 litros aos 100, e isto é em circuito citadino. Em estrada, e desde que não se passe muito dos 120, não faz mais de 8-9 litros aos 100.
O meu Spider faz no máximo 10 litros aos 100, e isto é em circuito citadino. Em estrada, e desde que não se passe muito dos 120, não faz mais de 8-9 litros aos 100.
OP
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João Diogo Borges
Clássico
A afinação que falas é do carburador, certo? A utilização de gasolina 95 com e sem aditivo ou de gasolina 98 com e sem aditivo pode ter também alguma influência?
É estranho estar desafinado, visto que o meu mecânico há menos de um ano esteve a tratar de alguns problemas na direcção do carro e até aproveitou e levou-o à inspecção (o consumo e o tal barulho de "pipocas" nessa altura são os mesmos que agora) e o único reparo que fez foi que o carro estava a puxar muito bem. Assim que tiver oportunidade vou falar com ele para ver se resolvo o problema.
Muito obrigado Eduardo.
Abraço.
Podem ser muitas coisas, a afinação do motor tem vários aspectos diferentes que têm todos de estar a ponto. O carburador é apenas um deles, mas há a ignição, a distribuição... há um sem-fim de pequenos detalhes que podem comprometer o desempenho. Para ter a certeza, só com alguém que os conheça bem e tenha disposição de perder algum tempo de roda dele para tirar tudo a limpo.