Eu tenho um Triumph Spitfire de 1972 há 21 anos. É um carro passível de ser usado no dia a dia, incluindo o Inverno pois tem hard-top (mais para o frio que para a chuva).
Comprei-o quando andava à procura dum MG B; quando o encontrei, nunca mais me lembrei do MG
Vantagens - consumos médios inferiores a 7L/ 100 Km ( e eu não tenho cuidado nenhum nos consumos), manutenção baratissima, quase todas as peças disponíveis (e em menos de 1 semana, vindas do Reino Unido), perfeitamente adaptado para o tráfico actual (desde que não se queira andar em autoestrada acima dos limites legais)
Desvantagens - mais duro que um carro actual; direcção mais pesada; risco nos estacionamentos pois é muito baixo e os outros condutores nem sempre o vêem
Mas o mais importante é que, passados mais de 20 anos nas minhas mãos, ainda me deixa com um sorriso de orelha a orelha sempre que ando com ele.
Tens ai muitas respostas interessantes, vamos ver o que posso eu acrescentar...
Sugiro a leitura regular do revistas inglesas, em termos de daily driving são quem mais sabe do assunto e com pratica real, algo que não é muito frequente...
Tens de te situar e ver qual o teu lugar na cadeia alimentar,...
No topo da cadeia alimentar temos a espécie "deep pocket", como por exemplo Rowan Atkinson (vulgo Mr bean ou Black Adder, dependendo das referências de cada um...) que pode andar de Mc Laren F1, bater a sério, fazer uma reparação milionária (com o port-folio de seguros que deve ter as companhias lá pagaram, deve ter sido a contra gosto, mas...) e dizer com fleuma británica. "agora vou fazer 100.000"milhas nele", isto num carro em que uma embraigem não passa dos 20.000km e os custos de manutenção serão estratosféricos.
Dai até a 4L é sempre a descer.
É tudo um questão do teu gosto, da tua sensibilidade para os defeitos do carro que escolheres e de budjet.
Algures pelo meio da cadeia alimentar...
Há aqui quem pense que um MGB não é la grande pincel como daily driving, mas voltando à Classic & Sports Car encontramos um running report um jornalista que usa um B GT Rubber Bumper, por sinal comprado barato e acha que fez uma boa opção...
Quanto ao modelo é tudo uma questão de pontos de vista.
Eu por exemplo nunca escolheria um italiano ou inglês para uso diário, pode ser psicológico nas não confio na fiabilidade, mas o Pedro e o Relvas andam de Alfa Romeo e Fiat, quando digo andar, digo usar mesmo no dia-a-dia e em viagens e parece que se dão bem. Já o Pedro não confia nos MGs, mas o jornalista da CSC pensa o contrário.
Eu acho o 924 um excelente carro para um dia a dia (*) mas o Pedro não tem lá grande impressão da estética do modelo.
Um outro membro do forum só tem a dizer bem do Triumph Spitfire, mas um jornalista da Auto-Retro (francesa) que usa um 1500 no dia a dia, diz que ir para o emprego nele tem uma vantagem, na volta apanha as peças que cairam na ida (presumo que no dia seguinte apanha as que cairam no regresso...)
Na entanto há casos graves sem maragem para dúvidas e "ses", ao comprares um Jaguar XJ 2,8, um NSU Ro80, um Citroen SM, um Maserati Biturbo um Triumph Stag, tens uma garantia, o motor vai partir pouco depois.(**)
(*) O Porsche 924, resultou de um estudo para um coupé desportivo VW/Audi (VAG) encomendado à Porsche nos anos 70 e que foi desenvolvido com peças das duas marcas (algumas até do NSU).
A VAG pagou o projeto mas decidiu não produzir o carro e a Porsche numa complicada fase de monocultura 911 viu a oportunidade de ter um "entry level model" e comprou de volta o projeto à VAG por um preço muito inferior ao que tinha vendido. Foi um sucesso de vendas, aperfeiçoado e desenvolvido ao longo de 20 anos e terminou em beleza nos anos 90, com o excelente 968 que de VW/Audi já nada tinha.
Dizem que o 924 não é um Porsche por ter todas peças e motor VAG, mas por essa lógica o primeiro 356 também não era.
3 principios que segundo o meu ponto de vista são transversais.
1) Tens 3 hipoteses para andar de carro; A) compras novo/semi-novo, caro e perdes uma pipa de massa na desvalorização sem garantia de que a factura da manutenção seja doce e ainda teras de acrescener os jusros do crédido se for esse o caso;
Compras por "something close to nothing" um "old banger" tipo Fiesta com mais de 10 anos andas até à primeira avaria, ai vai para abate e compras outro (de certeza a opção mais barata) C) compras um clássico ou pré clássico/youngtimer em bom estado e tens a garantia de que vai haver sempre alguma coisa para gastar dinheiro, uma vezes pouco e outras muito.
2) Salvo rarissimas excepções e alguns caso de "milagreiros", um carro restaurado nunca vale mais do que o seu valor de mercado, por isso ao comprares um carro restaurado, alguém está a perder (ou a ser aldrabado).
3) Por muitas "fairy-tales" de fim feliz que possam contar um clássico ou pré clássico/youngtimer é sempre mais dificil de ter e utilizar do que um moderno. Menos seguro, menos economico, menos performance, menos conforto, difculdade em encontrar quem faça a manutenção correcta e as peças quase nunca estão no concessionário da esquina. Muita gente salta-me em cima por fazer aqui este tipo de afirmações, mas nada como ver a realidade;
Se não fosse assim porque são tão poucos a andar de clássico no dia a dia?
Aqui no forum quantos são? Eu, o Relvas, o Pedro e ........, ........, ........, ........, ........, ........, ........, ........, ........,
(só conta andar mesmo no dia a dia em carro em que se teve de investir a sério para manter "roadworthy", e não usar um Corsa GT comprado em bom estado e que ainda não partiu)
A minha experiência pessoal..
Não troco os meus classicos/youngtimers por nada, consciente do seus defeitos e limitações
gosto de os conduzir e de olhar para eles. Durante os anos em que minha mulher esteve em Bruxelas uma vez perguntaram-me porque ia lá no Scirocco e tinha um Golf novo (3 anos) na garagem, respondi que para ir de Golf ia de avião.
Depois de 20 anos com carros com mais de 20 anos, apareceu um casal de gémeos (agora com 2 anos) comecei a usar mais o Golf, os cintos do Scirocco não dão para as cadeiras e o Ac faz falta no verão Lisboeta. Mas já arranjei uma solução de compromisso...
N
No entanto sempre que possivel uso os meus carros como nesta recente surftrip com mais uns quantos pais surfistas na Costa Cicentina...
Gosto de carros, baratos, rápidos (tudo é relativo...) , fiáves, raros (um ego como o meu não toleraria outra coisa...), que possa pagar os running costs e as avarias e que o meu mecanico de sempre trate por tu.
Mas sem nunca perder a noção da realidade quanto aos seu defeitos e limitações.
Sobre as minha pratica real nesta matéria podes ver meu Running Report Mensal aqui no portal no tópico "Quem anda de clássicos todos os dias". Outras leituras recomendadas, o Relvas também tem um diário de bordo interessante e detalhado e o Pedro o report de uma viagema Italia de Alfa Zagato...
Para terminar uma foto do meu Scirocco em em Edam na Holanda onde é normal ver clássicos usados no dia-a-dia, atrás está um Mercedes W108 e do outro lado do canal um Porsche 911, esta cena nada tem de invulgar naquele pais...
Só faço uma correção ao Nuno...esse é um Mercedes w108! Ahhh...igual ao meu!
Deixo mais uma sugestão:
Carro youngtimer perfeito para dia-a-dia para TUDO... BMW E30
Isto se gostar de:
BMW, da linha pura alemã
Peças relativamente acessíveis
Excelente qualidade de construção, seja carroçaria, materiais, etc...tudo é bom!
Trinómio Chassis, travões e motor ...do melhor dos anos 80
Robustez.. Podemos ir à China quase em drift...
Som dos 6 cilindros inigualável para o preço e segmento
Alguns extras interessantes
Valorização futura e em crescendo
Diversão e prazer de condução sobretudo nos 6 cilindros e versões 4 cilindros 16 válvulas (318IS, 320IS e M3)
Mas um simples 316 também dá gozo..tem uma condução fantástica, simples e muito orientada para o prazer. É bom!
Bmw E30 coupe ou Cabriolet 320i/325i e arranja-se nesses valores limite que foram mencionados.
Se gosta de descapotáveis para levar a família também, malas, prático para o dia-a dia, robusto, bonito e charmoso, que ande bem e não o envergonhe em nenhuma situacao do dia-a-dia... E30 Cabriolet!
Se for para passear e sem pressas..320i chega e sobra! Atenção 9/10 litros de média!
Se for para o universo da potência e gosto ao pé direito... 325i de 170 cavalitos.. Que som! Média igual ao 320.. Mesma coisa!
E um hardtop arranjasse para o inverno de 700 a 1200 euros em média. Portanto dá para tudo e para todo o ano..para a esposa e para os filhos também!
É mais uma à MOLHADA DE SUGESTÕES QUE AQUI ANDAM...
O Mazda é um bom carro também! Só gosto do NA Miata... Esse sim tem espirito!
O alfa é giro mas mais temperamental e arcaico comparados tal como disse o Pedro. Ms em sentido clássico e em classe o Alfa bate o Mazda. Consumos mais altos, preços peças, menos robusto, etc..mas depende dos gostos e carteira. Sao concepções diferentes. O Mazda é mais fiável à partida mas o Alfa tem mais charme e não goza de um desgaste de importados e azeiteiradas que alguns fizeram a esses mx5. Há que procurar bem se tem esses orçamentos até esses valores.
Mas escolha acima de tudo o que gosta e o que acha que lhe vai agradar conviver diariamente.
Só faço uma correção ao Nuno...esse é um Mercedes w108! Ahhh...igual ao meu!
Deixo mais uma sugestão:
Carro youngtimer perfeito para dia-a-dia para TUDO... BMW E30
Isto se gostar de:
BMW, da linha pura alemã
Peças relativamente acessíveis
Excelente qualidade de construção, seja carroçaria, materiais, etc...tudo é bom!
Trinómio Chassis, travões e motor ...do melhor dos anos 80
Robustez.. Podemos ir à China quase em drift...
Som dos 6 cilindros inigualável para o preço e segmento
Alguns extras interessantes
Valorização futura e em crescendo
Diversão e prazer de condução sobretudo nos 6 cilindros e versões 4 cilindros 16 válvulas (318IS, 320IS e M3)
Mas um simples 316 também dá gozo..tem uma condução fantástica, simples e muito orientada para o prazer. É bom!
Bmw E30 coupe ou Cabriolet 320i/325i e arranja-se nesses valores limite que foram mencionados.
Se gosta de descapotáveis para levar a família também, malas, prático para o dia-a dia, robusto, bonito e charmoso, que ande bem e não o envergonhe em nenhuma situacao do dia-a-dia... E30 Cabriolet!
Se for para passear e sem pressas..320i chega e sobra! Atenção 9/10 litros de média!
Se for para o universo da potência e gosto ao pé direito... 325i de 170 cavalitos.. Que som! Média igual ao 320.. Mesma coisa!
E um hardtop arranjasse para o inverno de 700 a 1200 euros em média. Portanto dá para tudo e para todo o ano..para a esposa e para os filhos também!
É mais uma à MOLHADA DE SUGESTÕES QUE AQUI ANDAM...
O Mazda é um bom carro também! Só gosto do NA Miata... Esse sim tem espirito!
O alfa é giro mas mais temperamental e arcaico comparados tal como disse o Pedro. Ms em sentido clássico e em classe o Alfa bate o Mazda. Consumos mais altos, preços peças, menos robusto, etc..mas depende dos gostos e carteira. Sao concepções diferentes. O Mazda é mais fiável à partida mas o Alfa tem mais charme e não goza de um desgaste de importados e azeiteiradas que alguns fizeram a esses mx5. Há que procurar bem se tem esses orçamentos até esses valores.
Mas escolha acima de tudo o que gosta e o que acha que lhe vai agradar conviver diariamente.
Não sugeri carros pois já há aqui muito quem o faça e ainda bem. Apenas menifestei o meu ponto de vista sobre o usor diario, mas toda a gente sabe as minhas preferências e a pratica real está nos RRs.
Não sugeri carros pois já há aqui muito quem o faça e ainda bem. Apenas menifestei o meu ponto de vista sobre o usor diario, mas toda a gente sabe as minhas preferências e a pratica real está nos RRs.
Sim Nuno, sei que não sugeriste.. Todos o fizeram, eu inclusive, conforme as preferencias e gosto pessoal.
Mas sao todas boas..
O que interessa é avaliar a situacao de cada um.
Eu não ando de classico ou youngtimer todos os dias. Faço mais de 5000KM por mês e tenho uma Golf VI para isso.
Faço 15000Km por ano em 3 clássicos ao mesmo tempo, alguns fins-de-tarde, eventos e fins-de-semana onde a bastarda fica parada normalmente.
Gastava uma fortuna se fosse andar 60.000Km de carros que gastam acima de 9litros aos 100 todos eles e com a condução que faço com o novo gastariam fortunas em manutenção e consumos de 14/15 etc..
Ainda ontem saí do pavilhão Atlântico da Alicia Keys e fui directo para Braga.. 8,8litros aos 100, 167Km/h média, 2h00 certas de Lisboa Braga..loucura!
Se fosse de Mercedes w108 gastaria seguramente 20 litros aos 100 ou mais... E com um risco de algo de partir aquela velocidade..não conseguia massacrar o carro! Nem pensar! Não serve para isso, serve para coisas de passeio, velocidades dentro dos limites da lei!
Temos que adaptar a nossa vida ao classico, ter consciência do que ele é capaz de fazer, as estradas, os km, os percursos, o dinheiro que temos para gastar em gota..etc..muita coisa!
Se fizesse poucos km por dia preferia andar de E30 do que de carro novo. Claro que não dispensava alguns pequenos luxos como o AC. E esses já o trazem por vezes, mesmo os cabrios.
A escolha recai sobre gostos pessoais e estilo de carro que gostamos.
Um Mg nada tem a ver com um mx5. Apesar da mesma filosofia de roadster, sao épocas bem diferentes!
O estilo do MG é imbatíveis pelo Mazda.. Mas a fiabilidade e facilidade do Mazda é imbatíveis pelo MG.
Escolher com o coração também não é mau...
E aí um youngtimer que gostamos é perfeito!
Sejam Audi GT, scirocco, Golf I, Alfa Spider, Mx5, E30, Mercedes 190, Peugeot 205 GTI, Corsa GT, o que seja..
Citação de Nuno Granja: "uma vez perguntaram-me porque ia lá no Scirocco e tinha um Golf novo (3 anos) na garagem, respondi que para ir de Golf ia de avião."
Ah ah ah ah!!! O que eu entendo Nuno.... muito bom. Penso o mesmo!
Em relação ao que disseste sobre o MGB, pode até ser verdade, mas estava escrito numa revista inglesa e já se sabe como eles gostam do que é deles. A experiência que tive com um MGB depois de já estar habituado aos Alfas não foi muito boa. Era daqueles primeiros modelos de... 1963?... quando fui para travar até me assustei, é preciso comer um bife para aquilo parar, sem servofreio é difícil. Depois tem as 4 velocidades, não é grande defeito, mas quem está habituado ás 5 nota. Em relaçao á capota, é muito mais difícil de operar do que um Alfa Spider e a estanquecidade deixa muito a desejar... não que a do Spider seja boa, não é, mas a do MGB é horrível. Até pela ranhura do pára-brisas e da capota entrou água, saí de lá todo molhado. Por último achei aquela suspensão muito mais antiquada do que o próprio carro. Obviamente estou a falar de um modelo do início dos anos 60, não faço a mínima ideia de como serão os MGBs de final dos anos 70, mas não devem andar muito longe... acho. Dá para fazer um uso diário? Claro que sim, tudo depende do que a pessoa que o conduzir quiser e gostar num carro de uso diário.
Agora uma correcção ao Nuno Granja, mais uma! eu não ando de clássico todos os dias, ando sim de carro velho, um Alfa Romeo 75. Ás vezes também não gosto de chamar pré-clássico porque depois abre-se um precedente para haver pré-pré-clássicos!! Eh eh eh
O 75, sendo o último Alfa RWD, com a "mechanical heritage" presente no seu DNA (a começar pelas motorizações) é um Youngtimer de pleno direito, tal como os E30 ou mesmos os Merc 123 (estes por outras caraterísticas). pena que a marca não lhe dedique a mesma atenção que o 123 recebe na Mercedes Olditimer...
No "Vrai prix" (artigo/radiografia de um modelo em que os propriétarios são convidados a participar) que a Auto-Retro lhe dedicou teve um numero de participações muito acima da média o que mostra o interesse que o modelo já desperta.
Tambem evito usar os termos "pré-clássico" ou "futuro clássico", já a nivel europeu os "youngtimers" (classe na qual incluo os meus carros) estão na ordem do dia e ainda bem, é um segmento qie permite excelentes opções custo prazer e preserva esses carros para as gerações vindouras.
Sobre as suspenções do MG, sendo um carro cons amortecedores "de braço". não me surpreende o comentário, já sobre os travões, bem... quem tem um carro com travões do Golf GTi Mk1, não tem autoridade moral para criticar os travões dos outros.
Hugo,
Nunca vi contas bem feitas, mas somando todos os custos, preço/desvalorização/juros/manutenção um moderno não sairá assim tão barato como muita gente pensa.
Eu sou um priveligiado, entre outros, moro e trabalho no centro com tudo a "walking distance". O carro é para viajar, surf, reuniões/acompanhamento de trabalhos, consultas ao pediatra e pouco mais. Talvez por ter crescido num suburbio do Porto, cheio de moradias lindas à beira mar plantadas, mas onde ficava preso à minima avaria da minha 50cc e por ter passado horas intermináveis no transito ao ir para a faculdade, assim que pude mudei-me (literalmente) para o centro da cidade.
[SIZE=medium]Bom tópico e com opiniões sensatas de todos, apesar de tendenciosas mas completamente validas.[/SIZE]
[SIZE=medium]Antes de referir modelos e marcas, convém meter em cima da mesa diversos aspectos que podem ou não condicionar a escolha do teu próximo meio de transporte:[/SIZE]
[SIZE=medium]- Consegues prescindir de algumas comodidades, como direção assistida, ar condicionado, vidros elétricos, abs, ergonomia, conforto, etc. ?[/SIZE]
[SIZE=medium]- Valorizas a pureza de condução que um carro das décadas de 60/70 oferece ou a facilidade de condução de alguns pré-clássicos/actuais?[/SIZE]
[SIZE=medium]- Queres um carro para uso imediato ou ate ponderas a compra de algo a necessitar de alguma obra/restauro que podes concluir a curto-prazo?[/SIZE]
[SIZE=medium]- Que tipo de percurso/estrada vais utilizar? Em autoestrada um carro com 5 velocidades faz mais sentido, em cidade, uma caixa com relações sincronizadas, direção assistida e ABS são uma mais-valia, numa estrada de montanha um motor com binário e potência será um auxílio em subidas, etc.[/SIZE]
[SIZE=medium]- Que tipo de conduçao gosta de praticar? Gostas de fazer uma viagem relaxado, de ir para as curvas, de velocidade de cruzeiro elevadas, de tocar no red-line…?[/SIZE]
[SIZE=medium]- Será uma condicionante o carro ser um veículo vistoso, com um design atrativo ou pode ser algo que por fora não deslumbra?[/SIZE]
[SIZE=medium]- Preferes a fiabilidade e simplicidade dos carros das décadas de 60/70 ou a complexidade e tecnologia dos carros dos anos 80/90, tendo em conta que os mais antigos são mais arcaicos e com menos equipamento que os posteriores?[/SIZE]
[SIZE=medium]- Os consumos são algo que assusta-te? [/SIZE]
[SIZE=medium]- Queres um seguro de clássico/pré-clássico de valores baixos? Nem todos os pré-clássicos constam na listagem das seguradoras e alguns ate são carros interessantes.[/SIZE]
[SIZE=medium]- Preferes realmente modelos que são já sobejamente conhecidos e cujo valor esta estabilizado ou veículos que estão a sair agora do armário e com previsões de valorização simpáticas? A valorização a medio/longo prazo interessa-te? Considero este aspecto perfeitamente legítimo quando se trata de carros antigos.[/SIZE]
[SIZE=medium]- Que género de veículo tens em mente? Pelo que li, cabrios ou roadsters fazem a tua preferência, mas ponderas a compra de coupés, berlinas, etc. ?[/SIZE]
[SIZE=medium]O principal, nunca antecipes uma compra, o mercado esta oferecer bons negócios quase diariamente, com escolhas para todos os gostos. [/SIZE]
[SIZE=medium]Com o budget que tens disponível, tens uma escolha alargada e poderás optar por gastar o plafond disponível na totalidade no carro ou gerires esse valor de forma sustentada, ou seja, compras um carro mais barato e ficas com o valor restante para a manutenção programada, combustível, seguro, etc.[/SIZE]
[SIZE=medium]Se vais realmente utilizar o teu veículo de forma diária, convém escolher um modelo com facilidade de manutenção e na obtenção de peças. Se tiveres um azar com o teu carro, o restauro/reparação de alguns carros da década de 70 pode ser mais simples mas provavelmente existira uma maior dificuldade em encontrar peças. Um carro dos anos 80/90 tem a vantagem de encontrar peças sejam em lojas da especialidade ou em centros de abate. Já restaurar pode ser uma verdadeira dor de cabeça, pois os métodos de fabrico e materiais recorrem a tecnologias que raramente estão disponíveis fora do círculo industrial.[/SIZE]
[SIZE=medium]Existe imensa oferta nos sites do costume e será sensato, depois de elegeres qual ou quais os modelos que escolheste, pedires a opinião aos portalistas. Existem por aqui pessoas que podem dar-te uma ajuda e ate, quem sabe, permitir que dês uma voltinha antes de avançares para a compra.[/SIZE]
[SIZE=medium]A minha experiencia em uso quotidiano com carros antigos ou pré-clássicos resume-se a um período de 2 anos, altura em que trabalhava e estudava Lisboa. Usava na altura, um 164 V6 Turbo, um 75 Twin Spark, um Sprint Veloce 1.5 QV e uns anos antes, andei bastante com um BMW 1600 de 1969.[/SIZE]
[SIZE=medium]Todos muito diferentes, com filosofias e conceitos distintos, mas basicamente, o BMW tinha o conceito de clássico popular, um carro híper fiável e agradável de conduzir, algo lento e arcaico, ligeiramente desportivo. Um carro que revela bom gosto e sobriedade. Adorei os kms que fiz com ele. Um ícone, perdi a conta as vezes que vieram abordar-me sobre este modelo. Ia engatando uma miúda bem gira com ele, mas quando a fui deixar a casa, disse-me: "Amanha podemos levar o meu carro!" Era um Golf a gasóleo. Nunca mais a quis ver…[/SIZE]
[SIZE=medium]O 75 era e continua a ser uma opção a ter em conta para o que pretendes fazer. Os motores Twin Spark são de manutenção básica e simples, são fiáveis, económicos e fáceis de utilizar. Tem um estilo/design que agrada a poucos mas tem imensa presença. Um carro que tem o melhor e o pior do universo dos clássicos e dos pré-clássicos, pois considero-o um pouco desatualizado quando surgiu em comparação com a concorrência mas talvez seja isso que o torna especial na condução. Depois tem a vantagem de ser um modelo bem equipado com tudo o que necessitas para o quotidiano. De referir que ganhou um estatuto e uma legião de fans e os bons exemplares são caros e procurados. Tendência ligeira para valorizar. Ouvi em tempos que era carro de proxeneta… Ok, venham as meninas que o carro já o tenho… O portalista Pedro Marques tem 4 Alfa 75, seja la o que isso quererá dizer…[/SIZE]
[SIZE=medium]O Sprint Veloce lembra-me aqueles cães irrequietos, nervosos, sempre aos saltos e a ladrar… São carros muito leves, despachados, mal equipados mas com imensa presença, impossível passar despercebido. A mecânica, ao contrário que se fala por ai, ´´e bastante fiável e de fácil manutenção mas... algumas peças tem um desgaste prematuro e são ridiculamente difíceis de encontrar. E se gostas de fazer ouvir a mecânica dos motores, estes motores Boxer são um sonho para qualquer petrol head. Os Sprint Veloce custam o mesmo que um cacho de bananas da Madeira mas isto devera durar pouco tempo. Aqui existe uma tendência clara para valorizar em carros originais e sem ferrugem. Os 1º serie são a preferência e uma imagem mais próxima do Alfa coupé clássico que os torna apetecíveis. Os Sprint vêm com uma etiqueta de prazo de validade, por isso se um dia acordares e vires um monte de ferrugem na garagem, já sabes o que aconteceu…[/SIZE]
[SIZE=medium]E, o carro que mais gostei de utilizar e talvez porque foi o carro que fiz mais kms, foi mesmo o 164 V6 Turbo. 210 cvs debaixo do pedal do acelerador… Bem equipado, um design datado mas inconfundível e, na minha opinião, muito elegante. Um carro carregado de eletrónica que poderá ser uma dor de cabeça se negligenciado. O motor V6 Busso dispensa apresentações mas a manutenção pode ser dispendiosa, sempre tem 6 cilindros. Mesmo numa configuração que não faz o meu género, um pequeno V6 com turbo, fiquei rendido às performances extraídas aquele conjunto mecânico. Quem gosta de velocidade, conforto, equipamento e uma imagem distinta, os 164 são interessantes. Os preços são ridiculamente baixos e julgo que por la vão ficar durante bastante tempo, esta a envelhecer mal, infelizmente. Se fores um membro da Mafia, cabem 2 gajos na bagageira… ou a sogra… ou metade do actual Governo, pelo menos metes la o Gaspar.[/SIZE]
[SIZE=medium]Fiz ainda alguns kms com outros modelos, um Corrado G60, vários Delta HF Turbo, Mercedes 2.0 W123, 124 ST, Fiat 132, 33 1700 16v (com este fiz imensos kms), Nissan 200 SX, R21 Turbo, Volvo 480 Turbo, VW 1302, Saab 99 Coupé…[/SIZE]
[SIZE=medium]Como podes constatar, se não for para uma volta esporádica, tenho preferência pelos pré-clássicos/yougtimers/carros velhos/charuto/pandeireta que sejam minimamente interessantes. São uma vertente deste universo que estou interessado em explorar e que por norma oferece bastante carro por pouco dinheiro.[/SIZE]
[SIZE=medium]Uma maquina que adquiri recentemente e que deixou-me de boca aberta com o que oferece pelo valor que paguei por ele, um BMW 318 is coupé.[/SIZE]
[SIZE=medium]Ficamos ansiosamente a aguardar novidades.[/SIZE]
Abraço
[SIZE=medium]Ps- se fosse eu, andava de transportes públicos, baratos, a cheirar a catinga e sempre em greves, o que achas? Ah, porque em Lisboa, se entrares com um carro destes em algumas das principais artérias da cidade, vais ser considerado criminoso, mandam-te parar, levas com o teaser e a tua família vai ter de ir ver-te aos calabouços da PJ.[/SIZE]
O 924, como já aqui foi dito é um produto muito interessante e que encaixa perfeitamente no que se pretende.
Uma outra sugestão, é pegar em 2500€ e comprar o melhor 106 Rallye mk1 que se conseguir encontrar ou caso se prefira uma coisa um pouco mais BCBG, por 1500€ (o meu foi menos) um XSI. Sendo da década de 90 é ainda um pré classico, mas tem aquela mistura ideal entre moderno e antigo. Tem um sabor de condução que há muito desapareceu deste tipo de carro, mas mantém caracteristicas que lhe permitem acompanhar tranquilamente qualquer transito em qualquer circunstancia!
É fiavel (o meu está quase a dobrar os 219mil) e a maioria das peças são baratissimas.
E... serve na perfeição para viagens grandes, daqui a pouco saírei de V. N. de Milfontes com destino a Gondomar no meu.
Eu tenho um 106 mk2 e faço bastantes km com ele. A ultima ronda foi 2.000km numa semana, por Espanha, mas no geral são uns 15.000km anuais.
Para carro do dia-dia, e mesmo sem saber a vida que lhe queres dar, não é adequado para os dias que correm em grandes cidades. É um "carrito" sem grande mais, a nível de interiores e comodidade, e se vens dum c3 vais notar que é bastante inferior. Para viagens vais notar que é bastante falso se não tiveres mãos, e andares a velocidade aceitavel em curvas por nacionais. O estilo roadster só se for pela posiçao de conduçao que é bastante baixa, e nada a ver com a do c3. São fiaveis e as peças muitas vezes a preços ridículos (dei um golpe no guarda lamas ha uns meses, depois de sacar a mossa para fora, acabei por comprar um guardalamas pintado da mesma cor por 10euros).
Quanto tava em Portugal, para me deslocar em cidade, usava o meu 127 mk1. É um carro muito simples a nivel de interiores, mas se gostares é tambem uma boa opção, mas é ainda menos adequado que o 106 para uma grande cidade. Ainda assim, é bastante fiável, barato de peças, e espaçoso (sim, espaçoso, aquele banco traseiro do 2portas leva 2 pessoas bastante à larga, e ainda tens mala).
Sinceramente, não ponho em causa a experiencia dos outros portalistas, mas um 924 adequa-se perfeitamente ao que pretendes. Tens é que arranjar o mais original possível, que esteja em condiçoes e 5velocidades.
Como já está mais que visto, opiniões aqui não faltam... e conselhos mais ou menos parciais!
Eu acrescento apenas umas achegas de quem anda de clássico desde sempre (os únicos modernos da casa sempre foram para uso da patroa, e saíram-me bem mais caros).
- Primeiro, qualquer clássico minimamente bem escolhido tem potencial para ser um bom daily driver. Basta evitar modelos comprovadamente problemáticos ou que sejam muito difíceis de manter por falta de acesso a peças ou a quem saiba mexer neles.
- Segundo, é preciso ter quem saiba mesmo mexer neles. É um problema crescente do qual nos apercebemos bem aqui no Portal, porque cada vez vemos mais gente que teve más experiências e anda a perguntar por mecânicos aqui e ali. Um clássico tem uma manutenção mais intensiva que um moderno, mas não tem de sair caro, porque a maioria dos trabalhos envolvidos são pôr uma pinguinha de óleo aqui, um pouco de massa consistente ali, limpar isto e ajustar aquilo. Nada de mais, mas tem de ser feito. É a chave para a fiabilidade e durabilidade de uma máquina feita sem pensar em morrer no final do prazo da garantia como os novos.
- Terceiro, convém começar com uma boa base, e fazê-la no melhor possível. Comprar e manter um clássico a uso diário implica que não é apenas um pano de amostra como vemos tantos por aí, tem mesmo de estar em boa forma. Não é preciso comprar um carro em estado de concurso, mas pelo menos algo que esteja bem resolvido a nível mecânico e tenha uso regular é boa ideia. Um dono que conheça bem o carro e acompanhe a manutenção é sempre bom sinal.
- Quarto, há pequenas modificações que melhoram incomensuravelmente o uso diário e não detraem nada da experiência. Coisas como lâmpadas de halogéneo, bombas de gasolina eléctricas de boa qualidade e ignição electrónica são pequenos detalhes de tecnologia moderna que aumentam significativamente a fiabilidade e facilidade de utilização.
- Quinto, convém ter conhecimento de quais as fontes fiáveis de peças para o modelo, e saber se é efectivamente viável sob todas as perspectivas o uso diário. Há modelos para os quais há tudo, mas que é tudo caro. Outros há e é barato. Outros não há quase nada. É preciso ter a noção destas coisas. Há carros que são "exóticos" mas que são perfeitamente utilizáveis no dia-a-dia porque além de terem uma base mecânica comprovada com base na produção em massa, têm a facilidade de acesso a peças exactamente por serem baseados em carros de grande produção (por ex. os Fiat e Alfa Spider, MGB's, etc.).
De resto, é seguir o gosto pessoal, porque há carros para todos os gostos. E acima de tudo ter a certeza que se consegue lidar com ele todos os dias. Nada como experimentar antes de comprar, para ter bem a ideia do que é viver com o carro que nos interessa. Se possível, até mesmo falar com alguém que tenha experiência de lidar com eles, para saber melhor como é.
Em Portugal a cultura do clássico como daily driver é quase inexistente, mas noutros lados está bastante instituída, e vemos pelos exemplos documentados que é perfeitamente viável, nós é que temos uma mentalidade pequenina e muitas vezes nos fechamos na comodidade do pensamento convencional. Mas desde que se sigam as orientações básicas que listei em cima, pode perfeitamente viver-se com eles. Eu no final de um dia particularmente stressante, não sei o que faria se tivesse um caixote de plástico à minha espera no estacionamento em vez de um dos meus carros... quer seja o 124 Spider, ou o Fiat 128 que tem agora dividido o serviço diário com ele, qualquer um dá um gozo bestial. E faço uma média de 50 km diários, em voltas pequenas, mas são muitas.
[SIZE=10.5pt]E como tens o tal plafond definido, o que facilita imenso a escolha e eventual compra do teu clássico, vou deixar algumas propostas. [/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Em relação aos anúncios, conteúdos e valores sou completamente alheio e apenas serve para exemplificar o que esta disponível no mercado actualmente e o modelo em questão. [/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Vou tentar deixar alguns gostos pessoais de lado, vou tentar...[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Mercedes-Benz/SLC/P2524414/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Mercedes SLC 350 - quase que dispensa apresentações. Um ícone, fiável e perfeitamente utilizável diariamente. Claro, custos de manutenção algo elevados. Mete um chapéu de vaqueiro e serás transportado para uma novela americana dos anos 80.[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Fiat/850/P7521683/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Fiat/850/P7535037/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Fiat 850 Sport Coupé - a serio, existira um Fiat mais castiço que este? De manutenção básica e barata, ate se despacha relativamente bem numa condução citadina, alem de que em algumas rotundas sempre podes divertir-te um pouco. Serás sempre ultrapassado pelos autocarros da carris, ciclistas e carrinhos de bebe, mas o que isso interessa quando tens um carro cheio de estilo?[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Porsche/914/P7533849/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Porsche 914 1.8 - sim, eu sei que a par dos 924, sempre olharam para os 914 de lado, mas se o motor tivesse mais pulmão, digam la que este Porsche tinha tudo para dar certo?[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/BMW/2002/P7335406/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Bmw 02 - sejam os 1502, 1600/02 ou os 2002, terás um clássico intemporal muito apreciado pelas suas qualidades sobejamente conhecidas. Um carro fácil de guiar, fácil de manter, fácil de apodrecer[/SIZE][SIZE=13.5pt]. [/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Peugeot/504/P7535105/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Peugeot 504 Cabrio - e este, hein[/SIZE][SIZE=13.5pt]? [/SIZE][SIZE=10.5pt]como principal defeito, talvez algumas peças raras e caras, porque tem tudo para figurar no top 3 das escolhas de clássico cabrio utilizável. Tem 4 lugares. Não o considero particularmente bonito, apenas elegante. Se deixarem crescer o cabelo, ficam com muito mais estilo quando vão na estrada.[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Alfa-Romeo/GT/P7535023/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Alfa Romeo GT/Giulia/105 - quem não sonha com estes modelos...[/SIZE][SIZE=13.5pt]?[/SIZE][SIZE=10.5pt] Nem vou escrever mais nada, compras este GT e estas perdoado por teres equacionado a compra de um... MG.[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Ford/Capri/P7534853/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Ford Capri - tem estilo, fiável e algumas motorizações ate se mexem bem. Quando vejo um Capri, imagino sempre um casal de velhotes sentados nos bancos da frente...[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Ford/Capri/P7534853/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Jaguar XJ - berlina espectacular, motores nobres e um luxo totalmente british. Consumos elevados mas se fores acionista da Galp, força ai, não custa nada.[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/usados/Datsun/P7488149/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Datsun 260Z - estilo, 6 cilindros, fiabilidade, estilo... Epa, um Datsun lindíssimo. Pois, as peças podem realmente deixar-nos com os olhos em bico, caras e difíceis de encontrar.[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Lancia/Beta/P6710970/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Lancia Beta Montecarlo - sim, eu sei que a beleza não abona a favor deste Lancia, mas pesquisem sobre este modelo. Compra uns caixotes e mete na bagageira, quando se passa num buraco, tens de apanhar as peças que caiem e guarda-las, pois ja nao existem.[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Alfa-Romeo/GTV/P7446178/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Alfa Romeo Alfetta GTV - com o motor 2.0, este coupé cativa imenso, mas se tiveres a sorte de encontrar um GTV com o 2.5 V6, vais ficar rendimento ao conjunto mecânica/estética/prazer de condução. Com o V6, ficas viciado em rotações elevadas e tuneis...[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/usados/Triumph/P7487947/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Triumph Sptifire - conheço mal este modelo mas pelo que leio, tem basicamente os mesmos atributos que o MG concorrente. Um amigo tem um carro destes, Mk1, e sempre que combinou comigo ir dar uma volta, fomos sempre nos meus carros. O Triumph nunca pegou...[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]E como tens o tal plafond definido, o que facilita imenso a escolha e eventual compra do teu clássico, vou deixar algumas propostas. [/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Em relação aos anúncios, conteúdos e valores sou completamente alheio e apenas serve para exemplificar o que esta disponível no mercado actualmente e o modelo em questão. [/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Vou tentar deixar alguns gostos pessoais de lado, vou tentar...[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Mercedes-Benz/SLC/P2524414/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Mercedes SLC 350 - quase que dispensa apresentações. Um ícone, fiável e perfeitamente utilizável diariamente. Claro, custos de manutenção algo elevados. Mete um chapéu de vaqueiro e serás transportado para uma novela americana dos anos 80.[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Fiat/850/P7521683/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Fiat/850/P7535037/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Fiat 850 Sport Coupé - a serio, existira um Fiat mais castiço que este? De manutenção básica e barata, ate se despacha relativamente bem numa condução citadina, alem de que em algumas rotundas sempre podes divertir-te um pouco. Serás sempre ultrapassado pelos autocarros da carris, ciclistas e carrinhos de bebe, mas o que isso interessa quando tens um carro cheio de estilo?[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Porsche/914/P7533849/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Porsche 914 1.8 - sim, eu sei que a par dos 924, sempre olharam para os 914 de lado, mas se o motor tivesse mais pulmão, digam la que este Porsche tinha tudo para dar certo?[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/BMW/2002/P7335406/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Bmw 02 - sejam os 1502, 1600/02 ou os 2002, terás um clássico intemporal muito apreciado pelas suas qualidades sobejamente conhecidas. Um carro fácil de guiar, fácil de manter, fácil de apodrecer[/SIZE][SIZE=13.5pt]. [/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Peugeot/504/P7535105/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Peugeot 504 Cabrio - e este, hein[/SIZE][SIZE=13.5pt]? [/SIZE][SIZE=10.5pt]como principal defeito, talvez algumas peças raras e caras, porque tem tudo para figurar no top 3 das escolhas de clássico cabrio utilizável. Tem 4 lugares. Não o considero particularmente bonito, apenas elegante. Se deixarem crescer o cabelo, ficam com muito mais estilo quando vão na estrada.[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Alfa-Romeo/GT/P7535023/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Alfa Romeo GT/Giulia/105 - quem não sonha com estes modelos...[/SIZE][SIZE=13.5pt]?[/SIZE][SIZE=10.5pt] Nem vou escrever mais nada, compras este GT e estas perdoado por teres equacionado a compra de um... MG.[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Ford/Capri/P7534853/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Ford Capri - tem estilo, fiável e algumas motorizações ate se mexem bem. Quando vejo um Capri, imagino sempre um casal de velhotes sentados nos bancos da frente...[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Ford/Capri/P7534853/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Jaguar XJ - berlina espectacular, motores nobres e um luxo totalmente british. Consumos elevados mas se fores acionista da Galp, força ai, não custa nada.[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/usados/Datsun/P7488149/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Datsun 260Z - estilo, 6 cilindros, fiabilidade, estilo... Epa, um Datsun lindíssimo. Pois, as peças podem realmente deixar-nos com os olhos em bico, caras e difíceis de encontrar.[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Lancia/Beta/P6710970/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Lancia Beta Montecarlo - sim, eu sei que a beleza não abona a favor deste Lancia, mas pesquisem sobre este modelo. Compra uns caixotes e mete na bagageira, quando se passa num buraco, tens de apanhar as peças que caiem e guarda-las, pois ja nao existem.[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Alfa-Romeo/GTV/P7446178/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Alfa Romeo Alfetta GTV - com o motor 2.0, este coupé cativa imenso, mas se tiveres a sorte de encontrar um GTV com o 2.5 V6, vais ficar rendimento ao conjunto mecânica/estética/prazer de condução. Com o V6, ficas viciado em rotações elevadas e tuneis...[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/usados/Triumph/P7487947/[/SIZE]
[SIZE=10.5pt]Triumph Sptifire - conheço mal este modelo mas pelo que leio, tem basicamente os mesmos atributos que o MG concorrente. Um amigo tem um carro destes, Mk1, e sempre que combinou comigo ir dar uma volta, fomos sempre nos meus carros. O Triumph nunca pegou...[/SIZE]
Já ando há uns tempos a sonhar, literalmente, com um clássico para uso diário e, espantem-se não é um Alfa Romeo!!!
Gostava imenso de andar com um Citroen Cx das primeiras séries com ar condicionado! É um carro extremamente confortável, lindo e com aquele toque 70's avant garde que acho extremamente apelativo. Os preços que se praticam penso que são muito abaixo do valor real do modelo.
Já ando há uns tempos a sonhar, literalmente, com um clássico para uso diário e, espantem-se não é um Alfa Romeo!!!
Gostava imenso de andar com um Citroen Cx das primeiras séries com ar condicionado! É um carro extremamente confortável, lindo e com aquele toque 70's avant garde que acho extremamente apelativo. Os preços que se praticam penso que são muito abaixo do valor real do modelo.
Bem, uma vez que estamos numa de confissões, já somos 3... também aprecio bastante a linha do CX, mas tinha mesmo de ser das primeiras séries, detesto as linhas corrompidas pelos plásticos das evoluções. Com um motor decente a gasolina, e ar condicionado, era 5 estrelas.
Acho que vocemessês estão a ficar com a alma latina infectada por algum vírus.. Deve ser do calor!
Acho que precisam urgentemente de serem reanimados..
Ver anexo 314724
Mas gosto muito do CX. É de facto um tapete flutuante. Trava bem...estabiliza a travagem, tem um espaço da sala de estar do primeiro-ministro, e uma linha intemporal.
Andei numa carrinha turboII diesel algum tempo de um primo...o pior era estacionar aquilo na cidade! Já era da segunda serie, com espelhos em gota e o tablier mais modernizado, sem os manómetros da guerra das estrelas..
E o meu avô paterno teve em tempos uma das primeiras que veio para a tugalandia ..era cor creme..
Uhuuurrrgggghhhhh ...
Gosto mais da cena da CX para uma volta à Europa do que para daily Driver.
Ah...e gosto muito de tudo o que diga ... GTI
Ver anexo 314725
Para daily drive até um ford model T serve, por isso estarem a dizer que o carro X não serve e o Y é que é bom é simplesmente gostos pessoais.
Tenho um fiat 600 de 1970 que é carro do dia à dia vai para 7 anos, comigo ja fez 55.000km (SIM!), é obvio que n consigo fazer viagens a 120 mas faço a 100. se o levo para todo o lado? sim, porque nao? ja fui a madrid e vim. Nao houve crises.
Em relação ao mgb é um carro de manutenção facil, e barata. existe tudo e mais alguma coisa. Tenho um familiar com um acho que tem o carro vai para 8 ou 9 anos e a unica manutençao que tem sido feita é trocar o oleo. nao é daily drive mas eu conduzo o carro varias vezes e muitas para ir e vir do trabalho ou o que for e nao tem problema nenhum. Por isso se o seu carro de sonho é o mg compre! nao é um carro barato. ou melhor... em portugal nao é um carro barato. em inglaterra é.
A unica dica que posso dar em relação ao mg é para comprar um carro que seja fechado (este que conheço bem, é fechado) e comprar um carro com historial conhecido. para ter a certeza que nao esta a comprar gato por lebre. e se nunca andou num vá dar uma voltinha antes de comprar num mbg, porque pode nao gostar na posição de conduçao. (vai sentado muito baixo com as pernas esticadas, e se for gordo as pernas provavelmente irao tocar no volante e via ter de as arquear, o que para o dia-a-dia em para arranca pode ser desgastante. Em estrada nao ha problema).
Boa sorte e compre algo que goste mas deixe algum dinheiro no banco para manutençao. pode ser preciso
Boas.
Como dono de um Porsche 924, tenho a dizer que a mecanica é muito simples, peças encontras facilmente a maior despesa que tenho é de agora ter de colocar uma embraiagem nova cerca de 350 euros, de resto é só ver os niveis e por gasolina.
Mas como carro de dia a dia não sei, só saio com ele ao fim de semana e senão chover.
Uma opnião minha para o dia a dia Mercedes 190D até 4000 euros arranjas já um em excelente estado.
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