Fiat Fiat 850 Sport Coupé

[Pedro Seixas Palma]

Já que ninguém se atravessa com um valor, atravesso-me eu: a resposta correta não é 6kgm. Adivinhem como é que eu sei...
Alguém tem experiência/preferência entre Helicoil e Timesert?
De qualquer forma é o chamado "revés". Vou ter no mínimo de remover o carter, dei cabo de uma junta e um conjunto de parafusos (foi o #9 que falhou...) e fiquei aborrecido comigo mesmo porque quando há muito tempo atrás desarmei o motor tinha dois parafusos partidos, e se tivesse pensado melhor teria colocado a hipótese de as roscas estarem corroídas e enfraquecidas...
Sempre a aprender.

 

[JorgeMonteiro]

Não sei se percebi bem. O que foi à vida foi a rosca do bloco? Não significa que o torque fosse errado. Pode ter sido simplesmente a rosca que não estava em condições.

Mais um contratempo apenas para dar outro sabor à história. Quanto mais sangue e suor, maior a satisfação final.

 

[Pedro Seixas Palma]

Não sei se percebi bem. O que foi à vida foi a rosca do bloco? Não significa que o torque fosse errado. Pode ter sido simplesmente a rosca que não estava em condições.

Mais um contratempo apenas para dar outro sabor à história. Quanto mais sangue e suor, maior a satisfação final.

Sim, foi a rosca do bloco... a famosa rosca M9 da Fiat. Entretanto descobri que também é famosa nos travões da VW, e nas cabeças da Honda. Sempre a aprender...
A parte mesmo chata é que a maioria dos furos é aberta para o interior do bloco, logo vou ter de abrir o carter para evitar que o motor fique contaminado com o pó e aparas de furar e roscar.
P. S. Teoricamente, e uma vez que os helicoils têm cerca de 18mm e os furos são um pouco mais profundos, poderia utilizar a extremidade de um parafuso para tapar o fundo do furo, impedindo o lixo de entrar no bloco. Com muito jeitinho seria possível removê-lo após furar e roscar (mas antes de colocar o helicoil). Duvido que funcione...
P. P. S. Na realidade a catástrofe não é tão grande como me pareceu à primeira vista. A furação não é aberta para o interior do bloco, mas sim para as galerias de água. Quem no seu juízo perfeito é que põe os parafusos da cabeça com os pés de molho dentro de água?

 

[Guilherme Bugalho]

…………………..
P. P. S. Na realidade a catástrofe não é tão grande como me pareceu à primeira vista. A furação não é aberta para o interior do bloco, mas sim para as galerias de água. Quem no seu juízo perfeito é que põe os parafusos da cabeça com os pés de molho dentro de água?

Grande pincel …
Cuidado com o macho a abrir rosca essa rosca tapada no fim… se chega ao fim (e bate) e não pára … lá vai o dito, com muita facilidade pela minha experiencia ...

E também não sei o que é melhor limalha no óleo ou na água ...

 

[Pedro Seixas Palma]

Enquanto não acontece mais nada...

Desmontar e inspecionar o "veio de martelinhos". "Remover os freios em ambas as extremidades e deslizar os componentes".
Freios removidos, sai um martelinho de cada lado e mais nada se move. Aplicação liberal de óleo, dia seguinte, e nada se move. Provavelmente o veio tem 50 anos e está um pouco perro. Mas tenho outro que só deve ter 30 anos...!
Freios removidos, sai um martelinho de cada lado e mais nada se move.
Aplicação liberal de WD40... coçar a cabeça...

 

[António Barbosa]

Portanto tens os pedestais colados!

 

[Guilherme Bugalho]

Enquanto não acontece mais nada...
Ver anexo 1176279
Desmontar e inspecionar o "veio de martelinhos". "Remover os freios em ambas as extremidades e deslizar os componentes".
Freios removidos, sai um martelinho de cada lado e mais nada se move. Aplicação liberal de óleo, dia seguinte, e nada se move. Provavelmente o veio tem 50 anos e está um pouco perro. Mas tenho outro que só deve ter 30 anos...!
Freios removidos, sai um martelinho de cada lado e mais nada se move.
Aplicação liberal de WD40... coçar a cabeça...

Alguma coisa não bate certo ...

 

[Pedro Seixas Palma]

Portanto tens os pedestais colados!

Suspeito que um pouco mais do que isso. Os pedestais são em alumínio, e tenho uma vaga ideia de que, se forem apertados por um gorila, podem agarrar o veio. Se não se mexerem vou tentar um pouco de calor.

 

[Guilherme Bugalho]

Suspeito que um pouco mais do que isso. Os pedestais são em alumínio, e tenho uma vaga ideia de que, se forem apertados por um gorila, podem agarrar o veio. Se não se mexerem vou tentar um pouco de calor.

Vê estes nunca se sabe o que anda por aí …

Atenção aos pinos …

 

[Pedro Seixas Palma]

Atenção aos pinos …

Isso é um senhor motor! Mas aqui do meu lado não há pinos. O veio é trancado pelos pernos que o fixam:

 

[Pedro Seixas Palma]

Após uma batalha de proporções épicas consegui desmontar não um, mas dois veios de martelinhos!
Curiosamente o veio da Fiat com 50 anos foi ligeiramente mais fácil de desmontar do que o da Seat com 30. Também curiosamente, os martelinhos da Fiat com 50 anos têm a superfície de contacto com a válvula lisa e brilhante, enquanto que os da Seat têm um buraco e corrosão no ponto de contacto.
Menos surpreendentemente o veio de 50 anos está um bocado escafiado... e o de 30 apenas um bocadinho menos.
Em princípio vou ficar com os pedestais e martelinhos da Fiat e o veio da Seat, limpar tudo e voltar a montar...

 

[Guilherme Bugalho]

Após uma batalha de proporções épicas consegui desmontar não um, mas dois veios de martelinhos!
Curiosamente o veio da Fiat com 50 anos foi ligeiramente mais fácil de desmontar do que o da Seat com 30. Também curiosamente, os martelinhos da Fiat com 50 anos têm a superfície de contacto com a válvula lisa e brilhante, enquanto que os da Seat têm um buraco e corrosão no ponto de contacto.
Menos surpreendentemente o veio de 50 anos está um bocado escafiado... e o de 30 apenas um bocadinho menos.
Em princípio vou ficar com os pedestais e martelinhos da Fiat e o veio da Seat, limpar tudo e voltar a montar...

Provavelmente era de manter como de origem ou FIAT ou SEAT … dilatações de material ….

 

[Pedro Seixas Palma]

Provavelmente era de manter como de origem ou FIAT ou SEAT … dilatações de material ….

Pensando melhor talvez requeira algo um pouco mais envolvido. Estive a limpar alguns dos balanceiros e têm sinais inequívocos de terem gripado em tempos...

 

[Guilherme Bugalho]

Pensando melhor talvez requeira algo um pouco mais envolvido. Estive a limpar alguns dos balanceiros e têm sinais inequívocos de terem gripado em tempos...
Ver anexo 1176345
Ver anexo 1176346

Upsssss

 

[António Barbosa]

São encamisáveis?

 

[Pedro Seixas Palma]

São encamisáveis?
Ver anexo 1176350

Nim. Já vi fazerem isso, mas é uma reparação. Tenho de ver se arranjo um voluntário para tentar. Os veios também me estão a assustar, veremos.

 

[João Pedras]

Nim. Já vi fazerem isso, mas é uma reparação. Tenho de ver se arranjo um voluntário para tentar. Os veios também me estão a assustar, veremos.

É que parece mesmo que são encamisados


abarth-850-valve-rocker-arms-with-bronze-bush-set


Em relação ao veio, deve ser mais viável um novo (penso eu de que )
abarth-850-valve-rocker-shaft-hard-chromed


Tudo novo, se for compatível são 365€, agora é ver em quanto fica a reparação.

 

[Pedro Seixas Palma]

É que parece mesmo que são encamisados
Ver anexo 1176378

abarth-850-valve-rocker-arms-with-bronze-bush-set
Ver anexo 1176379

Em relação ao veio, deve ser mais viável um novo (penso eu de que )
abarth-850-valve-rocker-shaft-hard-chromed
Ver anexo 1176380

Tudo novo, se for compatível são 365€, agora é ver em quanto fica a reparação.

Também já estive a olhar para esses balanceiros e veio... o veio deixa-me de pé atrás. A furação original para a lubrificação fica a 90⁰ comparada com este veio. Ou seja, fica no ponto de menor pressão para facilitar a saída do óleo. Este veio tem as saídas em "X" no ponto de maior pressão, o que implica menos circulação de óleo (mas uma bolsa permanente no ponto de maior pressão) e uma menor área de contacto...
Entretanto fui fazer algo de produtivo, para variar...

 

[afonsopatrao]

Comentário inútil: uma maravilha voltar ao portal e continuar deliciado por páginas e páginas de coisas que eu seria incapaz de fazer. Em qualquer circunstância.

 

[Pedro Seixas Palma]

O Plano.
O Plano parece-se com isto:

É um kit de helicoils M9x1.25. Sabem aquelas compras por impulso em que não se tem bem a certeza quando se carrega no botão para pagar? Aqui está uma. Por preguiça não fui verificar se o passo da rosca era mesmo 1.25. Teria talvez 90% de confiança, era um pouco melhor do que um palpite. E acertei.
Aqueles insertos são 1.5D, ou seja, têm de comprimento 1.5x9, que é fazer as contas e deve dar 13.5mm. Eu sou da velha guarda e gosto de 2D, pelo que juntamente com este kit veio uma caixinha com insertos de 18mm. Na realidade é um pouco menos arbitrário, pois o bloco tem cerca de 20mm de espessura, e os parafusos entram também cerca de 20mm no bloco. Tudo a condizer, portanto.
Os céticos entre vós devem estar a pensar que isto requer maquinaria de precisão para instalar. Não. É uma solução de reparação testada e aprovada por todos os construtores automóveis para aplicação em ambiente de oficina, sem tirar o motor do carro (o que no meu caso é quase irrelevante).
O que é preciso ter em atenção nos helicoils é que o furo e a rosca têm de ficar concêntricos com o furo original. Apesar das brocas naturalmente seguirem o furo já existente, é fácil descair o berbequim para um lado e ficar com um furo ovalizado ou descentrado. Para evitar isso vou furar através da cabeça do motor, utilizando os furos de passagem dos parafusos como guias (já mencionei que vou instalar helicoils em todos os 10 furos?). A fita isoladora vermelha à volta da broca está lá para marcar a profundidade a que devo furar. Já agora, os furos de passagem têm o exacto (talvez mais uma décima) diâmetro da broca. Parece feito de propósito.
Depois de abrir os 10 furos terei de roscá-los. (Mencionei por acaso que vou utilizar a cabeça sucatada como guia para furar?) Pela minha parca experiência é aqui que a porca torce o rabo. Não é fácil abrir uma rosca na perpendicular à mão livre. E se o desvio for considerável o macho pode partir. E fica uma porcaria.