Citröen Citroën GS Club 1974

[Eduardo Relvas]

Afonso, não me parece que haja aí alguma coisa que justifique tanto drama. Sim, há por ali algumas mazelas, mas num carro com 41 anos era muita sorte mesmo não haver nada. E o que há parece-me serem pequenas coisas, a estrutura em si parece toda saudável, isso parecem ser aqueles podres pequenos de sítios onde acumulou água.

Preocupa-te com o aspecto funcional agora, e depois quando estiver a circular levas a um chapeiro para o ver bem por baixo, mas à partida não é razão para dramas.

A bomba podes testar quer alimentando de um frasco quer tirando-a fora. Se tirares podes actuá-la manualmente e perceber melhor o estado dela, pelo que é preferível. Arriscas-te a danificar a junta, mas como já disseram não é o fim do mundo, podes fazer uma nova de papel grosso se não der mesmo para reutilizar.

O bom é tentar testar com gasolina, e ao mesmo tempo perceber se além de bombar não deixa passar gasosa para dentro do motor, já que os diafragmas endurecem e começam a estalar a membrana. Gasolina no óleo é algo que não dá muito jeito.

Esses tubos dá ideia que serão para fazer o aquecimento do colector de admissão, estão ligados ao escape? O melhor é levares isso a um torneiro que consiga cortá-lo, fazer outro usando esse como referência, e soldá-lo de volta aos bocais.

 

[afonsopatrao]

Afonso, não me parece que haja aí alguma coisa que justifique tanto drama. Sim, há por ali algumas mazelas, mas num carro com 41 anos era muita sorte mesmo não haver nada. E o que há parece-me serem pequenas coisas, a estrutura em si parece toda saudável, isso parecem ser aqueles podres pequenos de sítios onde acumulou água.

Preocupa-te com o aspecto funcional agora, e depois quando estiver a circular levas a um chapeiro para o ver bem por baixo, mas à partida não é razão para dramas.

A bomba podes testar quer alimentando de um frasco quer tirando-a fora. Se tirares podes actuá-la manualmente e perceber melhor o estado dela, pelo que é preferível. Arriscas-te a danificar a junta, mas como já disseram não é o fim do mundo, podes fazer uma nova de papel grosso se não der mesmo para reutilizar.

O bom é tentar testar com gasolina, e ao mesmo tempo perceber se além de bombar não deixa passar gasosa para dentro do motor, já que os diafragmas endurecem e começam a estalar a membrana. Gasolina no óleo é algo que não dá muito jeito.

Esses tubos dá ideia que serão para fazer o aquecimento do colector de admissão, estão ligados ao escape? O melhor é levares isso a um torneiro que consiga cortá-lo, fazer outro usando esse como referência, e soldá-lo de volta aos bocais.

Providenciais conselhos, como sempre @Eduardo Relvas.
Logo à noite já vou desmontar a bomba, desejando que seja esse o problema. Se for, tenho o carro a funcionar assim que chegar uma nova.
Exteriormente, limpo-a como? Com spray limpa-carburadores? Diluente celuloso? Gasolina?

Os tubos são mesmo para isso. Junto ao filtro do ar há uma membrana termostatica que, abaixo de certa temperatura, deixa entrar ar do escape, para facilitar o aquecimento do motor. Depois a membrana fecha (tem um termostato) e passa a ser admitido ar exterior. Engenhoso, não?

Quanto ao torneiro. É uma excelente ideia. Vou ver, de todo o modo, se não arranjo o tubo novo, pois o escape sempre foi um problema crónico dos GS e há muita fabricação de peças para ele.

(Sinto-me uma pessoa bipolar. Comecei o dia frustrado e desanimado e agora estou de novo muito entusiasmado).

 

[Rafael Isento]

Afonso, dúvidas sobre a grelha contacta o Conservatório Citroën em França. Já os contactei uma vez e a resposta foi rápida

 

[Rafael Isento]

Afonso, que tal o aspecto do meu AX?

Está muito bom, é apenas superficial!
Vai ser limpo, lixado e depois pintado.

Por vezes o aspecto assusta, mas não passa disso.
Como já disseram, num carro que tem 41 anos, muito bom está ele.
Ânimo nisso, foi só um susto.
Com os cuidados certos fica novo.

 

[Hugo Albuquerque]

Até o pormenor da grelha tu viste eheh
Na minha opinião até acho que fica engraçada assim.

Fico aguardar mais notícias do francês!

 

[afonsopatrao]

Bom, estive na garagem. Como estou ainda preocupado com os fundos, não tratei da bomba da gasolina. Estive apenas a tentar retirar a alcatifa (para ver se do lado de dentro já há buraco). Não consegui retirá-la toda (há um parafuso lateral moído que não consegui retirar), mas ao tacto noto de facto ali uma irregularidade, para baixo. Enfim, poderá estar quase a transformar-se num carro de flinstones, junto aos pés do condutor.
De todo o modo, estive desportivamente a pensar: "precisa de chapa aqui. Paciência."

Depois estive a inspeccionar o resto do carro e tudo me parece melhor. Nos pilares não há corrosão em demasia, mesmo nos interiores (tirei os farolins traseiros para espreitar). Há apenas os focos que eu tinha visto antes: portão da mala, porta traseira direita e parte inferior do pára-brisas.

Com isto fiquei cansado e vim para casa.
Quando tenho este post no fórum francês onde tenho pedido ajuda, em face às fotos que postei aqui de manhã sobre os fundos:

"La 1ère série de photos est visible en cliquant sur les liens et on y voit bien que tous les planchers sont complètement détruits de l'avant à l'arrière, encore ne s'agit-il que des "parties visibles de l'iceberg" sans parler des corps creux... C'est très dommage et ça fait mal mais un peu de réalisme, ouvrez les yeux !

Il y a même des rectangles de toles tordus ressoudés "à l'arrache" par dessus des trous énormes il y a visiblement très longtemps puisqu'eux-mêmes sont aussi en dentelles.
Un remplacement de l'intégralité des sous-bassements sur une GS/A ( remplacement par quoi d'ailleurs ? ) est une pure folie technique et financière alors qu'il y a encore des autos à la coque saine et à des prix abordables, quitte à transférer tous les éléments spécifiques de cette rare série 1 portugaise sur une autre coque...ça ira 10 fois plus vite et coûtera 10 fois moins."

Animador, certo?

No fórum Citroen português a opinião é outra: o fundo precisa de recuperação mas não é o fim do mundo. É aliás normal nos GS, sobretudo os construídos em Magualde.

Quanto à bomba da gasolina: fica para amanhã. Hoje só lhe coloquei wd40 nas porcas. Não sei muito bem como lhe vou chegar, pois o acesso é muito mau. Mas amanhã verei.

 

[Rafael Isento]

Afonso, o Paulo Ribeiro (ribeiropa) do fórum Citroën tem uma GS Pallas Jubileu, que também anda a tentar restaurar.
Já vi que ele te tem dado umas ajudas lá.
Ele, juntamente com o Eduardo Vieira (eduFX) têm um grupo privado do Facebook onde vão colocando tudo sobre os Citroën's deles.
Se quiseres envia-me por PM o link para o teu perfil do FB e eu peço-lhe para te adicionar ao grupo. Assim podes ir acompanhando a GS dele e partilhando as tuas experiências com o teu GS

 

[Manuel Pimentel]

Caro Afonso
Parabéns pela compra. Não se preocupe com essa chapa que tudo se repara. haja vontade e uns euritos .
Veja primeiro essa mecânica e depois parta para a chapa. O meu conselho é que quando começar na chapa, vá até ao fim. São coisas demoradas, mas depois tem carro para sempre.
Para não ficar tão preocupado deixo-lhe 3 fotos do guarda-lamas do meu DS. Foram 3 anos de restauro, mas eu não tive pressa.
Um abraço e bom trabalho
Manuel Pimentel

 

[João Pereira Bento]

Isso é os fundos onde ficam os pés?

O carro está realmente podre ai, conheço bem esse aspecto. Tem que estar preparado para quando começar a mexer aparecerem ainda mais. Carros com 40 anos tem sempre surpresas.

Eu tentava espreitar para dentro das embaladeiras se possível e tirava alcatifa interior para ver o fundo.

Eu tenho a tal lata da Shell. Ainda é o vermelho.

 

[afonsopatrao]

Obrigado, @Manuel Pimentel . Conseguiu animar-me. Ter trabalho a fazer é dinheiro a gastar não me assusta; o que me assusta são os posts no fórum GSAventure a dizer para eu deitar o carro para o lixo.

@João Pereira Bento : fantásticas as latas de LHS! O LHS só foi utilizado nos primeiros anos do DS/ID, certo? Depois todos passaram para o LHM, até ao Xantia (os C5 e C6 voltaram a mudar de líquido).

Posso fazer uma pergunta, com toda a experiência que os 128 lhe deram (inclusive o primeiro), a sinceridade que o caracteriza e a amizade que já temos? João, supondo que as embaladeiras estão tão podres quanto os fundos dos pés de condutor e passageiro, o carro parece-lhe recuperável? Ou eu devia era desmontá-lo e prensá-lo, ainda que não tenha encontrado nenhum em melhor estado que este?

 

[João P Silva]

Afonso não desesperes! Isso é normal tem 40 anos o carro.
Dificilmente arranjas um imaculado!
Tenta ver pelo lado de dentro, levanta as alcatifas..

 

[afonsopatrao]

@Manuel Pimentel : Já tinha tomado a liberdade de, revendo o tópico do seu DS e a divulgação do respectivo contacto, escrever ao responsável pela transformação e pedir-lhe autorização para lhe enviar as fotos e recolher a sua opinião. Muito obrigado! Quando ele responder, eu

@João P Silva : toda a razão. Ontem não consegui levantar a alcatifa porque está presa com uma barra aparafusada, tendo um dos parafusos a cabeça moída. De todo o modo, pelo tacto, já sei o que vou encontrar: bolhas de ferrugem grandes e já um quase-buraco. Por isso, há parte de mim que nem a quer levantar...

Quando eu conseguir, logo ponho fotos!

 

[João Pereira Bento]

Posso fazer uma pergunta, com toda a experiência que os 128 lhe deram (inclusive o primeiro), a sinceridade que o caracteriza e a amizade que já temos? João, supondo que as embaladeiras estão tão podres quanto os fundos dos pés de condutor e passageiro, o carro parece-lhe recuperável? Ou eu devia era desmontá-lo e prensá-lo, ainda que não tenha encontrado nenhum em melhor estado que este?

Obrigado, @Manuel Pimentel . Conseguiu animar-me. Ter trabalho a fazer é dinheiro a gastar não me assusta; o que me assusta são os posts no fórum GSAventure a dizer para eu deitar o carro para o lixo.

Obrigado pela consideração! Eu infelizmente não conheço o GS contudo tenho todo o prazer em ajudar.

No caso dos 128 é quase utópico encontrar carros sem podres nenhuns. Há que os escolher bem, claro quando se quer um é o primeiro que aparece. Esse GS até pode estar num estado muito acima da média do que é normal num GS dessa idade. Tem os fundos das portas podres?

Eu tirava a carpete, forra da mala e tudo o que possa sair facilmente para ver bem, avaliava os pontos críticos típicos e tentava perceber se são extensos e estruturais. A zona que mostrou creio que com uma chave de fendas a bater isso vai tudo dentro. Não entrava em loucuras de desmontar o carro todo já ou deixar o motor num lado, rodas noutro, interiores no estofador, etc. Ia me documentando sobre o carro comprado algumas peças que venham a ser necessárias no futuro, comprar um conjunto de ópticas ou ter uma grelha a mais por exemplo quando se compram a preço justo não há risco de perder dinheiro mesmo que não se avance no projecto. Com isto está a dar tempo e pode ser que apareça um outro GS melhor e barato, passar este a ajudar no projecto e ficar com peças suplentes.

Todos os carros tem recuperação como o pessoal do fórum diz, esquecem-se é que quem paga somos nós. Ele pela foto não me parece para lá do ponto critico que não vale a pena o restauro, sei que as fotos enganam. Contudo não vai ser só limpar o depósito de combustível e andar com o carro. Como diz um amigo meu, se fosse fácil não daria prazer e qualquer um tinha carros velhos imaculados.

O primeiro 128 que comprei e restaurei tinha apenas ido ver um Algarve e uns meses depois apareceu outro no "Doidosporclássicos" que comprei. Foi há menos de 10 anos, não tinha ainda idade de ter carta e não percebia nada do assunto. Fóruns era o geral da Autohoje onde me ajudaram imenso, não havia OLX nem custo justo e a Nokia dominava os telemóveis. Se fosse hoje tinha guardado o carro, procurado um mais sólido, aproveita as peças para suplentes e depois enfardava o carro sem dó nem piedade. Comprei recentemente talvez um dos melhores 128 que vi para restaurar até hoje, só que agora não preciso dele para nada.

Nunca ninguém sensato me disse para enfardar o carro. Era a tipica convesar do tudo se faz e consegue. E conseguiu-se com quase 500h de bate-chapas e pintura.

 

[afonsopatrao]

Obrigado, João.
Não, os fundos das portas não estão podres. E o fundo da mala também não. A podridão está nos pés de condutor e passageiro (a tal foto onde a chave de fendas deve furar tudo), com 80% de certeza na embaladeira direita, 40% de certeza na esquerda, no portão da mala e na parte inferior do pára-brisas.

Agora vou mas é pô-lo a andar. Nem que seja para o conduzir no caminho para o chapeiro.

 

[Francisco Anadia]

Boa tarde,
Para já e como a maioria diz, é avançar com a parte mecânica, colocar o carro a trabalhar e em condições de circular, sempre com atenção aos gastos, que para isso me parece não ser muito, a partir daí lavar o carro por baixo em condições e fazer contas aos gastos na revisão de chapa.
Agora o que me parece é que tens de acreditar, e deixar de parte essas incertezas!
Força nisso

 

[João Pereira Bento]

Obrigado, João.
Não, os fundos das portas não estão podres. E o fundo da mala também não. A podridão está nos pés de condutor e passageiro (a tal foto onde a chave de fendas deve furar tudo), com 80% de certeza na embaladeira direita, 40% de certeza na esquerda, no portão da mala e na parte inferior do pára-brisas.

Agora vou mas é pô-lo a andar. Nem que seja para o conduzir no caminho para o chapeiro.

Tem a grande vantagem de não ter problemas no circuito de água!

Eu limpava isso ao máximo, tirava os faróis, farolins, rodas e tudo o que fosse fácil de voltar a colocar no lugar após limpeza a cotonete. Onde está com esse aspecto ferrugento raspava para ter ideia da dimensão do estrago.

O depósito de combustível tem que ser limpo e os tubos da gasolina soprados.

Ele tem tão bom aspecto nas fotos.

 

[afonsopatrao]

Olá! Estou bem mais animado.

Hoje voltei à garagem só agora depois de jantar. Missão: procurar ferrugem nos fundos para averiguar o real estado do problema; desmontar ou testar a bomba da gasolina, para saber a causa de não chegar gota ao carburador.

Quanto à primeira: fui directo ao ponto onde, por baixo do carro, a coisa está pior. A visão por baixo do carro é esta:


Como este é o pior sitio, fui descolar (e em parte estragar...) a alcatifa aos pés do condutor. Consegui retirar o parafuso teimoso da barra que o prende:


Depois comecei a descolar a alcatifa e o insonorizante que lá está em baixo. Fui descolando de modo a ter à mostra pelo menos a zona onde, por baixo, está podre.
Ao tacto eu tinha a certeza que ia encontrar um buraco.


Surpresa agradável! Não tem!! As manchas que se veem são restos de cola, mas não tem bolhas nem está mole. Parece até bastante sólido.


Ou seja, estou agora mais esperançado de que o fundo dos pés de condutor e passageiro tem solução.

Aproveitei para ir espreitar as zonas mais típicas, em busca de podres.
Retirei os farolins traseiros e espreitei o interior dos pilares.m: tudo bem!

Depois fui ver os pilares da frente. Parece-me tudo recuperável. Só tem isto:


Quanto às portas, que o @João Pereira Bento tinha perguntado, estão boas:



Fui então para a missão número 2: perceber porque não chega gasolina ao carburador.
A minha ideia era retirar a bomba da gasolina e testá-la cá fora.
Comecei por lhe desligar o tubo da gasolina (que, como se vê, está ressequido):



Depois de borrifar as porcas com WD40, percebi que tenho ali um problema de acesso.
A porca do lado de cá consegue retirar-se com uma chave luneta, retirando o cabo de velas do cilindro ali mais próximo.
Mas a do outro lado não sei como lhe chegar! Algum de vós já desmontou a bomba neste motor (GS, GSA)? Há algum truque para chegar àquele parafuso? Ou tenho de desmontar alguma coisa para ter espaço?

Bom, como não consegui chegar à porca número 2, passei para o que diz no Haynes: em vez de a testar cá fora, colocar um dedo na entrada da bomba e rodar o motor à manivela. Assim fiz: senti sucção no dedo, mas bastante leve... Será mesmo assim? Ou devia ser uma sucção forte?

Se isto é normal, é porque haverá entupimento nos tubos, certo? Suponho que só se trocam os flexiveis, não é?
Se não é normal, tenho o problema identificado (o que não substitui a necessidade de troca dos tubos de alimentação, claro).



Nestas fotos, é visível o tubo de aquecimento do ar pelos gases de escape, todo podre. Tenho de ver se encomendo isto.


Depois ainda fui ver se percebia a razão de a alavanca de regulação manual da altura da suspensao não estar a funcionar. Só espreitei aqui por cima, mas cheira-me a que há duas peças partidas: uma que faz de suporte à alavanca, para poder exercer pressão nos tirantes:


Outra, debaixo do carro, na ligação da alavanca aos tirantes.

Além disto, descobri uma indicação de óleo de motor. Supostamente, o carro terá 20W50, Castrol.
Ainda não me decidi qual colocar, para começar. Se calhar, nesta primeira fase, não faria mal em colocar este mineral, para que o motor nao estranhe. Ou dou-lhe um 15W40 para primeira esfrega, pois continua a ser mineral e pouco detergente mas lubrifica mais do que o 20W50? Ou faz já uma semi-lavagem com o semi-sintético 10W40, como recomendou o @Eduardo Relvas

Para fechar: 3 pormenores deliciosos, que me deixam cada vez mais apaixonado pelo bicho.




Amanhã vou para fora. Só volto na quinta e já não vejo a hora. E tenho uns mimos a montar ao Uno!

 

[António Vieira Rodrigues]

Esse GS encontrou um ponto de inflexão na sua vida quando o compraste. Agora, é só a melhorar...

Não sou especialista em recuperação de chapa, mas penso que com a devida paciência não há nada que não possa ser resolvido no teu carro.

 

[José A. Carvalho]

Parece estar num estado razoável. Claro que só quando começares a mexer é que vais ter a perfeita noção, mas acho que fizeste uma escolha acertada.

Aproveita que não tens pressa e demora o tempo que for preciso para ires resolvendo tu alguns destes primeiros problemas, dá um gozo brutal como tu já sabes!

 

[António Miguel Sequeira]

Bom dia Afonso
já estive a ler o tópico desde inicio e se fosse a ti não ficava nada preocupado com o que encontras-te no fundo do carro. Um bom chapeiro repara isso facilmente e sem muito trabalho. Dá uma vista de olhos no mini que estou a restaurar e vês o trabalho que é necessário ter para o pôr bom.
Não desanimes
abraço