OP
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Marco Pestana
MarcoSprint MarcoVW61
O Lancia é só para " animar " ! 
BMW versus Alfa Romeo - A luta de Titãs do mundo automóvel.
- Autor do tópico Marco Pestana
- Data de início
Andre Jacinto
Veterano
São por pessoas como vocês que eu tenho apenas surgido nas polémicas. Especialmente quando não fui eu que as levantei.
Mas querem que vá pregar para outra freguesia? Com todo o gosto. Certamente que nas restantes paragens onde frequento existem pessoas respeitem as minhas opiniões, tal como eu respeito a dos outros, sem me envolver em picardias inúteis apenas por não partilhar das mesmas ideias.
Eu que até estava a voltar a engraçar com a melhoria do ambiente aqui vivido, conseguem aparecer dois membros do staff a desafiar a minha vontade de me afastar de forma definitiva. Se assim o querem, tudo bem! Não há problema.
Já que não não se sabe discutir pontos de vista por este lado, passo apenas a ter uma participação nos tópicos do meu interesse e de forma meramente factual. Que rico espírito "portalício", este.
Mas querem que vá pregar para outra freguesia? Com todo o gosto. Certamente que nas restantes paragens onde frequento existem pessoas respeitem as minhas opiniões, tal como eu respeito a dos outros, sem me envolver em picardias inúteis apenas por não partilhar das mesmas ideias.
Eu que até estava a voltar a engraçar com a melhoria do ambiente aqui vivido, conseguem aparecer dois membros do staff a desafiar a minha vontade de me afastar de forma definitiva. Se assim o querem, tudo bem! Não há problema.
Já que não não se sabe discutir pontos de vista por este lado, passo apenas a ter uma participação nos tópicos do meu interesse e de forma meramente factual. Que rico espírito "portalício", este.
Gomes Santos
Clássico
BMW, até hoje só houve um Alfa que me fascinou o Alfa-Romeo 2000 Spider.
A minha opinião em relação á polémica BMW E30 VS Alfa Romeo 75:
O bmw é muito melhor que o Alfa em tudo! Mas eu prefiro o Alfa!
O bmw é muito melhor que o Alfa em tudo! Mas eu prefiro o Alfa!
Carlos Vaz
Pre-War
AhahahahahahPedro Pereira Marques disse:
A questão é mesmo essa. É que a percepção que eu tenho é que efectivamente o e30 é melhor em muitas das coisas referidas pelo Hugo. O "problema" é que quando questionei o Hugo em que é que ele se baseava para dizer que o e30 é melhor que o 75 ele assumiu logo que eu discordava dele!
Ainda assim, há que referir que o 75 era surpreendentemente bem construído e para que conste não tinha mesmo nada que ver com os 33.
Continuo no entanto a dizer que de um modo geral tudo o que são bases de gama, seja lá em que carro for a mim não me interessam minimamente.
Seja lá como for esta thread não faz muito sentido.
Carlos Vaz
Pre-War
José de Sá disse:Olha, aqui está um tópico que eu desconhecia
Se tivessem trazido a "zaragata" para aqui poupavam 3 paginas de discussão no tópico do "bons negócios na net".
Oh José, não houve zaragata nenhuma!
Foi apenas uma troca de ideias!!!!! Espero que me perdoe por achar que os e30 (e não só) com motores pequenos deveriam ir para a prensa!
É uma força de expressão.
Anexos
Claro Carlos, eu chamo "zaragata" a esta saudável troca de opiniõesCarlos Vaz disse:Oh José, não houve zaragata nenhuma!
Foi apenas uma troca de ideias!!!!! Espero que me perdoe por achar que os e30 (e não só) com motores pequenos deveriam ir para a prensa!
É uma força de expressão.
Lá no fundo todos nós gostaria-mos de ter ambos estes carros nas nossas garagens mesmo tratando-se das versões mais fracas.
Anexos
Antonio F Carvalho
Veterano
Carlos Vaz
Pre-War
HUGO NORTON
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Este tópico, o que está para trás mostra bem a indelicadeza que por vezes surge de certos elementos do costume. Agora percebo o porque do Marco Pestana ter desaparecido do Portal. Independentemente dele preferir esta ou aquela marca.
É um Alfista reconhecido nacionalmente que infelizmente poderia estar a conviver por cá. E por estas e por outras já náo anda por cá.
Evidentemente que o alfa 75 é um carro que me agrada, pelo conceito, por algum palmares pela sua desportividade e por alguma diferença estética que evidencia, como é apanágio dos italianos da Alfa-Romeo que transpiram paixão, linha, pormenores engraçados mesmo que sirvam para andarem esgotados toda a vida ou mesmo que sirvam para se descolarem no primeiro inverno de um carro na rua. O mesmo se passa com outros exemplos, tal como o meu PSA que é tão mal feito de carrocaria e plásticos que é uma vergonha. Mas é uma vergonha bonita...
Gosto da alma deles, convivo com 2 ou 3 de amigos. Já andei num a puxar benzinho mas a sensação é diferente achando o bimmer mais plantado e mais ágil nas curvas. Simplesmente a explosão do seis cilindros do bmw é notoriamente identificativa com um carro de corrida para estrada ao passo que no alfa vejo mais a berlina rápida desportiva mas, com algumas lacunas de ergonomia para o piloto e alguma falta de tacto de comandos, a precisão dos comandos, pedaleira, direcção e algum contraponto do eixo traseiro.
O E30 é um modelo que consegue o melhor de todos os mundos. Tem excelentes motores, extras precisiosos na época, elementos de interior e exterior com material do melhor que havia na industria quase a par com os tanques de guerra W124 da mercedes onde até os tabliers podiam estar nos 50° do sahara sem se queixarem do sol...
Os diferenciais são tal e qual um carro de corrida, com a mesma robustez de aguentar grandes cargas. Porque será o favorito dos drifters além dos mais modernos japunas?
uma boa carrocaria compacta, relativamente leve, bem proporcionada, com transmissoes super robustas, excelente chapa, embraiagens, veios, cardans e caixa de velocidades de grande engenharia (as melhores em durabilidade) ou seja, uma grande robustez geral, é simples e eficaz, bonito e agressivo, mantendo o ar de família mais aprimorado do que os anteriores e do que os posteriores. Não é espalhafatoso ou exageradamente lindissimo. é uma linha simples e pura! O E36 não utilizou grandes materiais como o E30 porque a produção exigia outros numeros, assim como o mercado não cheirava a qualidade percebida.
O E30 Colmatou todas as falhas do E21" sobretudo na suspensão anterior com barra independente, alargamento de vias e melhorias em todos os campos, incluindo os parafusos...e aquela confusão de tablier onde até o rádio nos modelos AC nos E21 estava deitado (como nos CX)
É um carro que se conduz com paixão tal como um velho Alfa. Quando falo de um velho alfa não é um 33... Porque isso para mim é um Fiat tipo mais bonito com melhor sonoridade. E se vamos empalhar, não o comparem para empalhar porque para empalhar bmw e30, muitos de outros modelos já deviam ter sido queimados mesmo reluzentes..
Em termos de posição de condução, sentar num 75 e sentar num e30. Tocar num volante M e tocar no volante do Alfa descentrado, o tablier, os comandos (todos), a ventilação, as carpetes, o tecto, o quadrante efectivo, bonito e eficaz, a pedaleira, a manete da caixa, os bancos desportivos de um e de outro, os barulhos parasitas de um e de outro, a sonoridade de um seis em linha M20 com aquele V6 italiano... Hummm... Experimentem! Encostem-se a uma porta no meu Peugeot e obrigam-me a pintar a porta...tal como no alfa! No bimmer...não...aquilo é duro!
Abram a porta de um e fechem...espreitem por baixo, vejam as linhas de escape, desmontem os travões, abram uma caixa de velocidades... Aparafusem e desaparafusem um e outro e sobretudo recuperem um e outro e vejam as facturas no final e o resultado daquilo que é impossível ultrapassar. A robustez e boa construção de um carro bem nascido!
Querem uma peça qualquer...existe! Tudo numerado! Tudo muito bem organizado! Isso é um descanso!
Pra mim o voto está dado e neste caso com paixão também porque é um dos BMW que desperta paixão tal como quase todos os Alfas antigos (Antes da FiAt). Par com 2002ti, 2800/3.0 CS (E9) e CSI, além de outros mais pornográficos! Mesmo o 323i E21 é um delírio de carro...e trabalhar e som é com ele!
Afinal qual o carro médio nos anos 70 com 150 cavalos seis cilindros com aquela Alma? Apenas os GTV se equiparavam...e mais? Mais nada... Eram uns luxos! Talvez um SAAB Turbo ou um Audi Quattro(anos 80 loucos) os coloco na mesma senda de exclusividade mas...será que tinham o mesmo feeling na estrada de um puro RDW seis cilindros ao jeito de um bom seis cilindros BMW?
É um Alfista reconhecido nacionalmente que infelizmente poderia estar a conviver por cá. E por estas e por outras já náo anda por cá.
Evidentemente que o alfa 75 é um carro que me agrada, pelo conceito, por algum palmares pela sua desportividade e por alguma diferença estética que evidencia, como é apanágio dos italianos da Alfa-Romeo que transpiram paixão, linha, pormenores engraçados mesmo que sirvam para andarem esgotados toda a vida ou mesmo que sirvam para se descolarem no primeiro inverno de um carro na rua. O mesmo se passa com outros exemplos, tal como o meu PSA que é tão mal feito de carrocaria e plásticos que é uma vergonha. Mas é uma vergonha bonita...
Gosto da alma deles, convivo com 2 ou 3 de amigos. Já andei num a puxar benzinho mas a sensação é diferente achando o bimmer mais plantado e mais ágil nas curvas. Simplesmente a explosão do seis cilindros do bmw é notoriamente identificativa com um carro de corrida para estrada ao passo que no alfa vejo mais a berlina rápida desportiva mas, com algumas lacunas de ergonomia para o piloto e alguma falta de tacto de comandos, a precisão dos comandos, pedaleira, direcção e algum contraponto do eixo traseiro.
O E30 é um modelo que consegue o melhor de todos os mundos. Tem excelentes motores, extras precisiosos na época, elementos de interior e exterior com material do melhor que havia na industria quase a par com os tanques de guerra W124 da mercedes onde até os tabliers podiam estar nos 50° do sahara sem se queixarem do sol...
Os diferenciais são tal e qual um carro de corrida, com a mesma robustez de aguentar grandes cargas. Porque será o favorito dos drifters além dos mais modernos japunas?
uma boa carrocaria compacta, relativamente leve, bem proporcionada, com transmissoes super robustas, excelente chapa, embraiagens, veios, cardans e caixa de velocidades de grande engenharia (as melhores em durabilidade) ou seja, uma grande robustez geral, é simples e eficaz, bonito e agressivo, mantendo o ar de família mais aprimorado do que os anteriores e do que os posteriores. Não é espalhafatoso ou exageradamente lindissimo. é uma linha simples e pura! O E36 não utilizou grandes materiais como o E30 porque a produção exigia outros numeros, assim como o mercado não cheirava a qualidade percebida.
O E30 Colmatou todas as falhas do E21" sobretudo na suspensão anterior com barra independente, alargamento de vias e melhorias em todos os campos, incluindo os parafusos...e aquela confusão de tablier onde até o rádio nos modelos AC nos E21 estava deitado (como nos CX)
É um carro que se conduz com paixão tal como um velho Alfa. Quando falo de um velho alfa não é um 33... Porque isso para mim é um Fiat tipo mais bonito com melhor sonoridade. E se vamos empalhar, não o comparem para empalhar porque para empalhar bmw e30, muitos de outros modelos já deviam ter sido queimados mesmo reluzentes..
Em termos de posição de condução, sentar num 75 e sentar num e30. Tocar num volante M e tocar no volante do Alfa descentrado, o tablier, os comandos (todos), a ventilação, as carpetes, o tecto, o quadrante efectivo, bonito e eficaz, a pedaleira, a manete da caixa, os bancos desportivos de um e de outro, os barulhos parasitas de um e de outro, a sonoridade de um seis em linha M20 com aquele V6 italiano... Hummm... Experimentem! Encostem-se a uma porta no meu Peugeot e obrigam-me a pintar a porta...tal como no alfa! No bimmer...não...aquilo é duro!
Abram a porta de um e fechem...espreitem por baixo, vejam as linhas de escape, desmontem os travões, abram uma caixa de velocidades... Aparafusem e desaparafusem um e outro e sobretudo recuperem um e outro e vejam as facturas no final e o resultado daquilo que é impossível ultrapassar. A robustez e boa construção de um carro bem nascido!
Querem uma peça qualquer...existe! Tudo numerado! Tudo muito bem organizado! Isso é um descanso!
Pra mim o voto está dado e neste caso com paixão também porque é um dos BMW que desperta paixão tal como quase todos os Alfas antigos (Antes da FiAt). Par com 2002ti, 2800/3.0 CS (E9) e CSI, além de outros mais pornográficos! Mesmo o 323i E21 é um delírio de carro...e trabalhar e som é com ele!
Afinal qual o carro médio nos anos 70 com 150 cavalos seis cilindros com aquela Alma? Apenas os GTV se equiparavam...e mais? Mais nada... Eram uns luxos! Talvez um SAAB Turbo ou um Audi Quattro(anos 80 loucos) os coloco na mesma senda de exclusividade mas...será que tinham o mesmo feeling na estrada de um puro RDW seis cilindros ao jeito de um bom seis cilindros BMW?
HUGO NORTON
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Nunca discordei disso mas...pelos vistos os verdadeiros pilotos gostam disso. E talvez os únicos que apreciam andar a esticar limites somos mesmo nós, mesmo não conhecendo o resto da pandilha.Carlos Vaz disse:
Andar a marcar 180 de velocímetro fazia eu com um Fiat uno 45S que tive... E que bem que me fazia psicologicamente aqueles 180 sem sentir a direcção e saber que se tiver que travar ia parar a um campo... (Na realidade sabia que ia a 160... Porque sabia que os italianos sempre foram manhosos naqueles veglia..)
Agora prefiro eliminar graúdos turbodiesel ou afins clássicos de grandes sonoridades até à terceira velocidade do meu Peugeot com passagens de caixa alucinantes... E 150 chega e sobra para muita curva...!
O que é um verdadeiro piloto?Hugo Norton disse:
Carlos Vaz
Pre-War
Hugo Norton disse:
Assim já gosto mais!
Só um pequeno esclarecimento: o 33 nada tem a ver com um Tipo... isso é o 145/146!
Também concordo que o e30 está um patamar acima do 75 em termos gerais... mas não tanto como transparece do teu texto. Como disse o 75 é surpreendentemente bom e nada tem a ver com um 33 ou mesmo com o 155 (também esse é um Tipo) que o substituiu!
Quanto ao 6 em linha versus o V6... francamente acho que se equivalem em tudo. É mesmo uma questão de gosto e não sou eu que os vou distinguir. Para mim era um de cada... mas em versão 3.0 no 75!
HUGO NORTON
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Um que não se contenta apenas com 105 cavalos a puxar 1200kg...Pedro Pereira Marques disse:
Hugo, quando não sabemos do assunto, o melhor é estarmos calados. É o que eu faço quando leio aqui no Portal coisas sobre E30s, Toyotas, Escorts e outros do género.Hugo Norton disse:
Aqui somos como o Paulo Bento. Só falamos dos que cá estão.
Os últimos comentários deste tópico datavam de 2011. Águas passadas não movem moinhos. Só secam, ficam chocas e cheiram mal. Fujamos delas.
"Restaurei" este tópico porque a conversa do outro fica melhor neste.
Continuemos a troca de opiniões. As provocações levam a maus resultados.
Um piloto é isso?Hugo Norton disse:
HUGO NORTON
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Acho mesmo que não consegues ficar quieto.João Luís Soares disse:
Deves ter a mania de remexer o que já foi mais que lido. Apenas comentei porque me apeteceu ler o tópico e apercebi-me que os motivos foram os mesmos que a tua falta de silencio no momento certo, que por sinal devia ser agora mesmo. Acho e tenho a minha opinião porque conheço o Marco Pestana e sei bem o que ele representa no mundo dos classicos e da alfa em particular. Também conheço os seus bimmers. E portanto, mais do que liberdade de expressão posso, sem citar nomes em concreto explanar o que vem no tópico, mesmo sendo antigo está cá para ser lido.
Agora lembra-te de policiar mais uma vez a minha intervenção. Porque o que comento só o faço uma vez e tenho e mantenho a mesma opinião mesmo julgando que não sei. (Às vezes posso saber mais..)
E já agora, e porque os teus comentários são sempre "pouco incendiários" podes continuar a dizer para empalhar bmw e30 no carregado... Porque essas intervenções já as sabes fazer sobre o que não percebes e "só lês" sobre E30 e outras marcas fora do âmbito da única coisa que gostas sobejamente e reconhecidamente e aliás merecidamente que é só e apenas a Fiat. E mesmo essa, com todo o respeito é a única que não merece gozo alheio talvez por respeito e paixão, digo eu! Portanto dizer que se pode pôr bmw 316i no carregado é por demais deselegante para com os proprietários dos mesmos que prezam o youngtimer dos anos 80, reconhecido em todo o mundo automóvel como um grande produto, mais até do que muitos clássicos populares e outros afins que de automoveis de interesse histórico pouco terão ou atingirão.
Cumprimentos
HUGO NORTON
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É claro!Pedro Pereira Marques disse:
Conheço alguns que conseguem fazer 30 voltas a rotundas em seco, com 316i COUPES SEM LSD.... Sempre a fundo! Esses são mais pilotos do que eu...!