BMW versus Alfa Romeo - A luta de Titãs do mundo automóvel.

[pedro miguel oliveira]

Isto das paixões…

É complicado falar de futebol e de politica frente a frente quanto mais via fóruns, onde as pessoas se podem “alargar” um pouco mais nos comentários sem ser ou interrompidas ou inibidas.

A ideia e tema do tópico são excelentes.

O problema é se tratar de assuntos pouco “matemáticos” e por isso de abordagem complicada e nem sempre (quase nunca) sustentada e pragmática.

É como discutir qual a melhor cor de calças: verde ou amarelas.

Quanto aos comentários menos felizes, bom, é termos a capacidade de passar ao lado.

Dentro do tópico digo que:

BMW 02 – razão
Alfa Romeo – paixão

A questão que fica é: clássicos, paixão ou razão.

P.S. fala amante de BMW que ainda hoje para ir trabalhar levou o seu tii.

 

[Rafael S Marques]

E ainda há outra coisa, que são as palas que as pessoas têm relativamente ás suas marcas favoritas. Mas, pelo menos, no meu caso existe alguma humildade de modo a admitir que as tenho postas, e bem postas.

Basta ler os seus "post " ( e de outros membros como sua Exa o sr Duque, que pela linguagem por vezes "vernácula ", para estragar um fórum que vi "nascer " e onde existia um espírito realmente de clássicos... ) ao longo do tempo, para entender o " passar-se " por vezes como acontece com o amigo Francisco.

Eu não costumo optar pela atitude hipócrita de " bater nas costas ", e depois criticar . Não ! Opto por dizer o que penso. Embora isso possa " doer "...

Feitios ! E existem dias que a paciência esgota-se...

De facto a paciência tem limites. Até para a estupidez e a má educação.

Se há coisa que eu odeio são as " falsas humildades ".

E "palas " tem-nas os jumentos.

Se não gosta da marca A ou a marca B, esqueça, mude de tópico.


Tente afastar, de quando em vez, essas ditas "palas " !

Saudações clássicas !

Vocês aceitam 5€ para ir para um café conversar? É que estão aqui a criar um péssimo "ambiente"...

 

[Marco Pestana]

Caro Pedro;

Quem sou eu para " vender moral "...

Só digo que talvez tenha mais experiência, digamos nos " dois lados " em questão : BMW e Alfa Romeo clássicos !

Tenho-os lado a lado na garagem, e quase todos os dias circulo alternadamente com um Alfa Romeo GT, ou um 2000 Spider ou um BMW 323i ou um BMW 02, ou o E30 320iS.

Falo por experiência própria não porque " ouvi dizer " do "óxido de ferro " ou tratas mil, aliás nessa do óxido de ferro, não sei se os BMW 02 não " andam a par "...

Sou o fundador do BMW Club Madeira, e da Squadra Alfa Romeo Madeira.

Se adoro os BMW 02, por exemplo. Sem dúvida, dos BMW melhor construídos, se não o melhor de sempre !

Mas os Alfa Romeo clássicos, meus amigos, são muito mais do automóveis! São " o automóvel " na sua pureza e essência ! São tudo o que um petrolhead procura ! Aos BMW falta-lhes o " sal ".

Se os BMW 02, são " meninas catequistas ", os Alfa Romeo clássicos são daquelas mulheres sedutoras " femme - fatale " ! Todos dizem mal delas ( por inveja saloia ! lool ) mas todos desejam ardentemente, no intimo, " dar uma volta " com a menina !

Saudações clássicas e boas voltas !

Isto das paixões…

É complicado falar de futebol e de politica frente a frente quanto mais via fóruns, onde as pessoas se podem “alargar” um pouco mais nos comentários sem ser ou interrompidas ou inibidas.

A ideia e tema do tópico são excelentes.

O problema é se tratar de assuntos pouco “matemáticos” e por isso de abordagem complicada e nem sempre (quase nunca) sustentada e pragmática.

É como discutir qual a melhor cor de calças: verde ou amarelas.

Quanto aos comentários menos felizes, bom, é termos a capacidade de passar ao lado.

Dentro do tópico digo que:

BMW 02 – razão
Alfa Romeo – paixão

A questão que fica é: clássicos, paixão ou razão.

P.S. fala amante de BMW que ainda hoje para ir trabalhar levou o seu tii.

 

[Marco Pestana]

Jaafa :

Essa do "óxido de ferro ", só prova, meu amigo, que de Alfa Romeo não "pescas nada " !

E cuida-te com os BMW 02, que nas mesmas condições não sei qual deles se dará "pior " com a acção do oxigénio ! hehehehehe

Jaafa : Em relação A competição. BMW leva " 10- 0 " dos Alfa Romeo. Queres resposta mais directa?

E quer queiras quer não conheço bem os dois lados da contenda. E acho que de uma das partes continuas um pouco " a ver navios "...

É como tudo, um certo dia, por acaso, e " vemos a luz ! !

Quer queiras quer não, admitas ou não, os Alfa Romeo clássicos têm muito mais " salero " que os BMW. E acredita que sei do que falo, e não foi porque me disseram...

Compra um bom Alfa Romeo clássico, e deixas rapidamente os BMW na ...garagem ! Ah pois ! Mas só " vivendo tal experiência para acreditar !

Continua alegremente nas " trevas " da teimosia !

Abraço

Fonix isto está a ficar formal demais para meu gosto. Realmente o inicio do tópico trás saudades, as picardias eram saudáveis e a malta não andava à procura de inspiração nos papiros para mandar o outra à fava "educadamente"

Resumindo: Marco vai lá tomar conta do oxido de ferro antes que ele se apodere dos teus Alfas Não é por nada, mas a próxima vez que for à Madeira eu quero que me mostres o encanto alfa por isso quero que eles durem

Aos outros anti BM deixem-se lá de tretas e não se ponham a inventar sobre le mans ( por exemplo ) a dizer que a BM so ganhou nos anos meodernos...
Fiquem a saber que um 02 já ganhou a mitica prova e não foi como classico


Eu... vou continuar à pesca, convencido que o BMW é o melhor carro do mundo

 

[Marco Pestana]

Jaafa;

Então,agarra-te bem à cana !

Pois se um dia REALMENTE conheceres a sério, um Alfa Romeo Clássico , e FALO de Clássicos, não de carros com 30 anos !

" largas " logo a cana, e vendes a lota !

Nascerás novamente ! Rejuvenescerás ! E concluirás, que afinal o " mundo pula e avança " ! como diria o poeta !

E que, à imagem da filosofia, as "verdades " insofismáveis, servem acima de tudo para " serem negadas " ! E só desta forma o "mundo avança " !

E o que me irei rir, de contentamento, ao ver um dia o JAAFA, a adicionar aos seus BMW clássicos uns belos e de soberba mecânica , e fiáveis além de potentes Alfa Romeo clássicos !

Até um dia...

Eu... vou continuar à pesca, convencido que o BMW é o melhor carro do mundo

 

[João Luís Soares]

(...)Quem sou eu para " vender moral "...
(...)Tenho-os lado a lado na garagem, e quase todos os dias circulo alternadamente com um Alfa Romeo GT, ou um 2000 Spider ou um BMW 323i ou um BMW 02, ou o E30 320iS.
(...)
Sou o fundador do BMW Club Madeira, e da Squadra Alfa Romeo Madeira. Talvez para mentecaptos fundamentalistas, "haja problema " neste facto...
(...)

(...)Em relação A competição. BMW leva " 10- 0 " dos Alfa Romeo.(...)
Compra um bom Alfa Romeo clássico, e deixas rapidamente os BMW na ...garagem !(...)

(...) falo de Clássicos, não de carros com 30 anos !(...)
as "verdades " insofismáveis, servem acima de tudo para " serem negadas "(...)

Para quem diz "Quem sou eu para vender moral", anda a dar muito moralismo de borla.

Eu sou reconhecidamente adepto dos carros italianos e não escondo que a paixão se sobrepõe à razão, mas dizer que a Alfa dá 10-0 à BMW em competição é uma afirmação cega! Terá mais palmarés, mas daí até dizer que dá 10-0, vai alguma distância. A essa distância chama-se visão e bom senso.

Também nos diz que conduz diariamente um de 5 carros: 2 Alfa e 3 BMW.
Depois, no 2º post que eu citei, diz ao Jorge Faustino: "Compra um bom Alfa Romeo clássico, e deixas rapidamente os BMW na ...garagem"
Assim sendo, a conclusão de que deve passar a deixar os seus BMW na garagem é óbvia e fundamentada nos seus próprios argumentos.

Também não percebi bem a diferença entre Clássicos e carros com 30 anos, mas não me preocupa muito.

Por fim, usa um conhecido cliché dizendo que as verdades insofismáveis existem para serem negadas.
Fico então à espera de um post seu que revele coerência com esta sua afirmação.

 

[Andre.Silva]

Conheço a história da Bugatti.
De facto só nos anos 90 é que foi mesmo Italiana (S.P.A.), mas em filosofia sempre foi.
Não é uma marca inteiramente Italiana por "acidente"... o Homem emigrou.

Existe outra (pouco conhecida) que também não é Italiana mas tem o espírito... embora pertinho pertinho, é Suiça: Monteverdi.

Já que é para desenterrar, que seja... Olha uma marca Francesa por "acidente":

Alfa Romeo Automobiles S.p.A. (Italian pronunciation: [ˈalfa roˈmɛːo]) is an Italian manufacturer of cars. Founded as A.L.F.A. on June 24, 1910, in Milan,[2] the company has been involved in car racing since 1911, and has a reputation for building expensive sports cars.[3] The company was owned by Italian state holding company Istituto per la Ricostruzione Industriale between 1932 and 1986, when it became a part of the Fiat Group,[4] and since February 2007 a part of Fiat Group Automobiles S.p.A.
The company that became Alfa Romeo was founded as Società Anonima Italiana Darracq (SAID) in 1906 by the French automobile firm of Alexandre Darracq, with some Italian investors. Late 1909, the Italian Darracq cars were selling slowly and a new company was founded named A.L.F.A. (Anonima Lombarda Fabbrica Automobili English: Lombard Automobile Factory, Public Company), initially still in partnership with Darracq. The first non-Darracq car produced by the company was the 1910 24 HP, designed by Giuseppe Merosi. A.L.F.A. ventured into motor racing, with drivers Franchini and Ronzoni competing in the 1911 Targa Florio with two 24 HP models. In August 1915 the company came under the direction of Neapolitan entrepreneur Nicola Romeo, who converted the factory to produce military hardware for the Italian and Allied war efforts. In 1920, the name of the company was changed to Alfa Romeo with the Torpedo 20-30 HP becoming the first car to be badged as such.

Pára tudo, a Alfa é francesa. D



Quanto ao Marco:

Quero que saibas que eu não gosto de Alfas nem de BMW, gosto de automóveis. Não tenho clichés nenhuns que me façam deturpar a visão. Claro que a nossa opinião está sempre a mudar, faz parte da evolução.

Acho que devias de pensar 2 vezes ao ler as opiniões dos outros, que embora possam ser diferentes do teu ponto de vista, não são de todo ataques pessoais.

Acho também que ao dizeres que de França só há bons vinhos e bons queijos, demonstras uma falta de cultura automóvel, ou só te focalizas em BMW's e Alfas, e não em Automóveis. Saberás por acaso que o carro mais vitorioso de sempre é... Francês? É que já o disse a algumas páginas atrás, se não me falha a memória.


Não leves isto como um ataque pessoal, mas acho que foste buscar um tópico que por muito que se escreva não se diz nada, e só cria polémica. É impossível falar com alguns Alfistas, ou alguns amantes da BMW, e outros tantos exemplos, pois a partir do momento que uma pessoa se acha acima dos outros só por gostar daquela marca, pouco há a fazer...

Por exemplo (OT), embora muitos digam que os Japoneses não têm "alma" nem pedigree, mostro-te para mim o que é pedigree:

Pedigree vê-se nas pistas, não nas exposições, sejam italianos, alemães ou japoneses...

 

[pedro miguel oliveira]

Mas que gente tão “apaixonada”.

Essa do palmarés vale o que vale.
A Audi fez dois dos últimos melhores carros de competição dos últimos anos 10, 20 anos e não é por isso que a estamos aqui a discutir pois não? (Quattro e R8 LMP1 e isto nem vale mesmo a pena discutir).

Quantos às “oxigenações”, sei que os BMW de 70 (os que conheço) têm como principal ponto fraco a corrosão. Os Alfa devem ser iguais como qualquer carro de então…

A imprensa especializada afirma sempre num destes comparativos que:

O BMW acaba por ser mais eficaz, mas o Alfa Romeu tem aquela intangibilidade que o faz sair ganhador.

A questão é: o que seria de todas as cores se toda a gente gostasse do amarelo?

Nos dias de hoje temos a paixão e razão em mesma medida mas apresentado com contemporaneidade, e a questão prevalece. O exemplo clássico:

Ferrari 458 - paixão
Porsche Turbo S – razão

Se fosse assim tão unânime a queda pela paixão ou emoção, como queiram, os alemães deixavam de fazer carros. E não me parece que isso vá acontecer...

peace!

 

[Jorge Faustino]

Ó sr comissário

que não gostes de Alfas ainda vá que vá agora não gostares de BMW é que não

Mais grave é entrares em OFF topic a falar de japoneses, ainda por cima com fotos de coisas novas...

Engraçado, não sabia que a Alfa afinal era francesa.......

Já que é para desenterrar, que seja... Olha uma marca Francesa por "acidente":



Pára tudo, a Alfa é francesa. D



Quanto ao Marco:

Quero que saibas que eu não gosto de Alfas nem de BMW, gosto de automóveis. Não tenho clichés nenhuns que me façam deturpar a visão. Claro que a nossa opinião está sempre a mudar, faz parte da evolução.

Acho que devias de pensar 2 vezes ao ler as opiniões dos outros, que embora possam ser diferentes do teu ponto de vista, não são de todo ataques pessoais.

Acho também que ao dizeres que de França só há bons vinhos e bons queijos, demonstras uma falta de cultura automóvel, ou só te focalizas em BMW's e Alfas, e não em Automóveis. Saberás por acaso que o carro mais vitorioso de sempre é... Francês? É que já o disse a algumas páginas atrás, se não me falha a memória.


Não leves isto como um ataque pessoal, mas acho que foste buscar um tópico que por muito que se escreva não se diz nada, e só cria polémica. É impossível falar com alguns Alfistas, ou alguns amantes da BMW, e outros tantos exemplos, pois a partir do momento que uma pessoa se acha acima dos outros só por gostar daquela marca, pouco há a fazer...

Por exemplo (OT), embora muitos digam que os Japoneses não têm "alma" nem pedigree, mostro-te para mim o que é pedigree:

Pedigree vê-se nas pistas, não nas esposições, sejam italianos, alemães ou japoneses...

 

[Marco Pestana]

Sr Comissário;

Boa noite a V. Exa.

Sinceramente já não tenho pachorra...

Só quero dizer o seguinte. Eu vejo os clássicos como uma " diversão ", não como uma " fogueira de vaidades ".

NOTA : Espero SINCERAMENTE que ESTE Tópico Não SEJA APAGADO ! Como é seu hábito !!! Eu SEMPRE assumi o que digo e penso. Tenho direito à minha opinião.


Abraço Sr Comissário.

Para quem diz "Quem sou eu para vender moral", anda a dar muito moralismo de borla.

Eu sou reconhecidamente adepto dos carros italianos e não escondo que a paixão se sobrepõe à razão, mas dizer que a Alfa dá 10-0 à BMW em competição é uma afirmação cega! Terá mais palmarés, mas daí até dizer que dá 10-0, vai alguma distância. A essa distância chama-se visão e bom senso.

Também nos diz que conduz diariamente um de 5 carros: 2 Alfa e 3 BMW.
Depois, no 2º post que eu citei, diz ao Jorge Faustino: "Compra um bom Alfa Romeo clássico, e deixas rapidamente os BMW na ...garagem"
Assim sendo, a conclusão de que deve passar a deixar os seus BMW na garagem é óbvia e fundamentada nos seus próprios argumentos.

Também não percebi bem a diferença entre Clássicos e carros com 30 anos, mas não me preocupa muito.

Por fim, usa um conhecido cliché dizendo que as verdades insofismáveis existem para serem negadas.
Fico então à espera de um post seu que revele coerência com esta sua afirmação.

 

[Marco Pestana]

Caro André :

Peço-te que voltes a efectuar uma leitura do meu " post " que relatas, mas agora com um espírito " bem humorado " !

Ab

MP

Já que é para desenterrar, que seja... Olha uma marca Francesa por "acidente":



Pára tudo, a Alfa é francesa. D



Quanto ao Marco:

Quero que saibas que eu não gosto de Alfas nem de BMW, gosto de automóveis. Não tenho clichés nenhuns que me façam deturpar a visão. Claro que a nossa opinião está sempre a mudar, faz parte da evolução.

Acho que devias de pensar 2 vezes ao ler as opiniões dos outros, que embora possam ser diferentes do teu ponto de vista, não são de todo ataques pessoais.

Acho também que ao dizeres que de França só há bons vinhos e bons queijos, demonstras uma falta de cultura automóvel, ou só te focalizas em BMW's e Alfas, e não em Automóveis. Saberás por acaso que o carro mais vitorioso de sempre é... Francês? É que já o disse a algumas páginas atrás, se não me falha a memória.


Não leves isto como um ataque pessoal, mas acho que foste buscar um tópico que por muito que se escreva não se diz nada, e só cria polémica. É impossível falar com alguns Alfistas, ou alguns amantes da BMW, e outros tantos exemplos, pois a partir do momento que uma pessoa se acha acima dos outros só por gostar daquela marca, pouco há a fazer...

Por exemplo (OT), embora muitos digam que os Japoneses não têm "alma" nem pedigree, mostro-te para mim o que é pedigree:

Pedigree vê-se nas pistas, não nas esposições, sejam italianos, alemães ou japoneses...

 

[M Bento Amaral]

Quem falou em Pedigree?

 

[Marco Pestana]

Parabéns !

Excelente fotografia !

Quem falou em Pedigree?

 

[João Luís Soares]

Sr Comissário;

Boa noite a V. Exa.

Sinceramente já não tenho pachorra...

Só quero dizer o seguinte. Eu vejo os clássicos como uma " diversão ", não como uma " fogueira de vaidades ".

NOTA : Espero SINCERAMENTE que ESTE Tópico Não SEJA APAGADO ! Como é seu hábito !!! Eu SEMPRE assumi o que digo e penso. Tenho direito à minha opinião.


Abraço Sr Comissário.

Os clássicos são, de facto, uma diversão e não uma fogueira de vaidades. Daí ser importante estarmos informados sobre todos eles e não apenas sobre as marcas que nos interessam.

Se já não tem pachorra, tem bom remédio.

E, já agora, modere as suas insinuações infundadas. É meu hábito apagar tópicos? Nunca o fiz sem consultar os outros moderadores. Dê-me um exemplo de um tópico que eu tenha apagado, por favor.

Atirar pedras, todos podemos.
Ter educação e debater de forma construtiva é que parece que já não está ao seu alcance, pois quando alguém o contraria, começa a insinuar e/ou a insultar.

 

[Andre Jacinto]

Os clássicos são, de facto, uma diversão e não uma fogueira de vaidades. Daí ser importante estarmos informados sobre todos eles e não apenas sobre as marcas que nos interessam.

Se já não tem pachorra, tem bom remédio.

E, já agora, modere as suas insinuações infundadas. É meu hábito apagar tópicos? Nunca o fiz sem consultar os outros moderadores. Dê-me um exemplo de um tópico que eu tenha apagado, por favor.

Atirar pedras, todos podemos.
Ter educação e debater de forma construtiva é que parece que já não está ao seu alcance, pois quando alguém o contraria, começa a insinuar e/ou a insultar.

Sem tirar nem pôr.

 

[Marco Pestana]

De facto, caro Sr Comissário, não está " ao meu alcance " entender na sua plenitude tudo o que refere, de forma tão sábia.

De forma construtiva ?!! Será que em mais de 4000 tópicos e post neste Portal, não fui " construtivo " ?? Está a brincar Sr Comissário ?

Em relação " a todos eles ", peço , que V. Exa o Sr Comissário PESQUISE " sobre todos os tópicos que criei no " Portal dos Clássicos ", e muito provavelmente, mudará de opinião...

Só mesmo não me conhecendo de lado nenhum, pode dizer algo no género.

Esta " coisa " de ser Comissário " deve ser algo muito importante, tipo " AlfElísio " no velhinho Portal...Motor Clássico.

Esse " Sr Comissário " AlfElísio " que também era outro supra-sumo, teve a " habilidade " de AFUGENTAR uma grande maioria de entusiastas de clássicos do dito fórum...

E eu ultimamente, tenho abandonado a tendência a " paninhos quentes "...


Saudações Clássicas ao Sr Comissário.

Os clássicos são, de facto, uma diversão e não uma fogueira de vaidades. Daí ser importante estarmos informados sobre todos eles e não apenas sobre as marcas que nos interessam.

Se já não tem pachorra, tem bom remédio.

E, já agora, modere as suas insinuações infundadas. É meu hábito apagar tópicos? Nunca o fiz sem consultar os outros moderadores. Dê-me um exemplo de um tópico que eu tenha apagado, por favor.

Atirar pedras, todos podemos.
Ter educação e debater de forma construtiva é que parece que já não está ao seu alcance, pois quando alguém o contraria, começa a insinuar e/ou a insultar.

 

[Marco Pestana]

Sem tirar nem pôr.

 

[Marco Pestana]

Os clássicos são, de facto, uma diversão e não uma fogueira de vaidades. Daí ser importante estarmos informados sobre todos eles e não apenas sobre as marcas que nos interessam.

Isso digo eu !

Desafio a V. Exa o Sr comissário, a pesquisar sobre os comentários sobre os Alfa Romeo, e sobre os BMW por exemplo.

E só depois, poderá dizer DESSA FORMA.

Mas penso, que também mudará de opinião...

 

[Conta apagada 31475]

A partir de agora agradeço que se limitem ao tema do tópico, tendo consciência de que a nossa liberdade acaba quando a do outro começa.

Jacinto tu já não tinhas ido pregar para outra freguesia?
Não me queiram ver irritado!

É Favor MANTER O Nível!

 

[Marco Pestana]

Mas como este tópico é dedicado aos Bimmers e Alfisti ...