Mini Aventuras do MINI Speedy Gonzalez - Mini 1000 HLE - 1984

[António M. Vieira e Sousa]

E qual é o problema?

O problema é que o tratamento do mau feitio do Speedy ainda não se tornou prioridade... e não só .

A cabeça deve ter algum empeno mínimo, só indo ao torneiro poderá ser despistado.

Havendo empeno, a cabeça ainda tem margem para ser retificada ou vai aumentar em demasia a taxa de compressão?

Provavelmente terá algum empeno que realmente só com ferramentas próprias, que eu não tenho (terá um torneiro), poderá ser despistado.

Isso é outro problema, havendo empeno a cabeça já estará muito próxima do limite de rectificação sem ser preciso mexer nas câmaras de combustão ou trocar os pistões flat top por côncavos ou mandar fabricar uma junta com espessura ideal, para se evitar uma taxa de compressão excessiva (implica muitos € que darão para uma resma de juntas fraquitas... das que têm sido utilizadas).

Tendo ou não de mudar a junta, o que interessa é que eu vou divertindo-me à brava com o carrito... e o trabalho de a mudar também me diverte .

 

[António M. Vieira e Sousa]

Só para nós que ninguém nos ouve, já há mais de um ano que não lhe mudava a junta

 

[Guilherme Bugalho]

Só para nós que ninguém nos ouve, já há mais de um ano que não lhe mudava a junta

Olha mais um entretém ... mas já deves conhecer o método ...

 

[R.Rodrigues]

Facear uma cabeça muitas vezes nem um décimo tira, se for na pedra então é mesmo mínimo, mesmo com pastilha o que se tira de material é tao pouco que no caso do mini não chega para afectar a compressão, só em caso de empeno ou alguma falha é que se poderá ter de tirar mais material, ainda assim essa cabeça ainda tem muito por onde se trabalhar e ir buscar uns cc extra, menos 500km e uma minis frescas tratávamos do assunto.

 

[JorgeMonteiro]

Eu até aposto mais numa falha/empeno no bloco nessa zona fragil entre cilindros.

A cabeça alisa-se facilmente num vidro com lixa, mas o bloco é mais complicado de o fazer sem desmontar.

Com que taxa está esse diabo comedor de juntas?

 

[António Barbosa]

Eu até aposto mais numa falha/empeno no bloco nessa zona fragil entre cilindros.

A cabeça alisa-se facilmente num vidro com lixa, mas o bloco é mais complicado de o fazer se desmontar.

Com que taxa está esse diabo comedor de juntas?

Na minha sempre modesta opinião (e estarei no TOP10 de quem melhor conhece o Speedy) a questão da taxa de compressão andará na lista de suspeitos.

 

[Guilherme Bugalho]

Na minha sempre modesta opinião (e estarei no TOP10 de quem melhor conhece o Speedy) a questão da taxa de compressão andará na lista de suspeitos.

E... como se tem portado o motor de arranque ???

 

[Luis Antonio Cardoso]

Viva António,

Como já tivemos oportunidade de falar, esses motores, já tinham taxa compreensão alta por uma questão de economia,
Mas acabam por ser mais sensíveis a qualidade/octanas da gasolina, a nível de detonação, aconselhava quando fores
afinar o distribuidor partires do set up original e depois atrasares um pouco 3/4°, se precisares da pistola é só dizer!
O meu Metro está original tem 10.3 : 1 de taxa de compressão e recomendado para timing da ignição as 1500rpm com o vacum desligado 7° BTDC ( no Haynes).
Experimenta e vê como o Speedy se porta!
Abraço

 

[António M. Vieira e Sousa]

Olha mais um entretém ... mas já deves conhecer o método ...

Obrigado, Guilherme, já conhecia o método, foi assim que estraguei o meu apalpa-folgas de sempre, numa das vezes empurrei-o com tanta força contra a régua que a folheta de 0,05 mm dobrou de tal maneira que fez vinco e ao tentar desvincar, partiu; lá ficou mutilado o velhinho apalpa-folgas

Facear uma cabeça muitas vezes nem um décimo tira, se for na pedra então é mesmo mínimo, mesmo com pastilha o que se tira de material é tao pouco que no caso do mini não chega para afectar a compressão, só em caso de empeno ou alguma falha é que se poderá ter de tirar mais material, ainda assim essa cabeça ainda tem muito por onde se trabalhar e ir buscar uns cc extra, menos 500km e uma minis frescas tratávamos do assunto.

Muito obrigado pela disponibilidade meu caro R.Rodrigues, com todo o gosto aceitaria, a distancia é que f... estraga tudo

Eu até aposto mais numa falha/empeno no bloco nessa zona fragil entre cilindros.

A cabeça alisa-se facilmente num vidro com lixa, mas o bloco é mais complicado de o fazer sem desmontar.

Com que taxa está esse diabo comedor de juntas?

Sim, poderá existir alguma falha/empeno, não me admiraria, mas utilizando o método que o Guilherme exemplificou nada encontrei.

Se as contas não me falharam está com 11,2:1 , pelos vistos ainda não está exagerada.

Na minha sempre modesta opinião (e estarei no TOP10 de quem melhor conhece o Speedy) a questão da taxa de compressão andará na lista de suspeitos.

Viva António,

Como já tivemos oportunidade de falar, esses motores, já tinham taxa compreensão alta por uma questão de economia,
Mas acabam por ser mais sensíveis a qualidade/octanas da gasolina, a nível de detonação, aconselhava quando fores
afinar o distribuidor partires do set up original e depois atrasares um pouco 3/4°, se precisares da pistola é só dizer!
O meu Metro está original tem 10.3 : 1 de taxa de compressão e recomendado para timing da ignição as 1500rpm com o vacum desligado 7° BTDC ( no Haynes).
Experimenta e vê como o Speedy se porta!
Abraço

Sim sim, a afinação do ponto do motor também poderá ter a ver com este problema, praticamente tem sido feita de ouvido e hoje lembrei-me de que quem lhe instalou a árvore de cames mais arrebitada poderá não o ter feito da forma mais científica, foi desde essa altura que as juntas começaram a queimar.
Eu é que não tenho espaço, ferramentas e sabedoria suficiente (depressa esta deficiência seria colmatada) senão já teria desmontado o motor para confirmar todas as medidas. A pistola que tenho é muito rudimentar mas mesmo assim é melhor que nada, experimentarei esses valores.

 

[R.Rodrigues]

Estava eu a escrever um comentário a dizer que não achava a taxa de compressão alta, quando o tópico atualiza... OK, acima das 11 já requer uma afinação mais cuidada e sem duvida uso de gasosa 98, um dos ponto a ver pode ser a mistura pobre em altas, é muito fácil termos o carro minimamente afinado, mas digamos que a partir de 5mil a mistura está pobre, isso faz com que a temperatura na camera de combustão suba e eventualmente o elo mais fraco cede. É fazer o teste numa "estrada privada" andar algum tempo num regime mais alto, desligar o carro e encostar, a seguir olhar as velas....

Ou então, é esquecer as teorias todas, meter gasosa e ir andando com sorriso de orelha a orelha até queimar outra vez.. quando queimar, logo se vê.....

 

[António M. Vieira e Sousa]

Estava eu a escrever um comentário a dizer que não achava a taxa de compressão alta, quando o tópico atualiza... OK, acima das 11 já requer uma afinação mais cuidada e sem duvida uso de gasosa 98, um dos ponto a ver pode ser a mistura pobre em altas, é muito fácil termos o carro minimamente afinado, mas digamos que a partir de 5mil a mistura está pobre, isso faz com que a temperatura na camera de combustão suba e eventualmente o elo mais fraco cede. É fazer o teste numa "estrada privada" andar algum tempo num regime mais alto, desligar o carro e encostar, a seguir olhar as velas....

Ou então, é esquecer as teorias todas, meter gasosa e ir andando com sorriso de orelha a orelha até queimar outra vez.. quando queimar, logo se vê.....

É... não é fácil encontrar um equilíbrio na afinação deste motor; mistura pobre em altas a junta queima, mistura correcta em altas em baixas (muito tempo ao ralenti, arranca e pára) encharca as velas, se não houver cuidado começa a perder cilindros, a temperatura aumenta em demasia e... a junta queima; já aconteceu!

 

[Luis Antonio Cardoso]

Pois ... eu do mini não tenho bibliografia.
Mas tenho a bibliografia do Austin 1300, o qual assim de cabeça parece ter seis apoios ...

A ver no futuro

Só para nós que ninguém nos ouve, já há mais de um ano que não lhe mudava a junta

Facear uma cabeça muitas vezes nem um décimo tira, se for na pedra então é mesmo mínimo, mesmo com pastilha o que se tira de material é tao pouco que no caso do mini não chega para afectar a compressão, só em caso de empeno ou alguma falha é que se poderá ter de tirar mais material, ainda assim essa cabeça ainda tem muito por onde se trabalhar e ir buscar uns cc extra, menos 500km e uma minis frescas tratávamos do assunto.

Obrigado, Guilherme, já conhecia o método, foi assim que estraguei o meu apalpa-folgas de sempre, numa das vezes empurrei-o com tanta força contra a régua que a folheta de 0,05 mm dobrou de tal maneira que fez vinco e ao tentar desvincar, partiu; lá ficou mutilado o velhinho apalpa-folgas


Muito obrigado pela disponibilidade meu caro R.Rodrigues, com todo o gosto aceitaria, a distancia é que f... estraga tudo


Sim, poderá existir alguma falha/empeno, não me admiraria, mas utilizando o método que o Guilherme exemplificou nada encontrei.

Se as contas não me falharam está com 11,2:1 , pelos vistos ainda não está exagerada.



Sim sim, a afinação do ponto do motor também poderá ter a ver com este problema, praticamente tem sido feita de ouvido e hoje lembrei-me de que quem lhe instalou a árvore de cames mais arrebitada poderá não o ter feito da forma mais científica, foi desde essa altura que as juntas começaram a queimar.
Eu é que não tenho espaço, ferramentas e sabedoria suficiente (depressa esta deficiência seria colmatada) senão já teria desmontado o motor para confirmar todas as medidas. A pistola que tenho é muito rudimentar mas mesmo assim é melhor que nada, experimentarei esses valores

António vê quais são os valores no teu motor e ai sim atrasas uns 3/4 graus! E não tenho aqui comigo o Haynes para o Mini,
está garagem, mas amanhã posso ver!

Relativamente a mistura, os carburadores duplos são HS2 1/25 ? Que agulha tens e a cor da mola ?

Nas fotos está assinalado amarelo um setup perto do teu !
e na segunda foto o simulador seguindo a mesma ordem STD , Rich e Lean , as agulhas custa cerca 18€ cada , não necessitas de tirar o carburador, tiras só o copo e trocas as agulhas, pois o ideal é teres uma agulha que seja mais linear,
o fato de ter esse filtros também necessita de mais ajuste pois entra mais ar, e nem sempre é fácil encontrar o equilibrio!
Se for necessário ajuda é só dizer!

 

[António M. Vieira e Sousa]

António vê quais são os valores no teu motor e ai sim atrasas uns 3/4 graus! E não tenho aqui comigo o Haynes para o Mini,
está garagem, mas amanhã posso ver!

Relativamente a mistura, os carburadores duplos são HS2 1/25 ? Que agulha tens e a cor da mola ?

Nas fotos está assinalado amarelo um setup perto do teu !
e na segunda foto o simulador seguindo a mesma ordem STD , Rich e Lean , as agulhas custa cerca 18€ cada , não necessitas de tirar o carburador, tiras só o copo e trocas as agulhas, pois o ideal é teres uma agulha que seja mais linear,
o fato de ter esse filtros também necessita de mais ajuste pois entra mais ar, e nem sempre é fácil encontrar o equilibrio!
Se for necessário ajuda é só dizer!






Ver anexo 1271026

Ver anexo 1271027

Não creio ter onde ver esses valores, no livro de instruções do carro não me lembro de os ver, mais logo dou-lhe uma vista de olhos.

Sim, os carburadores são HS2 1/25, as agulhas e as cores das molas desconheço, nunca os abri, mais logo dou-lhes uma vista de olhos também.

Já me tinha lembrado de jogar com as diferentes agulhas e diferentes molas para tentar resolver a falta de equilíbrio na mistura entre baixas e altas rotações mas... há sempre outras prioridades.

Muito obrigado pelas imagens são de útil informação

Aos poucos o puzzle vai-se compondo

 

[JorgeMonteiro]

Desde que ele seja afinado para Altas e Muito altas, fica tudo bem.

 

[Luis Antonio Cardoso]

Não creio ter onde ver esses valores, no livro de instruções do carro não me lembro de os ver, mais logo dou-lhe uma vista de olhos.

Sim, os carburadores são HS2 1/25, as agulhas e as cores das molas desconheço, nunca os abri, mais logo dou-lhes uma vista de olhos também.

Já me tinha lembrado de jogar com as diferentes agulhas e diferentes molas para tentar resolver a falta de equilíbrio na mistura entre baixas e altas rotações mas... há sempre outras prioridades.

Muito obrigado pelas imagens são de útil informação

Aos poucos o puzzle vai-se compondo

Olá António,

Informação retirada dos artigos Keith Calver!
Assinalei amarelo para motores com TC elevadas e CAM’s
Assinalei também a parte onde refere para testar a Auto detonação ás 2500/3000rpm avançar o distribuidor até ela ocorrer e depois atrasar!
Mas depois podemos trocar ideias!




E esta do Haynes assinalei amarelo !

Se reparares o valor 8° a 10° comum aos dois e no modelo 89 de alta compressão refere 5.º +1 sempre as 1500rpm

 

[António M. Vieira e Sousa]

Olá António,

Informação retirada dos artigos Keith Calver!
Assinalei amarelo para motores com TC elevadas e CAM’s
Assinalei também a parte onde refere para testar a Auto detonação ás 2500/3000rpm avançar o distribuidor até ela ocorrer e depois atrasar!
Mas depois podemos trocar ideias!

Ver anexo 1271071


E esta do Haynes assinalei amarelo !

Se reparares o valor 8° a 10° comum aos dois e no modelo 89 de alta compressão refere 5.º +1 sempre as 1500rpm


Ver anexo 1271067

Ver anexo 1271068

Ver anexo 1271069



Ver anexo 1271070

Olá Luís,

Muito obrigado por mais informação importante. Terei de ler com tempo.

Quanto aos valores do motor ainda os desconheço, não encontrei o livro de instruções do carro, deveria estar no porta luvas, o mais certo é da última vez que lhe peguei tê-lo guardado noutro sítio, tenho de o procurar mas também não tenho a certeza de estarem lá mencionados.

As agulhas e as molas dos carburadores são estas:

Carb. Esq.


Carb. Dir.


Nas agulhas encontrei gravado AAC


As molas não têm qualquer tinta, são em metal nu.

 

[R.Rodrigues]

Que cames e distribuidor estão montados?

A molas deveriam ter restos de tinta das extremidades ou numa delas, de origem seriam vermelhas penso eu, mas com tanta variedade e 50/60 anos depois vai-se lá saber..

Afinação de "origem" pouco servem para o speedy, servem como ponto de partida, neste caso com cames e a compressão mais alta íamos querer um distribuidor com menos avanço centrifugo e ou vácuo para lhe darmos mais uns graus de avanço estático e não ficar com avanço a mais em altas, o tipo "grilar" nos carburadores.

 

[Luis Antonio Cardoso]

Os valores da afinação de origem, que referi serão sempre como base, depois sim procurar a melhor afinação,
julgo que das conversas com o @António M. Vieira e Sousa, não conseguiu identificar a Cam, que foi colocada na altura!

E fazer o que aqui está sugerido pelo K.Calver!
Alternatively, if no detonation occurs, you can advance the static ignition timing until detonation registers then back it off. The idea is to test the engine at it's most critical rpm range for detonation - around 2,500-3,500pm (dependent on cam type). If the engine just bogs down, try a slightly higher speed with the aforementioned rpm envelope in mind.

Once happy you've achieved the required goals, check what ignition advance you have at 2,000pm using a strobe, engine hot, vac-pipe disconnected.

Em relação as agulhas tens aqui algumas simulações, GY ( STD) a M ( Rich ) com a mola azul , e se reparares, consegues ter mais débito de gasolina a rotações mais altas sem compromisso em baixas de excesso de gasolina, comparando com a que tens AAC , são muitas opções, mas poderá ser um Set Up a experimentar, o custo das agulhas não é proibitivo!

Se eventualmente amanhã fores á S. Hora já temos tema para falar com um café!

Não ligues á qualidade da escrita a amarelo

 

[António M. Vieira e Sousa]

Que cames e distribuidor estão montados?

A molas deveriam ter restos de tinta das extremidades ou numa delas, de origem seriam vermelhas penso eu, mas com tanta variedade e 50/60 anos depois vai-se lá saber..

Afinação de "origem" pouco servem para o speedy, servem como ponto de partida, neste caso com cames e a compressão mais alta íamos querer um distribuidor com menos avanço centrifugo e ou vácuo para lhe darmos mais uns graus de avanço estático e não ficar com avanço a mais em altas, o tipo "grilar" nos carburadores.

O distribuidor é Ducellier a árvore de cames é esta:

Os valores da afinação de origem, que referi serão sempre como base, depois sim procurar a melhor afinação,
julgo que das conversas com o @António M. Vieira e Sousa, não conseguiu identificar a Cam, que foi colocada na altura!

E fazer o que aqui está sugerido pelo K.Calver!
Alternatively, if no detonation occurs, you can advance the static ignition timing until detonation registers then back it off. The idea is to test the engine at it's most critical rpm range for detonation - around 2,500-3,500pm (dependent on cam type). If the engine just bogs down, try a slightly higher speed with the aforementioned rpm envelope in mind.

Once happy you've achieved the required goals, check what ignition advance you have at 2,000pm using a strobe, engine hot, vac-pipe disconnected.

Em relação as agulhas tens aqui algumas simulações, GY ( STD) a M ( Rich ) com a mola azul , e se reparares, consegues ter mais débito de gasolina a rotações mais altas sem compromisso em baixas de excesso de gasolina, comparando com a que tens AAC , são muitas opções, mas poderá ser um Set Up a experimentar, o custo das agulhas não é proibitivo!

Se eventualmente amanhã fores á S. Hora já temos tema para falar com um café!

Não ligues á qualidade da escrita a amarelo
Ver anexo 1271128Ver anexo 1271129

Encontrei o livro, afinal tem bastante informação:


Então já temos tema de conversa

 

[R.Rodrigues]

Já soube a curva de avanço do ducellier, talvez ainda tenha algum apontamento com isso, andei com um no meu carro com RE13OT e não se portava mal, até descambar tudo e passar para Aldon e acabei com centralina programável entre outras coisas, com essa cames e compressão já não me admira as juntas, dá pica andar sempre a gritar, facilmente faz 7mil rpm e envergonha muitos 13xx, na minha opinião um bocadinho menos aperto na junta, reapertar tipo 65/67Nm, ir vendo as velas e tentar umas agulhas mais ricas a ver como se porta...