Para Os Amantes Alfa

Guilherme Bugalho

BUGAS03
Portalista
Imaginemos que este carro tinha sido enviado para reparação na Autodelta em Itália em 1984, presumo que dado a extensão dos danos seria refeito em torno de um chassis novo (ou usado) a que seriam aplicadas as marcas originais. Isso faria dele um carro diferente do que é hoje?


Sério ??!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nessa data já existia esse tipo de "trabalho" ???..
 

Guilherme Bugalho

BUGAS03
Portalista
Relativamente aos rebites, a Autodelta usava bitolas para marcar o local dos furos o que quer dizer que todos os carros, feitos por eles, têm os rebites no mesmo sitio. Muitos trambiqueiros desconheciam isto.
Os números de fábrica também estão gravados em mais do que um ponto do chassis.

E era melhor que não tivesses escrito isso … assim um possível "trambiqueiro" fica mais informado …
:lol:

Isso é quase segredo profissional, como tal só deve ser transmitido a uns poucos ….
 

Guilherme Bugalho

BUGAS03
Portalista
Pensei que já estaria tudo esclarecido, mas há aqui uma questão que ainda não o está, pelo que peço-vos um pouco mais do vosso tempo. Espero que o achem bem empregue:



Julgo que continua a existir alguma confusão em relação a dois planos distintos de apreciar um veículo histórico. Um é o da autenticidade. Outro, o da originalidade.

O da autenticidade precede o da originalidade. Um automóvel pode ser autêntico, sem ser original. O inverso não é possível.

Um automóvel é autêntico quanto conseguimos demonstrar que as suas partes integrantes mais importantes são aquelas com que saiu de fábrica e que, desde esse momento, existe um percurso histórico de transmissão de propriedade. As partes integrantes mais importantes são Chassis e Carroçaria (com a construção monobloco é apenas um número e não dois) e o motor, mais concretamente, o bloco de motor. Se todos estes factores estão juntos, não é possível desmembrar esta entidade que saiu assim de fábrica, um número de chassis "casado" com um motor. Se além disso tivermos a documentação que atesta este "casamento", bem como a passagem de proprietário para proprietário, temos o círculo fechado da autenticidade. Não é possível que outro objecto (veículo) reclame a identidade daquele conjunto, logo ele é único, uno, autêntico, verdadeiro.
No caso do Alfa Romeo em questão, todos estes elementos estão presentes. Ele é assim, 100% autêntico ou, se quiserem, verdadeiro. É também, se é necessário este reforço, 0% falso.
Se não o especifiquei anteriormente, foi porque achei que era, depois de apresentar a documentação anteriormente, uma conclusão óbvia.

Casos existem em que um automóvel pode ser autêntico, sem ter um ou mais das suas partes integrantes. Esses são os que precisam de mais explicações. Não é o caso em estudo.

Outra questão diferente é a originalidade, que é aferida consoante a conformidade de todos os seus elementos (mecânicos, acessórios, etc...), características de apresentação (cores, etc...), qualidade do restauro, rebites, pneus, jantes, volante, puxadores de portas, etc...
Nenhum destes elementos interfere na autenticidade. Um automóvel não é mais ou menos autêntico (verdadeiro ou "não-falso") por ter uma cor diferente, umas jantes diferentes ou um aileron para cortar o ar às fatias... Será mais ou menos conforme ao original, mas nunca porá em causa a sua autenticidade.

Espero que tenha ficado claro agora.

Cumprimentos a todos.


HI
A FIVA resolve esse problema muito facilmente … uns são restaurados outros reconstruídos …
Ao dizer que o veiculo é "restaurado" quer dizer que apenas foram usadas peças dele. Já os reconstruídos levam peças de outros (iguais).
 

José de Sá

"Life's too short to drive boring cars"
Portalista
As pessoas esquecem-se que Portugal é pequeno.....e o mundo ainda mais.

Se houve-se o tópico "Para os amantes Porsches" poderia contar a historia de um RS de um amigo do meu pai e do meu sogro que desapareceu nos anos 90 numa oficina em Lisboa depois de ter ido para lá reparar a chapa.
Este mesmo RS á cerca de 2 anos apareceu á venda na Alemanha "Fully Restored" \ "Matching Numbers" ...500 ou 600 mil euros.
O azar foi que alguém reconheceu o numero de serie do carro......
Tanto quanto sei o motor original deste RS continua no mesmo lugar desde á 30 anos, ou seja ao canto de um casão de uma pequena aldeia a 10 km´s de Beja. Bem como os documentos continuam em nome do único dono do carro que o comprou novo. A história perece que agora se está a desenrolar nos tribunais.....

Sobre o aspecto de um carro ter sido completamente reconstruido de raiz apartir de um destroço, faço a comparação com uma gaja toda "fatela" que vai ao cirurgião, mete mamas, botox e saí de lá uma gaja toda boa.:eek:
O que interessa é que um gajo goze quando está lá dentro.:wub:

Como não tenho dinheiro nem para o Alfa nem para Putas Top model fico unicamente com o pensamento do prazer que um ou outra poderão proporcionar. Felizmente á site como o Petrolicius e Pornhub para ajudar tais fantasias :p

Finalizando, a minha opinião sobre este Alfa é que realmente deveriam avisar sobre o acidente tal como a passagem pela sucata e não omitir o facto.
 

Guilherme Bugalho

BUGAS03
Portalista
As pessoas esquecem-se que Portugal é pequeno.....e o mundo ainda mais.
…………………….

Sobre o aspecto de um carro ter sido completamente reconstruido de raiz apartir de um destroço, faço a comparação com uma gaja toda "fatela" que vai ao cirurgião, mete mamas, botox e saí de lá uma gaja toda boa.:eek:
O que interessa é que um gajo goze quando está lá dentro.:wub:

Como não tenho dinheiro nem para o Alfa nem para Putas Top model fico unicamente com o pensamento do prazer que um ou outra poderão proporcionar. Felizmente á site como o Petrolicius e Pornhub para ajudar tais fantasias :p

Finalizando, a minha opinião sobre este Alfa é que realmente deveriam avisar sobre o acidente tal como a passagem pela sucata e não omitir o facto.

O que um gajo com 65 anos aprende por aqui …….:eek::eek::eek: :lol::lol::lol::lol:
"Pornhub" ……… Tá-se bem ………….. :wub::wub::wub::wub:
 

JP Vasconcelos

Raio de Sol
Premium
Vou na página 11, adorei o pastor alemão AWD e o gato RWD, fantástico para ler ao serão enquanto chove a potes lá fora, ainda por cima tenho 5 anos pela frente para ler
 

HugoSilva

"It’s gasoline, honey. It’s not cheap perfume."
Eventos Team
Peço desculpa mas acho que li tudo e espero não ter-me escapado nada mas resumindo...

... o carro está à venda como sendo um GTA(m?) original e na verdade na melhor das hipóteses já foi reconstruido pois deverá ter estado envolvido num acidente?

Se for isto, pessoalmente o que resta saber é se foi usada a mesma carroçaria ou se houve "corte & costura" do VIN, que é ilegal.

É justo que seja ilegal?
É preferível perder carros históricos que recuperá-los mesmo com carroçarias diferentes?
...
Perguntas interessantes e a segunda é algo filosófica mas na minha opinião e do ponto de vista legal, o que importa é que haja coerência e uniformidade, se um Bugatti pode ser reconstruído e considerado original e/ou autêntico mesmo que a única peça original fosse a biela, o mesmo se poderá fazer a um Citroen AX.
 

João Luís Soares

Pre-War
Membro do staff
Premium
Delegado Regional
Portalista
Num carro tão exclusivo e de valor tão elevado é o mínimo que se exige, historial completo.
Se estiver tudo claro, siga.

É isso. São 270.000 euros... Não sei a que preço andam os rins no mercado negro, mas, para 270.000 teria de me vender inteiro.

Quanto ao matching numbers e afins, não tenho nada a apontar.

Quanto ao resto, apenas tenho alguma curiosidade em saber 3 ou 4 coisas:
- Há fotos do restauro de 1994? Porque não se divulgam? (Ao menos uma foto do antes e do depois...)
- Porque é que uma foto de um postal antigo de Lisboa em que nem se vê a matrícula faz parte do anúncio e as fotos do restauro de 1994 não? (Num carro deste calibre, de certeza que foi documentado, certo?)
- Se em 1994 foi feito um restauro "abrangente", porque é que em 2008 foi preciso um restauro "meticuloso"?
 
Última edição:

António José Costa

Regularidade=Navegação, condução e cálculo?
Portalista
Eu não tenho dúvidas nem certezas de nada.
Apenas verifico que cada vez existem prazeres que ficam mais longiquos, sejam de Alfa ou outros quaisqueres, fruto de uma elevada especulação, ou não, mas fazendo com que verdadeiras obras de arte sejam elas originais, restauradas ou reconstruídas, dificilmente passem de “biblos” em vez de serem utilizadas como e para o que foram feitas, neste cantinho á beira mar plantado ou noutro qualquer, que desfrutem da máquina ou máquinas e lhe dêem calor!
 

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
Hoje tive uma conversa telefónica com um ilustre membro desta casa, bastava divulgar uma expressão sobejamente conhecida e todos saberiam quem é.

Ao ilustre membro, um grande abraço, é sempre um prazer falar contigo.

Quanto a este Alfa julgo que a nossa conclusão é óbvia, dificilmente vai parar às mãos de um entusiasta. Provavelmente irá ser uma rainha de garagem no futuro.

Isto tudo para dizer que, gastam-se 270.000€ e tem-se uma obra de arte numa vitrine.

Foi para isto que os GTAm foram feitos?
 

Camacho Cêrcas

Pre-War
Autor
Esta foto /documento foi publicada em 2010. Está no fórum Alfa BB.
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Levanta várias questões que continuam por responder.
 

Anexos

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