Carlos Vaz disse:
Ui!
O que práqui vai!
Isto acaba por ser relativamente simples... os 2 principais intervenientes desta "contenda" representam mais ou menos o 8 e o 80.
Do que me é dado perceber de tudo o que tenho lido de ambos (não só neste tópico) eu diria que o Hugo (admito estar errado e ter o meu "julgamento" condicionado pelo facto de conhecer o Eduardo pessoalmente e o Hugo não) será o que tem mais dificuldade em perceber o outro lado.
Percebe-se que a paixão pela marca e sobretudo pelo modelo (por mim completamente justificada) é tão grande que de forma nenhuma pode ser beliscada. Eu próprio teria alguns carros da marca (assim pudesse) e... seria uma das poucas em que eu compraria um carro novo, mas... o Eduardo tem razão na maior parte daquilo que diz.
O 911 é efectivamente um carro que nasceu de um conceito errado. Aliás, basta ver quantos carros existiam nas décadas de 60 e 70 com motor traseiro (até berlinas familiares) e quantos restaram nos dias de hoje. Há razões objectivas para isso e prendem-se essencialmente por ser um conceito errado.
Também tem razão na questão da refrigeração do motor e na quase absurda quantidade de óleo que necessita.
E sim... o 911 foi sempre "protegido"!
Se na época tivessem sido comercializados os 914 com o 2.4 de 190cv (creio que se fizeram 5... também não estou agora para ir verificar) estou certissimo que seria um carro para deixar o 911 a pastar naquela estrada de montanha...
E sim... ainda hoje são "protegidos" dos Cayman/Boxter que nesta ultima geração são reconhecidamente tão bons que já não são o Porsche dos pobres mas sim um carro que se pode escolher porque reune todo o que se pretende de um desportivo. Tudo, menos um motor que incomode o 911!
O Cayman S tem o mesmo bloco do 911 (991) base, mas por qualquer razão insuspeita com menos 25cv... e diz quem já conduziu os dois que a "ponta final" do que está montado no 911 é notóriamente mais forte que no Cayman.
É também verdade que ao nivel da competição muitos dos supostos 911 já não o eram.
Outra coisa que se estão a esquecer, é que efectivamente quando a marca quer ir um bocado mais além, muda de diapasão, Carrera GT e 918 Spyder!
A minha diferença para o Hugo é que gostando do carro, percebo os seus "defeitos", assim como a minha diferença para o Eduardo é que percebendo os seus "defeitos" gosto dele e quero um! Um!!!!!??????? Vários!
Carlos, não te conheço pessoalmente mas deves ser um gajo porreiro!
Já temos uma coisa em comum....pequenos diabos da PSA!! Ahhhhhhhhhh
maravilha de carritos!
O Eduardo já conheço e é maluco por FIAT e só pela FIAT ...de tal ponto...que é mais maluco que eu pela Porsche ou BMW que é outra que me faz cair de amor...
Mas o Eduardo, ao contrário de mim, é fundamentalista. Portanto tudo o que seja defeito nos Fiats da sua preferência não existem e tudo o que seja bom...é o melhor do MUNDO! Portanto tem o vírus da FIAT, seja de que maneira for.
E compara os carritos com coisas animalescas....dando a ideia que vai à guerra com um canivete contra um canhão! Um cão pincha contra o um bulldog...
Aqui temos muitos pinchas para um Bulldog.(que é aqui este burro que está a escrever isto que dá importância e confiança) ..do you know what i mean??
Mas o Eduardo não é um pincha qualquer...é um aprimorado! E sabe estar calado sem latir tanto! ... O pior é a matilha e a confusão de ideias e níveis de estratificação dessas mesmas ideias sobre tema quente..tema quente é : criticar PORSCHE! Porquê? Porque só há praticamente um indivíduo neste Portal que defende e gosta dessa marca. Ok, há outros seguidores mas que preferem estar mais calmos e não tão irrequietos como eu!
Se tivessem cá 50 gajos possuidores de Porsche da velha escola...estavam fritos...e havia uma revolução agora! Tipo os gajos porreiros do lenkrhaus cafe, por exemplo que sabem disto a potes...e também têm Ferraris , Fiats, escorts ou outras marcas na garagem e na biblioteca da cabeça e da prateleira.
Mas no entanto, (apesar desse mau gosto do Eduardo...
) dá o peito, expõe as suas ideias e teorias e tenta fundamentar saudávelmente o diálogo...portanto, não é incendiário de se ficar por duas linhas e não dizer nada de jeito, (ok...gosta de contar meia verdade) ou acrescentar cagalhotos aos temas ou aos posts, como se vê de outros fanáticos da mesma espécie. Tipo...borá lá ajudar a matar este gajo.... BULLING como o Pedro Miguel Oliveira dizia num post qualquer, e Com Total razão da minha parte. Fui e sou alvo disso porque tenho opinões não porque um iluminado me diz que não acrescento nada a esta humilde casa...
Temos gostos diversificados mas reunimos condições para brincar com isso e fundamentar criticas, comparações e opinões igualmente diversificadas. Com o mínimo de cortesia mas que deveria ser igual para ambos os lados...mas está claro que não é!
O mesmo se passa comigo aqui , sou frontal mas admito que existam coisas boas do outro lado (e existem mesmo..) mas gosto também de brincar como brincam comigo da mesma forma. Quem me dá na cara leva a dobrar...
Sobre os motores a ar que é o que trata este tópico e não a marca em si ou o 911 em particular, mas sei que é difícil dissociar.
Cá vamos!
Apertem os cintos...e tenham paciência...
Evidentemente que todos os carros têm defeitos. Este é mais um. Os aircooled, VW incluídos têm defeitos! Ok...
Eu não considero um erro o 911 como estas criticas que leio. Erro de conceito...é demasiado reductor para tal viatura.
Considero o contrário...um desafio da engenharia! Foi a fórmula ganhadora encontrada no conjunto dos factores e componentes aplicados para o tornar o mito que é!
Mesmo com a disposição traseira não convencional em cima do eixo traseiro e a caixa mais pró meio do carro, os factores de pêndulo foram sempre AMENIZADOS, MELHORADOS e aligeirados ao longo dos anos por:
Leveza do Motor (aluminio e magnésio em grande evidencia) - uma das vantagens do AR...
Vias mais largas
Distância entre eixos mais larga do SWB para o LWB em 1970 (do Short wheel base para o Long wheel base) - 7 anos depois
Foi uma das coisas mais marcantes em comportamento que resolveu o exagerado efeito "pêndulo" das primeiras séries.
Pneumáticos mais largos atrás sobretudo a partir de 1973 com os RS até...hoje! Outra melhoria substancial
Travões melhorados(sempre 4 discos desde 1963), sempre a obra-prima de toda a Indústria, muitas vezes considerados os melhores do Mundo! Pinças de 4 pistões nos Turbo de 1974... E discos ventilados às 4...enormes, claro!
O facto de ter o motor atrás facilita a travagem forte...como devem compreender da física e estabilidade do carro em apoio forte descendente longitudinal. Nota-se grande estabilidade a esse nível.
As direcções são muito pouco ou nada desmultiplicadas....o meu carro dos anos 70 dá 3 voltas de lés a lés...notável não? Quando grande parte dos "cangalhos" dessa época andavam todos a apanhar laranjas na regueifa para ir buscar as traseiras malucas RDw....
Motores mais responsivos, (fruto também da disponibilidade da concepção) fortes e robustos para proporcionar uma condução mais rápida em saída
Embraiagens reforçadas
Centro de gravidade baixíssimo devido às linhas do carro e à disposição do motor atrás, sempre sentado muito em baixo com o alargamento BOXER de cilindros opostos. (O motor é mesmo grande se estiver fora do carro...nem imaginam)
Boa componente electrónica que nunca costuma dar chatice (não é fiatistas..?)
adiante...brincadeira....ok?
Tentativa de repartir melhor os pesos - alguns tinham 2 baterias na frente, o depósito e mais peso na secção frontal ao nível do reforço (surgiu nos impact bumpers a partir de 1974), com barra frontal pesadíssima para equilibrar o peso para a frente.
Taragem das suspensões. Eram equipados com os melhores amortecedores do mercado. Sempre foram...nada a dizer!
Assim como os pneus...sempre os melhores do mercado! Na altura do meu modelo...Pirelli cinturato...!
Partes móveis da suspensão aligeiradas, braços em alumínio traseiros
Melhoria constante nas barras estabilizadoras (sempre nos 2 eixos)
Controle de pesos, sobretudo nas versões mais hardcore...RennSport!
Melhor grip nos arranques e aderência traseiras sobretudo porque o peso de 68% atrás proporciona maior tracção ao eixo motriz...resultado disto: arranques fulminantes, melhor resposta em carga máxima, aliado à suspensão traseira independente de eixo de torsão, = traseiras menos irrequietas (tipo...Corvette ou mustang cobra..lol)
Fiabilidade nos órgãos mecânicos móveis e não móveis...uso de materiais nobres, ligas de alumínio último grito, magnésio, titânio nalguns casos, camisas em NIKASIL,(made by MAHLE in Germany) condutividade de calor melhorada, desgaste muito menos pronunciado (são quase indestrutíveis) e era esse o grande segredo da potência, fiabilidade e raça destes motores! A Porsche testou o Nikasil em competição e depois introduziu nos RS e turbo, passando depois para os SC, etc...mas também usou coisa pior...o ALUSIL que era para modelos mais Baixo de gama e com pretensões menos elevadas na potência.
Isto não são manobras ou desculpas...é a Engenharia da coisa! E eu não percebo nada disto à beira dos verdadeiros entendidos da Porsche...senão levavam já todos uma corrida... (Um arregaço como se diz cá na minha terra)
Eram referência nas várias épocas, a par com outros motores. Mas, nos 6 cilindros, sem dúvida que eram motores com tecnologia de ponta, da mesma forma que o são hoje em dia nos 991. Fabulosos...
Vejam esse vídeo do Pedro nesse antigo SWB em SPA na Bélgica a puxar pela rotação...
A diferença grande é que agora até inventam botões para dar mais SOM ao motor...coisa que um aircooled BOXER da Porsche não tem dificuldades em mostrar o seu esplendor no seu ronronar característico...seco, metálico, áspero...growl, growl...
Bah...esqueçam o 991...
Se concordas com o Eduardo em tudo o que ele refere tecnicamente sobre os motores arrefecidos a Ar/óleo terem o problema de aquecimento então não sei o que se passa com aquilo que ando a estudar nem sei o que se passa com o meu próprio carro que funciona ao contrário e "só" tenho 1 radiador! O do motor, sem aquele que já vem no guarda-lamas da frente do carrera 3.2 que até podia fazer o upgrade... Mas para quê?
Depois acho mais de 50.000km a guiar Porsche dos anos 70 é alguma coisa não? Mais o resto...convívio, gente, outros proprietários, etc... Não sou DEUS, nem Engenheiro, nem consultor técnico, nem trabalho nos carros mas posso, se me permitem, afirmar uma coisa comum em todos esses ditos motores, completamente contrária:
OS MOTORES REFRIGERADOS A AR/ÓLEO DA PORSCHE NÃO TÊM PROBLEMAS DE AQUECIMENTO...TÊM PROBLEMAS EM AQUECER...e a estarem à temperatura ideal de funcionamento! Temos que esperar que o óleo aqueça convenientemente para podermos usufruir das suas capacidades que vos garanto e podem ver 199493848 filmes de Porsches....aquilo voa mesmo! Sentimos uma patada fenomenal nas costas como sentimos nas feiras populares naquela coisa das cadeiras ascendentes.....zás...lá vai ele!
O maior inconveniente de todos é sobretudo nas "chauffages" porque temos que esperar que os escapes e as panelas dissipadoras (heat exchangers) apresentem uma temperatura adequada para termos ar quentinho no habitáculo! Essa é a pior falha de todas! E essa nem interessa referir... Só aquilo que não lembra o diabo. Nos países com Neve...sucks! Mas eles gostam...do nineeleven também...quem não gosta? Só os críticos irrascíveis (que são meia dúzia) que tentam arranjar mil e um defeitos para um automóvel marcante do segmento dos desportivos e marcante em meio século. É carinhoso ao mesmo tempo saber que qualquer miúdo adora o raio da linha do carro, adora aquela silhueta, e a presença do ar de família é fundamental e suficiente para ser tido como exemplo à escala Mundial.
Porquê deixaram a formula para trás? ..porque tem uma refrigeração a ar e como a mistura de aquecimento ainda não atingiu suficientes graus para o nível de mistura óptima a coisa saia perfeita no início do ciclo de combustão quando o carro está frio, o óleo ainda não circula todo à mesma temperatura, etc... Logo esse aspecto vai-se reflectir nas emissões de gases poluentes, sobretudo as de NOX que são sempre mais elevadas nestes motores comparadas com outro tipo de motores. Ainda que existam outros gases nocivos, estas NOX eram de uma primeira linha as avaliadas em meados de 90... Onde 99%dos carros tinham a refrigeração convencional e já todos andavam de catalisador nos escapes para compensar outras maleitas atmosféricas. (NÃO sei se me expliquei bem...não sou técnico)
Lembram-se dos carros americanos dos anos 20/30 que tinham os colectores de escape próximos dos de admissão para aquecer o ar para que a mistura inicial seja mais perfeita? Estranho não é quando queremos o máximo de ar frio para circular melhor, menos denso...mas eficaz na época! Curiosidades...
Pois bem, a Porsche não cumpria devidamente o controle de emissões impostas caso quisesse aumentar ainda mais as disponibilidades de potência destes motores (para cima de 530 cavalos que era o máximo dos carros 911 de produção com motores refrigerados a AR).
Ambiental a coisa....
Além disso precisava de mais espaço, mais vias para modernizar o modelo...mais conforto, mais modernices...acompanhar o timing...surge o 996! Reciclagem...
Foi o motor do 996 inicial (3.4) aquele dos 911 com mais problemas iniciais a registar...
O dinheiro empregue em certos materiais não era o mesmo. Redução de custos era primordial para a Porsche na época Da substituição do 993 pelo 993 (em 1998), alguns materiais nobres usados nos 993 e na base da manufactura tiveram que ser deixados um pouco para trás mas concentraram esforços para melhor globalmente o carro em si na estrada.
Conseguiram mais conforto, melhores emissões, mais segurança passiva e activa, mais moderno, maior, mais prático, menos ruidoso, etc...
Mas ...menos RAÇA, menos feeling, menos brusquidão, menos.... Classicismo que é a palavra de que supostamente todos gostamos!
Não somente os puristas...porque os puristas da Porsche (criticas à parte) são como nós....gostam do que é antigo, do que se ouve e do se cheira....
E que cheiro tem aquela mistura dos motores a ar a trabalhar meus amigos....que cheirinho bom!
Outro aspecto, caros leitores... Um motor a ar da Porsche, por exemplo do 993 custava muito mais à Porsche do que os subsequentes...
Ou seja, um motor do 996 a água que apareceu em 1998 custava cerca de 30% do custo de um motor de um 993... Muito elaborado para a época como deverão compreender e se quiserem explico mais adiante porquê e os custos associados a este 911.
Foi também com recurso a mão-de-obra também japonesa que a Porsche se muniu...quando quis fazer o motor a água do 996, ao contrário dos leitores destes lindos posts pensam que quem trabalha apenas num 911 são todos de extrema-direita, neo-nazis, cabeça rapada e seguidores da Merkel para a conquista do Mundo...
Abram os olhos...esta é uma marca da globalização e a Porsche acompanhou essa mesma globalização e por isso está implantada em todo o Mundo como está. E tal é o seu desenvolvimento em competição que só mostra a fórmula correcta para continuar a fazer bons carros...tal como coincidentemente o Enzo, sim os Italianos, o fazia, seguindo os desenvolvimentos das corridas nos seus carros de série versão-cliente.
Pois bem...antes que me perca...
Sobre o tópico e sem OFFTOPIC... Os elevados custos do 911 chegaram a tal ordem (com tamanho desenvolvimento do carro que provinha de 1963) que foi insuportável manter aqueles padrões de qualidade a oferecer aos clientes que são: máximas prestações, fiabilidade, produto de qualidade premium como sempre fez em todos os materiais empregues na sua elaboração!
Até penso que parte do 993 em alguns aspectos era ainda manual, nomeadamente nos motores e certos componentes... Por isso o raio do carro é o ULTIMATE 911 a possuir,por isso é valorizado, por isso vale muito para os seguidores, além do resto...a pureza de linhas, simplicidade, classicismo associado ao primeiro 901, motor a ar, barulho, potência disponível, os melhores travões do Mundo na época, etc, etc...utilizável ainda assim no dia -a-dia melhor do que a maior parte dos concorrentes directos, mais acanhados e sensíveis ao quotidiano da vida frenética comum.
Um pouco como a BmW fazia com os M cars para os exigentes mas neste caso, tinham produtos verdadeiramente bem equacionados para o seu público em geral sem distinções. Para os distintos convencionais tinham naturalmente os outros modelos igualmente de renome caso do 968 e o fim do GT da Porsche 928 que se manteve uns bons anos (14 anos suponho).
Neste momento o panamera é uma continuação daquilo que a Porsche não fez nos 90 com o 928.
Claro que o 928 surgiu inicialmente para substituir o "obsoleto" 911 , mais ou menos na fase do meu modelo, o 911 SC!
Tinha outra concepção na altura, muito futurista (ainda hoje é avançado) extras, conforto, linhas diferentes, motor tradicional disposto à frente, nobreza de materiais semelhantes mas muito mais electrónica, muito mais gastador, muito menos ágil e com linhas algo assustadoras inicialmente para os gostos europeus.
Os motores, apesar de potentes enquadravam-se na postura de GT e não propriamente de um puro desportivo, com mais "raça" e agilidade que o 911 sempre (SEMPRE) proporcionou! Até hoje...
Mas a crise petrolífera e o continuar de seguidores da formula mágica 911 fez com que o 928 nunca vendesse mais do que o modelo preponderante da marca e aquele que lhe deu todos os estatutos , sem esquecer naturalmente o eterno 356 que tem o seu lugar de destaque! Além das versões de corrida igualmente míticas tal e qual o 917 ou o 956 que conquistaram o Mundo...
Há carros de motor a ar verdadeiramente fabulosos...de 6 cilindros... O 904 GTS é disso exemplo! Nasceu para as corridas, para a tal homologação que falava uns posts atrás, e continha tudo aquilo que todos queriam de um carro de corridas para estrada naqueles anos! Perfeito para as 1000miglia! Motor atrás central, refrigerado a AR/óleo de 6 cilindros opostos, travões magníficos ventilados de competição, suspensões independentes (tal como todos os 911) amortecedores bilstein, autoblocante de série, caixa reforçada, jantes alargadas, dimensões correctas, peso contido, aerodinâmica espectacular e uma linha de sonho... É somente o carro de sonho do Walter Rohrl!
O ideal para quem gosta de rally de estrada...
Pois bem...mais dos motores e carros a AR...