Que clássico dos 80's comprar para o CNRH?

OP
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António José Costa

António José Costa

Regularidade=Navegação, condução e cálculo?
Portalista
Ahahahah andas lá perto. Pelo menos na nacionalidade.

O projecto que tenho na cabeça é nipónico sim, mas nada de motores mancos com assopros lá para dentro! LOL

Honda Civic 1st Gen

Quando a Honda lançou este carro, a meu ver foi aquilo que eu chamo uma verdadeira "pedrada no charco", suspensão independente ás 4 rodas, FWD e um motor em aluminio... tivesse sido comercializado como deve ser na Europa e... a hegemonia do 127 poderia ter sido posta em causa.

Indo ao que importa:

-Mecânica 1169cc dos primeiros anos (depois passou a 1237cc), de preferência do primeiro ano do carro (1972)... (reserve)

-Mecânica completa (incluindo cx de 5) de um Triunph Acclaim (1335cc),

Transplantas o motor de Triumph para o Civic, montas a cabeça do 1169cc no 1335cc, montas o distribuídor do 1169n sem a linha de vácuo, montas os dois carburadores simples do 1335, deixas ficar o colector e o tubo de saída do Acclaim e fabricas um escape com tubo de 58mm... usas apenas gasolina com elevado indice de octano (eventualmente até com octane booster) pois a taxa de compressão fica nos 11,4:1. Com isto deves ficar com cerca de 90 cavalos do mais raivoso que possas imaginar. Tens ainda margem para 2 duplos ou 4 de mota e uma arvore de cames mais agressiva. Usas o máximo que puderes da suspensão e travões do Acclaim. Depois de tudo deverás terminar com um carro que não ultrapassará os 750kg (possivelmente até menos).

O problema é que neste caso acabará por ficar com mais 35cc do que devia.

É também por isto que não podes estar tanto tempo sem “postar” no Portal, sem o teu calor não é o mesmo. Obrigado.

Normalmente quando me perguntam algo do género, tento me esforçar para não ser mal educado! Grande parte das pessoas tem dificuldade em perceber esta dinâmica do "quanto custará". :)

É por isso que existem os Mx-5...esses sim podemos aferir um valor, andam sempre no mercado e é um clássico com tudo, menos ferrugem.


Um Fiat 128 não passa de um Fiat, e por isso foi utilizando por norma exaustivamente até cair literalmente. Isto em Portugal, em Itália aparecem um bocadito melhores.

Só vi dois até hoje no mercado nacional sem estar podres. Foi um para o tal Americano (12500€) a mais do dobro do primeiro preço que apareceu. O outro teve anos no Autosapo e o Fernando Santos vendeu-o pelo dobro no espaço de uma semana (7500€).

Este por exemplo eu por 500€ não o comprava. :) Fiat 128 sport coupé 1300 75cv

Um rapaz de lisboa comprou recentemente um por 4mil euros com IPO. Está completamente podre, eu até o avisei que se fosse eu não andava nele. O carro só valia 400€ mas só havia aquele minimamente decente no mercado a 4500€, tinha mesmo que ser esse modelo. :)

Ainda não respondi ao valor. Impera a lei da oferta e da procura...para restaurar diria que havendo mais de 100 carros em Portugal a precisar de restauro o valor deve andar pelos 1000€ porque a procura é pouca e o carro não vale nada :p . Vale a pena dar mais, bem mais se tiver completo e pouco podre. E restaurado de A a Z, nunca menos de 15mil euros para ninguém sair enganado do negócio. :)


Gosto de ter esta discussão pessoalmente com alguém que a certa altura fique nervoso e pegue num cigarro. :p

João não queria ofender fui ingénuo ou naif.
Concordo em absoluto com o que escreves e considero o mesmo o ideal é ter muito tempo para descobrir o negocio certo e depois investir para fazer o que queremos, o problema do negócio certo é que pode não ser com o carro certo:).
Quanto ao cigarro a Malta pega neles porque está a pensar em,
- como vou conseguir comprar um bom
- quanto vou realmente pagar
- já fiz asneira
- comprei uma dor de cabeça, um monte de ferrugem e o divórcio ;)

Temos mesmo de falar pessoalmente um dia destes, mas como não fumo não há problema :D.
 

afonsopatrao

Portalista
Portalista
Ora bem antes deste tópico nunca pensei em comprar um Fiat :D, era giro sem duvidas Pedro, mas usufrui bem do teu magnífico 127 que eu até ter outro carro e poder lá ir fazer companhia vai demorar:blush:.
O mecânico é outro custo adicional, quanto estiver a fazer o caderno de encargos penso nisso :).
Não querendo ser repetitivo...
Fiat-Uno-Turbo-i.e.-1985-Design-Interior-Exterior-1.jpg
 
Dentro das Nuova Giulietta existe também a opção do 1.8.
Sim, por cá são quase só os 1.6 e 2.0...mas está um no mercado (importado) há algum tempo...talvez se consiga bom negócio (tendo em conta o dono, o carro só pode estar mais que bom!).;)

p.s.: não me recordo do ano do carro...
 

Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
Desta vez não teve graça nenhuma Carlos. O que escreveu é a pura das verdades, mas muitos têm palas que não lhes deixam ver a realidade.

O bom entendimento que eu e o Carlos Vaz fomos construindo ao longo dos anos e a perspicácia que o próprio revela nos escritos que aqui coloca, inclusive ao que me respondeu, revelam muito mais do que "as palas que alguns têm".

O Carlos conhece-me bem e eu conheço bem o Carlos e o que escrevemos revela isso mesmo. Brincamos um com o outro, gozamos o prato e acima de tudo temos sempre o RESPEITO que a nossa amizade obriga. Respeito o Carlos na sua forma de pensar e ele respeita-me. Podemos não concordar um com o outro em alguns assuntos, mas eu e o Carlos somos capazes de até... imagine-se... beber uns copos, cantar o fado e andar de Zagato tudo ao mesmo tempo! ;)

Penso que não preciso de dizer mais nada.
 
OP
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António José Costa

António José Costa

Regularidade=Navegação, condução e cálculo?
Portalista
Não querendo ser repetitivo...
Fiat-Uno-Turbo-i.e.-1985-Design-Interior-Exterior-1.jpg

É bem giro, mau, mas agora o Portal quer converter-me aos Fiat :D.

E isto pode ser feito?~
Tendo em conta que o 1.9 só foi lançado (se a memória não me atraiçoa) em 1987?
Raios tá parta, não te escapa nada, ancião do conhecimento, com o tesão do mijo nem me lembrava disso.
Mas que ficava “porreiro pá” ficava:)

PS: não descobri essa Giulietta.
 

Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
@Pedro Pereira Marques, já agora conta lá aqui á malta o que te divertiu tanto quando se falou no Civic?

Pelo menos dá para manter isto com alguma animação e... vai na volta ainda aprendes alguma coisa! :D

Epá... nem sei por onde começar, se pelos raivosos 90cvs, se pelo Triumph Acclaim, pelos carburadores de moto ou se pelo aproveitamento da suspensão e travões do Triumph!!!! :D:D:D:D

Acho que começaste muito bem referindo que o Honda Civic da primeira geração é um grande carro e acho que tens toda a razão quando acrescentas que, se tivesse sido diferente, nem Fiats 127 nem outra coisa qualquer lhe chegaria aos calcanhares. Concordo plenamente contigo!!

Depois vem o resto!!! De repente pegas nesse mesmo excelente carro e transformas aquilo com peças de Triumph Acclaim... epá... Carlos... como te conheço e estou a imaginar a tua cara de delírio á minha frente só me deu para rir ás gargalhadas!!!! Que queres que faça?!

Até podes ter toda a razão e o resultado até pode ser o que dizes, não o nego, mas bolas... está neste momento nos classificados um Alfa Romeo 90 por 2900 euros, com travões de disco ás 4 rodas, 130cvs ás rodas e 1000 e poucos quios de peso, tudo de origem. Será que é preciso adulterar assim tanto um Honda Civic (ou um Triumph Acclaim) para o resultado? Há opções "raivosas" de origem tão baratas á venda... um "mísero" 33 1300 tem cerca de 90 cvs e, como sabes, anda que se desunha. Há carros destes á venda por menos de 500 euros. Qual a necessidade de tanto trabalho, tanto tempo, tanta dedicação, tanta transformação, tanto investimento numa dessas transformações quando o mercado oferece carros de origem extremamente baratos que cumprem perfeitamente os requisitos do maior acelera do mundo?

O que me diverte sabes o que é? És tu e os teus projectos, mas há que realçar aqui duas coisas:

- Aprendo SEMPRE bastante contigo (nem que seja o que nunca fazer)
- Rio-me contigo e não de ti

Grande Carlos!!! ;)
 

Rui Meireles

Veterano
Como seria de prever o riso vem de desconhecimento. O Triumph Acclaim não passa de um Civic Mk2 com outro símbolo, daí as peças servirem de upgrade para o Mk1.

Já tive um 33 e já andei num Civic Mk1 original. O Civic tem menos de 700 Kg de peso e suspensão independente às 4, parece um kart. E uma caixa de velocidades impressionante. Muito superior a um 33 em termos de prazer de condução, não tem nada a ver. O 33 é dos piores carros que já guiei, chamá-lo à baila é mais uma demonstração das palas italianas.
 
Última edição:

Carlos Vaz

Pre-War
Epá... nem sei por onde começar, se pelos raivosos 90cvs, se pelo Triumph Acclaim, pelos carburadores de moto ou se pelo aproveitamento da suspensão e travões do Triumph!!!! :D:D:D:D

Acho que começaste muito bem referindo que o Honda Civic da primeira geração é um grande carro e acho que tens toda a razão quando acrescentas que, se tivesse sido diferente, nem Fiats 127 nem outra coisa qualquer lhe chegaria aos calcanhares. Concordo plenamente contigo!!

Depois vem o resto!!! De repente pegas nesse mesmo excelente carro e transformas aquilo com peças de Triumph Acclaim... epá... Carlos... como te conheço e estou a imaginar a tua cara de delírio á minha frente só me deu para rir ás gargalhadas!!!! Que queres que faça?!

Até podes ter toda a razão e o resultado até pode ser o que dizes, não o nego, mas bolas... está neste momento nos classificados um Alfa Romeo 90 por 2900 euros, com travões de disco ás 4 rodas, 130cvs ás rodas e 1000 e poucos quios de peso, tudo de origem. Será que é preciso adulterar assim tanto um Honda Civic (ou um Triumph Acclaim) para o resultado? Há opções "raivosas" de origem tão baratas á venda... um "mísero" 33 1300 tem cerca de 90 cvs e, como sabes, anda que se desunha. Há carros destes á venda por menos de 500 euros. Qual a necessidade de tanto trabalho, tanto tempo, tanta dedicação, tanta transformação, tanto investimento numa dessas transformações quando o mercado oferece carros de origem extremamente baratos que cumprem perfeitamente os requisitos do maior acelera do mundo?

O que me diverte sabes o que é? És tu e os teus projectos, mas há que realçar aqui duas coisas:

- Aprendo SEMPRE bastante contigo (nem que seja o que nunca fazer)
- Rio-me contigo e não de ti

Grande Carlos!!! ;)

Ora bem... aqui está o que eu gosto: assunto para mais 2 dedos de conversa!

Primeiro que tudo há que definir exactamente o que se entende por "adulterar" um carro. Claro que eu sei que para ti, "adulterar" é alterar qualquer coisa que não tenha saído assim da fábrica.

Assim, daqui ressaltam desde já variadíssimas coisas, uma das quais tem que ser assinalada: concordas comigo que o Civic 1st Gen é um grande carro e que teria sido um concorrente muito á altura do 127.

O que realmente causou tanta estranheza foi a mistura de carros tão diferentes quanto um Honda Civic e um Triumph Aclaim, Certo? Um carro japonês e um carro inglês que porra de coisa mais antinatura...um pouco como adaptar um motor e componentes de suspensão de um Alfa, num Lancia... coisa mais sem sentido, certo?









Só que... o Triumph Acclaim não passa de um Civic 2nd Gen. Isto é... tudas as alterações de que falei são mais ou menos do género "plug and play"... usei o Triumph como exemplo porque há mais carros desses no ferro velho na Europa do que Civics da 2ª geração. Claro que eu sei que para ti, isto já é adulterar o carro. Para mim é chegar ao banco de orgãos do construtor e usar o que está disponível para fazer algo á minha medida.

Quanto ao Alfa 90 estamos a falar de outra coisa... Pode ter 130 cv, pode ter disco nas 4 rodas e pode não ser muito pesado, mas uma coisa é uma berlina familiar e outra é um "mini" vitaminado, são experiências de condução tão diferentes que nem sequer podem ser comparadas. Portanto, é comparar o incomparável. Nota que não estou a dizer que um é melhor que outro nem vice versa... são tão diferentes que não faz sentido comparar.

Ainda assim garanto que... até aos 130/140 nesta configuração os 90cv (não raivosos) não dão qualquer hipótese aos (presumo raivosos) 130cv do Alfa 90.
Tenho nas minha memórias de adolescente famosos picos entre um destes Civics (com o motor 1200 original apenas mexido na carburação) e uma nuova Giulietta 1.6 e a diferença era tão grande mas tão grande que até parece mentira. 400kg é muita coisa.

um "mísero" 33 1300 tem cerca de 90 cvs e, como sabes, anda que se desunha. Há carros destes á venda por menos de 500 euros.

Estás carregado de razão. Mas desses todo e qualquer tipo que tenha os tais 500€ tem um... igualzinho ao do outro tipo que tem 500€... eu gosto da ideia de melhorar (dentro do banco de orgãos da marca) e fazer aquilo que o fabricante podia ter feito mas não fez.
Mesmo ao nível de um 33, posso-te dizer que um com o motor 1.7 de carburadores com a caixa do 1.3... fica uma coisinha de meter muito respeito.

Ainda em relação ao Civic, imagina-o não como uma réplica mas como uma "homenagem" caseira ao Civic 1.2 RS nunca comercializado na Europa.


Apesar de tudo,esta pergunta: Qual a necessidade de tanto trabalho, tanto tempo, tanta dedicação, tanta transformação, tanto investimento numa dessas transformações quando o mercado oferece carros de origem extremamente baratos que cumprem perfeitamente os requisitos do maior acelera do mundo?

faz todo o sentido. E essa foi a razão para eu ter imensos projectos deste tipo na cabeça e durante todo o tempo que tive o 106 cheguei á conclusão que já tinha o carro com tudo isso, pois era pequeno (embora não tanto quanto um Civic ou um 127) e de condução totalmente analógica (electrónica só ao nivel do motor, injecção e ignição). O que pode muito bem acontecer é que provavelmente "acabarei" por vir a comprar outro 106XSI porque já está feito. Acontece é que tenho um aspecto de 95/96 quando o que gosto mesmo é de um design mais antigo.

Por isso eu gosto da ideia do "restomoding" e tu não, eu gosto de adaptar um carro ao meu gosto pessoal. Se isso é financeiramente uma boa ideia?

Claro que não.
 

Carlos Vaz

Pre-War
@Pedro Pereira Marques... o mundo dos carros originais é fabuloso mas não alimenta fóruns nem tampouco tertúlias pois esgota-se num instante.
Aquilo tem uma ficha técnica e os dados estão lá... não há nada para discutir e falar. Foi estudado e pensado com determinados compromissos em mente, o que se estraga substitui-se por outro igual e quando me apetece evoluir (ou mudar de sabor) troco aquele por outro.

E pronto: esgotou-se, já não há mais conversa.
 

Carlos Vaz

Pre-War
Ora bem... toda esta dissertação provocou que eu começasse a olhar para o 128 e começasse a "estudar" um pouco melhor o carro... ás tantas quando o @António José Costa comprar um (se isso acontecer) tem o projecto todo imaginado e pronto a "servir" lol.

Assim começo desde já por pedir a colaboração dos maiores entendidos em Fiat a ver se percebo alguns pormenores.
@João Pereira Bento, @Eduardo Relvas, @pintodealmeida, @João Luís Soares já percebi que a ficha técnica do 1290 é diferente consoante ele venha no 128 rally ou no 128 coupé... 67cv ás 6200 no primeiro caso e 75 ás 6600 no outro. Os binários também diferem.
Quais são exactamente as diferenças entre estes motores?

Agora vou Estudar as suspensões do "bicho"!
 

Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
Como já estou a ficar velho e já não tenho o mesmo sangue na guelra que tinha há uns anos e até me falta a paciência só tenho a responder ao Meireles o seguinte:

-Tens toda a razão, não sabia mesmo que o Triumph compartilhava assim tanta peça com o Civic, mea culpa. Foi completamente despropositado o meu riso com o Vaz e tenho umas palas alfistas na cabeça. Desculpa.

Gostaste? Foi com toda a educação e á Homem não foi?! :thumbs up:

Um abraço

Carlos Vaz: És mesmo o maior!! Está a fazer-nos falta uma patuscada das grandes para mais umas discussões... é que há mesmo muita coisa em que não concordo contigo e outras em que tenho que dar o braço a torcer, no entanto para mim, apesar de tudo o que dizes ser válido, algumas coisas não me fazem sentido, mas aqui já estamos a falar de gostos, de propósitos e o que queremos alcançar com um carro antigo, nestes aspectos somos diferentes e temos mesmo que ir discutir isto com umas minis!!
 
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