Que clássico dos 80's comprar para o CNRH?

pcamiloalves

Clássico
Bem então para esmiuçar as minhas opções que sugeri, vou justificar porque não foi mandar nomes para o ar.

Datsun 1200 - Mecânica muito fiavel, bonito e até 1300. O carro não se vê muito nos ralis de regularidade, mas peças há em abundância. O carro é tracão traseira o que obriga a outros skills de condução mas que por ser um 1200 é um excelente ponto de entrada. A nivel de preparação, o motor é facil de preparar e aguenta bem uns extras sem tornar-se uma dor de cabeça

Datsun 1600 - Tudo igual ao Datsun 1200, mas um motor maior dá logo outro andamento. O carro e estável o que para quem não tem kit de unhas incorporado pode ajudar (não sei se é o teu caso). Mas o 109cv de origem são respeitaveis mesmo sem mexer

Opel 1904 - Muito solido de mecânica, e grande potencial de vitaminar. Por outro lado são mais baratos que os Escorts sem em nada ficarem atrás. E se meteres os alargadores Grupo 2 fica lindo. Grande vantagem deste carro e que podes começar com ele original nos seu 100cv e ir melhorando a medida que ha t€mpo e acabas nos 150cv sem grande problema

Renault 8 - De barato não tem nada e de robusto há melhor. Mas é lindo, e tem o motor atras o que torna bastante unico a nivel de experiência de condução. Mas sendo racional, penso que só mesmo por paixão será uma boa opção.

Quanto ao Fiat 128, sou suspeito, adoro o carro não o sugeri porque alguem disse primeiro. Eu pegava no 1100 e mudava para 1300, vitaminas o motor para os 90-95cv e ficas com um carro altamente competitivo e traccao frontal, que é muito mais facil de conduzir.

O 2º É ser de 1989, algumas provas mais "picuinhas" obrigam carros apenas até 85

Cheira-me a referência ao Rally Portugal Historico. Estás a pensar fazer este ano? Se estás, dou-te um concelho, esquece até 1300... Como sabes meti lá o meu Fiat 127 mas tinha mecânico em todos os pontos e ele tinha muito trabalho em cada ponto. Com um 1300 o carro vai sempre a fundo, mesmo no troço de ligação! Posso dizer-te, fiz Alvarenga com penalização maxima mas sempre a dar-lhe, e para chegar a horas à proxima classificativa em Lamego tive que ir sempre a fundo na Auto Estrada e cheguei só com 3 min para começar! :)
 
Este tópico fez despertar em mim a vontade de voltar a participar em provas de regularidade.

É uma "vontade" que o meu lado racional não permite que se efective, porque a fazê-lo gostaria que fosse de forma consistente, o que para alguém que quer "gozar" a companhia de uma filha com 8 meses é impossível...

Quando pensei nesta hipótese coloquei-me duas questões:

1) Com que carro racionalmente gostarias de participar?
2) Com que carro gostarias de participar?

A resposta à primeira pergunta seria o BMW 1602, simplesmente porque já o tenho e acho que se enquadrava bem nos requisitos para este tipo de provas. O lado racional advém do custo da compra já estar assumido e o "uso", que actualmente é escasso, poder ser concretizado em algo que desperta o meu interesse.

A resposta à segunda pergunta seria um MGB GT, porque a base advém do roadster que é um carro que adoro conduzir e a "Pininfarinizacao" da carroçaria resultou num Coupe elegantíssimo.

No fundo, o que vos quero dizer é que gostaria de participar neste tipo de eventos num carro que me desse mesmo gozo de conduzir, o que para o caso específico de quem abriu este tópico acho que deve ser um Renault... :)
 

Carlos Vaz

Pre-War
@pcamiloalves , o 1600 SSS é uma opção interessantíssima, embora os valores de aquisição já começem a "trepar". É muito identico ao 124 ST tendo como vantagem a suspensão independente ás 4 rodas e como desvantagem a cx de 4.
Quanto aos 109cv não esquecer que são medida SAE o que os deve equivaler grosso modo aos 95cv DIN do 124.

@João Pereira Bento, quando falei numa "replica" de 128 rallye coloquei entre parêntesis precisamente por não estar a pensar numa replica fidedigna mas de um 1100 com transplante de motor. Parece-me que qualquer das situações, Rallye original ou réplica fidedigna seriam completamente fora do orçamento que o @António José Costa está a pensar.
 

João Pereira Bento

128coupe
Premium
Portalista
@pcamiloalves , o 1600 SSS é uma opção interessantíssima, embora os valores de aquisição já começem a "trepar". É muito identico ao 124 ST tendo como vantagem a suspensão independente ás 4 rodas e como desvantagem a cx de 4.
Quanto aos 109cv não esquecer que são medida SAE o que os deve equivaler grosso modo aos 95cv DIN do 124.

@João Pereira Bento, quando falei numa "replica" de 128 rallye coloquei entre parêntesis precisamente por não estar a pensar numa replica fidedigna mas de um 1100 com transplante de motor. Parece-me que qualquer das situações, Rallye original ou réplica fidedigna seriam completamente fora do orçamento que o @António José Costa está a pensar.

Não sei qual é o orçamento. Eu preferia ter um 1100 original e discreto com uma boa preparação de motor. O 1100 só com um escape melhor e um carburador duplo aumenta logo muito a potência. :)

Rally sem "e"! :p

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Da tua praia 2 :)
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Adoro ^_^
 

Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
Excelente escolha desde que com o 2.0... suspensões, travões e no limite um LSD chega perfeitamente.

O 1600 também dava perfeitamente e é bem mais barato, ambos com discos ás 4 rodas.

O autoblocante, enfim... é giro e pode dar muito jeito, mas para quem não esteja habituado pode ser uma dor de cabeça... literal.

Um amigo uma vez disse-me: "um bom chassis não precisa de ter autoblocante"

Na altura ri-me, hoje dou-lhe razão! ;)
 

Rui Meireles

Veterano
IMHO um carro mais pequeno e leve torna-se bem mais divertido de guiar em estradas sinuosas como as que penso fazerem parte dos ralis.
 
OP
OP
António José Costa

António José Costa

Regularidade=Navegação, condução e cálculo?
Portalista
O 128 rally é mesmo muito racional.
- preparar o motor é simples e baratíssimo.
- há muitos pormenores que se melhoram a baixo custo.
- é muito fiável e de mecânica simples.
- peças de desgaste são dadas e estupidamente abundantes.
- intuitivo de conduzir mesmo em ritmos frenéticos.
- é um bocadinho fora da bolha.

É só ficar com o primeiro que aparecer.

O coupé é ainda mais equilibrado e há dezenas a precisar de atenção em Portugal.

Ver anexo 1101381

João e quanto custará um coupé, principalmente com a carroçaria direita sem podres graves?
O Fiat 128 não teve um 1300 sem ser o Rally?


Ora bem... o tópico começa a ficar interessante embora de alguma forma se esteja aqui a esmiuçar pouco (ou nada) as razões das escolhas de cada um.
Há aqui um pormenor (ou se quiserem, um "pormaior") que se prende com o orçamento disponível e um outro que se prende com as alterações que se podem ou não fazer nos carros. Ao que julgo saber não é uma coisa muito apertada, sendo que em certos casos até a cilindrada ficará difícil de comprovar pois há motores que são iguais por fora. Mas vamos admitir que ninguém por essa via estará a competir fora da categoria.

Há no "caderno de encargos" uma certa amplitude que depois vem chocar com o requisito de não ser demasiado caro.
O ultimo carro de que se falou aqui foi o 128 Rallye... a meu ver uma escolha muitíssimo boa mas que pode esbarrar desde logo no preço de aquisição. Agora se for permitido usar uma "replica" de um Rallye, ou seja um 128 1100 qualquer no qual esteja montado um 1290cc já o caso pode mudar de figura. Sendo um carro dos anos 70 é capaz de ser um contendor muito competitivo na classe 1300... até porque como o @João Pereira Bento referiu é um motor fácil de preparar e todo o carro é melhorável sem custos avassaladores.

A minha opção na mesma marca iria para o 124 ST 1600 pois á boa maneira italiana é um 1600 que se bate com os 2000 da época e tendo um peso na ordem dos 950kg para 95cv está mesmo nos 100kg/cv... mais uma vez um carro dos anos 70... creio é que aqui vai ter muita concorrência de Escorts, Alfas e 2002 com alguma preparação o que já lhe deve tirar alguma possibilidade de "brilhar"!

Entrando nos carros dos anos 80, as escolhas eram relativamente fáceis se não fosse o custo, Um Fiat Ritmo 125 TC Abarth e estávamos no topo da sua categoria... a raridade por cá fará antever que mesmo que se encontrasse um exemplar seria simplesmente demasiado caro.
Os Golf Gti I e II são opções muito racionais mas... esbarram uma vez mais na questão do custo de aquisição.

Uma boa possibilidade (embora longe de barata, é capaz de sair mais em conta que os anteriores) seria um 205 Gti dos 2 primeiros anos de produção.

Posto isto, a opção Fiesta XR2... acaba por aparecer como extremamente interessante. Sendo um carro com um trem dianteiro bastante fraco, é como todos os "fast fords" muito fácil de arranjar material para o melhorar (senão aqui, pelo menos nas "terras de sua magestade"). Quanto ao motor também é fácil tirar mais uns pózinhos do mesmo. E... não esquecer que para fazer um carro destes basta que a base esteja sã... não é preciso um "mint condition" vão aparecendo em valores ainda relativamente razoáveis.

@António José Costa, o Dolomite, parece-me só ter verdadeiro interesse se for um Sprint... e estes quando aparecem já são valores que eu julgo que não queiras gastar.

Carlos, é sempre um deleite ler os teus posts, bom quanto à cilindrada detesto ir contra a verdade, no regulamento que me lembre não proíbe de colocares um motor maior apenas te obrigam a dizer qual a cilindrada e o motor convém que fosse fabricado no ano que o veículo foi construído, se o fizesse a cilindrada seria indicada correctamente de forma clara e indiscutível.
Não estou lá para ganhar, mas obviamente sabe-nos bem. Entre um SSS e um 1600ST preferia o Triesse, mas são muito caros, existem 2 ou 3 1600ST a participar no CNRRH. Cada vez mais me convenço que tem de ser um carro dos anos 70, é isso que vejo como ideal para estas coisas :)
205GTi, adoro, amo e estive para negociar um de 84, não se concretizou, se calhar ainda bem.
Dolomite eu sei que teria de ser o Sprint, mas era muito mais giro com um Dolomite do que num 02 ;)


Hum...

Prepara o Flecha e compra um R5 TS.
Resolves dois dilemas!

Nop, o Flecha será reparado no final do ano, o TS não vai ser opção 99% seguro, mas um gajo muda de ideias com uma facilidade desconcertante:D.

Qual um valor de um Rally? Não sei, o último nacional que vi foi a rondar os 15mil euros.

O que vai aparecer de futuro também não sei, há muitos para aparecer no mercado.

- Rally por 4mil euros a precisar de obras. Gastam 10 mil e é fácil de vender nem que seja para fora.
- 1100 para fazer uma réplica, gastam o mesmo e no fim vale 5mil. Poupou-se foi 3 mil euros na compra do carro. :) Um rally mais de 60% das peças são diferentes.

É só fazer as contas.

Vou tentar ir ver um no próximo fim-de-semana. :)

Não quero fazer nenhuma réplica, no entanto também não tenho dinheiro para gastar dentro desses valores, a não ser que estivesse meia dúzia de anos a fazer o carro, é a minha realidade :(
 

Carlos Vaz

Pre-War
O 1600 também dava perfeitamente e é bem mais barato, ambos com discos ás 4 rodas.

O autoblocante, enfim... é giro e pode dar muito jeito, mas para quem não esteja habituado pode ser uma dor de cabeça... literal.

Um amigo uma vez disse-me: "um bom chassis não precisa de ter autoblocante"

Na altura ri-me, hoje dou-lhe razão! ;)

Ao nivel a que as coisas andam não penses que um 1600 chega para grandes voos... vai andar no meio de muita coisa bem mais artilhada. Depois o 1600 na Nuova Giulietta sempre me pareceu curto, estranhamente já que no 75 nunca senti isso da mesma forma.
DE resto, efectivamente u LSD não é imprescindível.
 
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