Falhei uma passagem de caixa

[Ivo do Val Gil]

Sim Ivo, este forum é muito bom, acho que encaixo perfeitamente, embora não goste de muitos dos carros que por aqui andam a ser restaurados, respeito completamente o gosto e opinião de quem os restaura. Não me julgues com falta de humildade, ainda hoje estacionei ao lado de um ford escort 1300 e fiquei dentro do meu carro a apreciar as linhas dele, mas nunca ia gastar um cêntimo naquele carro, não me diz nada e tal como eu respeito a pessoa que o restaurou mereço ser respeitado por dizer, abertamente, que o carro é simplesmente um carro antigo sem valor absolutamente nenhum para mim.

OK, Filipe a falar é que no entendemos, e foste bastante diplomata na tua resposta.
Apenas não concordo que te refiras às pessoas como sendo hipócritas. No meu caso pessoal, um dos carros dos meus sonhos é um simples Citroen GS que se compra relativamente em conta, e acredita que tenho carros bastante mais caros. Não é isso que me demove de ter um carro popular e simplório. :feliz:

 

[Carlos Ferreira Barbosa]

Uma pergunta um pouco mais offtopic: O que achas da condução do GT6 ? embora seja um carro com um motor "fraquinho" pergunto-te como é a condução? estou a falar da versão MK1 e MK2?

Sobre o GT6 , gostava de informar que foi um carro dos quais se construiram 41.000 viaturas, com a intençaõ de combater o MGBGT. Era um dois litros de 95HP, fazia 12 seg/100 e dava 174/kph.
O MK1 tinha problemas de condução (handling) que só foram resolvidos no MK II em 1968, com a alteração completa da suspensão traseira. A melhor versão ainda é a MK III de 70 com alterações de desenho do Micheloti

Atenção às bocas sobre o Fiat 127
Foi carro de Ano em 1971, e foi considerado o primeiro super mini do Mundo. A mecânica veio do 128 e o motor do 850 sport. Perfomances muito vivas e condução muito certa. A versão final Serie III teve um motor 1300 com 75 cavalos. ( Engraçado é que o 850 é considerado um clássico e o 128, do qual tive uma carrinha que me levou até à Jugoslávia, não é! )

 

[Carlos Ferreira Barbosa]

Classificação ou Definição de Automóvel Clássico
Pois meus caros..fiz uma enorme pesquisa em vários países da Europa e nos EUA sobre este conceito.
Só vos quero dizer que anda aqui muita gente enganada.....carro com mais de 25 anos é Antigo, não é Clássico...
E depois há variações de conceitos. Em Inglaterra tem de ter um valor comercial actual de mais de 15.000 libras. Em muitos países só se estiver estritamente de origem e com certificado de tal, e então têm até matrícula própria.Nos países nórdicos livre-se de ter um acidente nos dias da semana e de o utilizar para o emprego.
Mas uma definição muito engraçada, é a que pôe a mesma na mão das Segudoras. Elas têm normas muito próprias para os classificar.Se não consegue um seguro muito mais baixo, específico para estes carros, então esqueça...pois o seu carro é cassificado como Antigo.
Claro que em Portugal, quem manda é o crivo selectivo do ACP que passa certificado e dá emblema para colocar no carro.

 

[Jorge Faustino]

Provavelmente a minha opiniao é a menos válida neste forum, pois o unico "classico" que tenho é um Volvo s70 de 98, embora nao tenha experiencia com classicos, sempre li e sempre estive bastante interessado neste assunto, acabei de fazer um quarto de seculo de vida, sai da faculdade a pouco tempo, estou finalmente a trabalhar numa area que gosto e a viver relativamente estável em Cascais, tenho poucos rendimentos mas finalmente tenho algum que posso dispender para a compra de um clássico, assunto que desde os meus 16 anos tenho vindo a estudar e, desculpa, DISCORDO parcialmente da tua ideologia em relação aos classicos passo a explicar.

"O valor de um clássico, está no que o dono tem por ele, quer tenha um carro, quer o vá comprar..."

Pois o valor de um classico é... o valor do classico. Sem entrar em extremismos, tinhas um Escort e um E-type, qual é que tem mais valor, tanto monetário como pessoal?



"Nos clássicos não há valor comercial, não há valor residual, não há pensar no futuro...!!!!"

Embora te compreenda, discordo, sabes porquê? porque actualmente não tenho dinheiro para comprar um Pontiac GTO logo o valor comercial está subjacente ao classico, e caso tivesse muito dinheiro investia em ferraris da decada de 80 logo existia aqui um investimento investido numa paixão.



"Quem assim é, não é amante de clássicos, pois tenho eu certeza que o que vou (espero eu) gastar no meu Escort, vá ser pago um dia por alguém (não que o tencione vender alguma vez)..."

Não deves dizer que quem investe, compra e vende classicos não gosta de classicos, a vida infelizmente depende dos € e não da paixão, se no final do mês o teu patrão em vez de te pagar te der "paixao" ( ) tu não podes investir no teu escort.



"Quem pensa o contrario, não gosta de clássicos, é apenas um vendedor de carros, que compra e vende e quer tirar o seu..."

Tenho um sonho semi-concretizado de viver a fazer algo que gosto (Engenharia de Redes), porque é que não pode existir pessoas que vivam de comprar, restaurar e vender classicos.

por tudo o que dise em cima e com a minha maneira de ver este "mundo", amanha vou ver um Triumph GT6 e só o comprarei se estiver no meu orçamento, e se a pessoa (dona) for de interesse, claro está.


Não me leves a mal, eu sei que fizes-te esse post mais com o coração


Um Abraço

Muito interessante a discussão... desde que não se desentendam à seria...

Todos ou quase todos me conhecem, e costumo dizer que sou um afortunado por ter os carros que gosto ao contrario de muitos que têm os carros que podem. Não percebo nada de carros por comparação com muitos que por aí andam mas percebo as duas vertentes da discussão.

Eu gosto de carros simples tipo BMW 02, Opel mantas, Kadett, datsun sss, 1200, etc e são esses os carros que teria na minha garagem se me tivesse saído o euromilhões a semana passada... não calhou...
E, Gosto destes carros porquê? Sei lá!.. digo eu, são gostos. Acho um Lotus ou um jaguar E muito bonitos, têm valor (a oferta/procura funciona sempre ) mas... por outro lado não me dizem nada e também não perdia tempo algum a restaurá-los mesmo que me trouxesse alguma mais valia financeira. Bom, isto a menos que me dedicasse ao comercio de clássicos claro.
Não sou colecionador apenas gosto de me divertir com eles. Não os tenho para mostrar ao amigos como muitos que aderem a uma moda passageira e, se pudesse, deliciava-me a fazer quilómetros e a visitar locais interessantes a tempo inteiro. Como não posso, limito-me a deixar o carro da empresa e a fazer 1000km numa semana, com o pretexto do encontro Nacional do Portal... e digo-vos diverti-me à grande
Por tudo isto posso afirmar que para mim os popularuxos são os meus eleitos.
Do mesmo modo compreendo a ideia dos carros mais elitistas e com valor. Sim pessoal há carros com mais valor económico, quer queiramos quer não, se pegarmos em dois carros diferentes provavelmente gastamos o mesmo no restauro, e no fim um vale 3 vezes mais do que o outro... é a tal história da oferta e da procura que nem passa muito pela oferta mas mais pela procura.
Um qualquer Porsche, um qualquer jaguar, um qualquer Lamborghini tem sempre a venda garantida porque há alguém com dinheiro no bolso a satisfazer um capricho, isto por oposição aos que gostavam de satisfazer o capricho de ter um popular e não podem.
Assim, percebo bem que quem goste de ter "valor" e possa, em vez de um E21 316 prefira um 323i, ou em vez de um 1602 prefira um TII ou um turbo... isto só para dar dois exemplos de alemães, porque prefiro nem falar nos ingleses que geralmente são manifestamente sobrevalorizados na minha opinião.
Falou-se de maturidade mas, também não julgo que seja uma questão de maturidade, creio que acima de tudo é uma questão de capacidade económica que nada tem a ver com conhecimento e, claro está o gosto, o gosto por ser raro, por ser muito apetecido, ou pura e simplesmente porque foi o primeiro carro onde andou. Cada um tem as suas motivações, só há que respeitar os outros e tentar compreendê-los.

 

[Jorge Faustino]

Classificação ou Definição de Automóvel Clássico
Pois meus caros..fiz uma enorme pesquisa em vários países da Europa e nos EUA sobre este conceito.
Só vos quero dizer que anda aqui muita gente enganada.....carro com mais de 25 anos é Antigo, não é Clássico...
E depois há variações de conceitos. Em Inglaterra tem de ter um valor comercial actual de mais de 15.000 libras. Em muitos países só se estiver estritamente de origem e com certificado de tal, e então têm até matrícula própria.Nos países nórdicos livre-se de ter um acidente nos dias da semana e de o utilizar para o emprego.
Mas uma definição muito engraçada, é a que pôe a mesma na mão das Segudoras. Elas têm normas muito próprias para os classificar.Se não consegue um seguro muito mais baixo, específico para estes carros, então esqueça...pois o seu carro é cassificado como Antigo.
Claro que em Portugal, quem manda é o crivo selectivo do ACP que passa certificado e dá emblema para colocar no carro.

Desculpe que lhe diga mas essa pesquisa para mim foi perca de tempo. Rotular automóveis no tempo só tem mesmo interesse para as seguradoras e para as corridas onde não podemos colocar um automóvel de 1920 ao lado de um de 1980...
Por causa dos preconceitos é que o outro "maluco" teve os problemas que teve quando um dia resolveu afirmar que a terra não era o centro do universo e que girava em torno do Sol...

Há carros mais antigos e com mais carisma que um Datsun 1200 por exemplo, mas se este estiver em bom estado de conservação mesmo com modificações de época para que raio precisa da bênção do CPAA ou do ACP para que o dono possa ser devidamente indemnizado em caso de acidente? Porque raio não poderá andar durante a semana?

Não percebo porque é que alguns acham que os clássicos ou antigos populares, como queira chamar, deveriam ser banidos, Impedidos de circular ou levados para prensa.

 

[carlos fradinho]

Jorge Faustino duas intervenções de alto nível! estou de pleno acordo consigo!

 

[Diogo Lisboa]

Este tópico, para mim, é só para gozar com o pessoal que tem veículos clássicos citadinos, utilitários, familiares, pesados, etc...

Ainda para mais dizer que clássicos são os desportivos e os outros não, pior ainda...

O desportivo é um carro que tem pouca história em relação a um utilitário, familiar, etc...

É aquele carro que é comprado novo pelo sr. engenheiro ou doutor para passear ao fim de semana só para se mostrar e armar-se em grande à frente do dito povo, e depois quando acaba a novidade é encostado a um canto na garagem ou é vendido para um stand onde fica parado durante 10, 20, 30 anos porque ninguém o compra...

Enquanto que um utilitário, familiar, etc., é um carro que foi comprado por um certo senhor, percorreu certos locais, países, foi usado por este individuo e por aquele, enfim, é um carro que tem muita história....

Claro que os desportivos são carros espectaculares, bons para passear e acelerar mas não é por isso que são mais clássicos que os outros...

Para isso eu comprava um Porsche 911, um Ferrari 328 GTB, etc... e vinha aqui gozar com quem tem um Fiat 127, Ford Escort, Mini, etc. e chamá-los de clássicos ronçeiros...

 

[Jorge Faustino]

Este tópico, para mim, é só para gozar com o pessoal que tem veículos clássicos citadinos, utilitários, familiares, pesados, etc...

Ainda para mais dizer que clássicos são os desportivos e os outros não, pior ainda...

O desportivo é um carro que tem pouca história em relação a um utilitário, familiar, etc...

É aquele carro que é comprado novo pelo sr. engenheiro ou doutor para passear ao fim de semana só para se mostrar e armar-se em grande à frente do dito povo, e depois quando acaba a novidade é encostado a um canto na garagem ou é vendido para um stand onde fica parado durante 10, 20, 30 anos porque ninguém o compra...

Enquanto que um utilitário, familiar, etc., é um carro que foi comprado por um certo senhor, percorreu certos locais, países, foi usado por este individuo e por aquele, enfim, é um carro que tem muita história....

Claro que os desportivos são carros espectaculares, bons para passear e acelerar mas não é por isso que são mais clássicos que os outros...

Para isso eu comprava um Porsche 911, um Ferrari 328 GTB, etc... e vinha aqui gozar com quem tem um Fiat 127, Ford Escort, Mini, etc. e chamá-los de clássicos ronçeiros...

Calma Diogo, julgo que os modelos referenciados aqui apenas são exemplos para suporte de uma teoria.
Tens de compreender que há carros com mais carisma e com um melhor estatuto no mundo das "latas velhas" como diz uma amiga minha e esses acabam por ser mais apetecidos.
Não me venham é dizer que esses mais carismáticos são o caminho certo, sinónimo de maturidade, e que os outros... enfim...

Os motivos que levam cada um a escolher o seu carrinho são tão variados como o numero de modelos existentes e todos eles são válidos.

 

[Eduardo Flôr]

Ate me doem os olhos e a alma de ler tantas barbaridades proferidas pelo mesmo utilizador.
Os outros é que são todos uns incultos e não percebem nada disto...precisam de ler a enciclopédia dos clássicos.

 

[Jorge M Silvestre]

Pelo que vi cada um tem um significado diferente de "Automóvel Clássico", tudo bem que houve carros que se destacaram mais uns que outros, mas chamar de "clássicos ronçeiros" aqueles que tem menos carisma.... digamos que é uma declaração infeliz...
Eu não aprecio BMW (mero exemplo), mas não é por isso que não respeito a "malta" que os tem... se gostam... gostam e pronto... ninguém tem nada a ver com isso...

 

[David Silva]

Apenas lhe deixo um conselho Carlos Barbosa!!! Se um dia tiver a oportunidade de se cruzar com os meus amigos João Kramer ou o Ivo do Val Gil tente ouvi-los de espírito aberto... Creio que seriam capazes de lhe abrir um pouco os horizontes...

 

[Conta apagada 42341]

Tanta picardia por causa de uma simples opinião,olha se fossemos todos iguais?!
Espertos para uns incultos para outros
E que tal divertirem-se de tópico em tópico me vez de serem quase todos do contra?!

 

[Miguel Menezes]

Boa Carlos Barbosa
É assim mesmo arranja-se algo controverso e alimenta-se um tópico durante muito tempo. DD

 

[Carlos Vaz]

Falo por mim... gosto destas polémicas!
E... o engraçado é que quando as pessoas se encontram pessoalmente as "picardias" desaparecem!

 

[ze miguel silva]

Apenas lhe deixo um conselho Carlos Barbosa!!! Se um dia tiver a oportunidade de se cruzar com os meus amigos João Kramer ou o Ivo do Val Gil tente ouvi-los de espírito aberto... Creio que seriam capazes de lhe abrir um pouco os horizontes...

Exactamente, sao pessoas que tanto têm o carro do povo como têm um clássico de topo!

Como por exemplo o Marina e o Jaguar XJ40 do Joao Kramer!

 

[João Kramer]

Desculpa Carlos, mas porque irei nao perder tempo nem dinheiro neste carro, se é o meu carro e gosto tanto dele, de o conduzir, sentir aquele pedaço de história em minha posse? de o estacionar, fechar a porta e poder apreciar a sua beleza?
O "investimento" que farei nele será para meu gozo e nao de um possivel comprador daqui a 10 anos...

Força Diogo !
Gostas do teu Toyota investe nele, porque é teu !!!
Para mim, tanto valor tem um Fiat 600 como um Bentley S1 ! Tenho uma visão interclassista dos clássicos, e adoro tanto o meu Marina como os mais de 1000 CV dos meus Jaguares juntos !
Assumo que gosto mais de carros ingleses, mas também gosto do Ford Granada ou do Corsa GT (A) que foi o meu 1.º carro e não o trocaria sequer por um Bugatti Royale !
Estamos obviamente a falar de valores sentimentais, mas se formos ver do ponto de vista comercial ou de investimento de capital, é obvio que as coisa mudam de figura !
Viva TODOS os clássicos, que populares que pipis (que também os tenho), o que interessa é o gosto que temos em cada um deles !
abraço do Porto
JK

 

[João Kramer]

Classificação ou Definição de Automóvel Clássico
Pois meus caros..fiz uma enorme pesquisa em vários países da Europa e nos EUA sobre este conceito.
Só vos quero dizer que anda aqui muita gente enganada.....carro com mais de 25 anos é Antigo, não é Clássico...
E depois há variações de conceitos. Em Inglaterra tem de ter um valor comercial actual de mais de 15.000 libras. Em muitos países só se estiver estritamente de origem e com certificado de tal, e então têm até matrícula própria.Nos países nórdicos livre-se de ter um acidente nos dias da semana e de o utilizar para o emprego.
Mas uma definição muito engraçada, é a que pôe a mesma na mão das Segudoras. Elas têm normas muito próprias para os classificar.Se não consegue um seguro muito mais baixo, específico para estes carros, então esqueça...pois o seu carro é cassificado como Antigo.
Claro que em Portugal, quem manda é o crivo selectivo do ACP que passa certificado e dá emblema para colocar no carro.

Muito boa noite !
... a partir do final do ano passamos a falar de 30 anos !
Relativamente ao ACP, deve querer refereir-se ao ACP Clássicos, pois o ACP tem uma secção própria de clássicos.
O ACP Clássicos não é selectivo, é um clube aberto a todos os que nele quiserem entrar, e vierem por bem !
O ACP Clássicos tanto faz a certificação de um Fiat 600 como de um RR ou Bentley, desde que esteja nas devidas condições !
O ACP Clássicos não "manda" nada, apenas cumpre as suas regras proprias, quem manda são os proprietários dos automóveis que tem o "poder" ou a opção de se inscrever com sócios ou não !
Aliás o ACP Clássicos não é o único a "mandar", existem mais clube em Portugal !
Fica aqui o esclarecimento !
João Kramer