OP
OP
Armando Fonseca
Pre-War
Obrigado Mario, ca ando armado em electricista, vamos ver se a coisa não dá "patanisca"
Grande Abraço
Escort Mk1 Full Grp4
- Autor do tópico Armando Fonseca
- Data de início
- Estado
Obrigado Mario, ca ando armado em electricista, vamos ver se a coisa não dá "patanisca"
Grande Abraço
OP
OP
Armando Fonseca
Pre-War
Boas,
Sera que alguem me pode ajudar a encontrar fichas iguais/parecidas a estas, macho/femea, do Capri Mk2 ou algo similar, para passar a cablagem pela firewall.
Ver anexo 306194
Obrigado
Sera que alguem me pode ajudar a encontrar fichas iguais/parecidas a estas, macho/femea, do Capri Mk2 ou algo similar, para passar a cablagem pela firewall.
Ver anexo 306194
Obrigado
Anexos
O esquema para a relé da ventoinha parece-me correto, só não percebi o porquê da relé ser de 5 contactos (comutadora)?
Nas casas que vendam material para som, existem muitas e variadas fichas com robustez e amperagem para a electricidade automóvel, em Lisboa a Dimofel, num simples exemplo, toda a linha das fichas DIN.
Juntamente com as fichas DIN está uma imagem das fichas ISO qualquercoisa próprias para auto-rádio. Há macho e fêmea creio que com 6 ou 7 terminais e arranjam-se em grandes superficies.
Nas casas que vendam material para som, existem muitas e variadas fichas com robustez e amperagem para a electricidade automóvel, em Lisboa a Dimofel, num simples exemplo, toda a linha das fichas DIN.
Juntamente com as fichas DIN está uma imagem das fichas ISO qualquercoisa próprias para auto-rádio. Há macho e fêmea creio que com 6 ou 7 terminais e arranjam-se em grandes superficies.
Anexos
OP
OP
Armando Fonseca
Pre-War
Boas Antonio
O esquema for retirado da net pelo que o ser de 5 contactos penso que devera ser só por acaso
Quanto as fichas, vou la dar um salto para ver se eles tem alguma coisa do que procuro.
As outras "normais" de 2,4,6,8,11 pinos brancas e cinzas assim com praticamente tudo o que precisamos para estes trabalhos de electricidade ja encontrei dois sitios bem jeitosos, agora estas fichas é que tem andado dificil de encontrar pois qualquer um dos dois nao as tem.
Abraço
O esquema for retirado da net pelo que o ser de 5 contactos penso que devera ser só por acaso
Quanto as fichas, vou la dar um salto para ver se eles tem alguma coisa do que procuro.
As outras "normais" de 2,4,6,8,11 pinos brancas e cinzas assim com praticamente tudo o que precisamos para estes trabalhos de electricidade ja encontrei dois sitios bem jeitosos, agora estas fichas é que tem andado dificil de encontrar pois qualquer um dos dois nao as tem.
Abraço
Antoine Fernandes
Veterano
esse tipo de ficha e também usado nos Taunus/cortina... se puder ajudar
OP
OP
Armando Fonseca
Pre-War
Por acaso sabes onde posso arranja-las?
Abr
Abr
OP
OP
Armando Fonseca
Pre-War
Boas,
Para nao pensarem que a coisa anda parada ...
... aqui vao mais umas fotos
Os primeiros ensaios para a passagem da cablagem e mais algumas outras coisas
Ver anexo 306419
Apontado para nao me esquecer
Ver anexo 306418
E um primeiro esboço das proximas peças a "cravar" ao meu Pai
Ver anexo 306420
E assim vamos continuando
Abraço
Para nao pensarem que a coisa anda parada ...
... aqui vao mais umas fotos
Os primeiros ensaios para a passagem da cablagem e mais algumas outras coisas
Ver anexo 306419
Apontado para nao me esquecer
Ver anexo 306418
E um primeiro esboço das proximas peças a "cravar" ao meu Pai
Ver anexo 306420
E assim vamos continuando
Abraço
Anexos
Excelente trabalho, como sempre, Armando, parabéns. Os fios parecem muito piores do que são, especialmente quando os vemos todos juntos, mas ao fazermos as coisas circuito a circuito são bastante simples.
Alguns reparos:
- Primeiro, se tens farol de marcha-atrás, tens mesmo de o ter actuado na caixa. Não sei que nível de falha é, mas embirram logo com isso na IPO sem sombra de dúvidas. Eu tive um farol ligado manualmente durante anos no 127, e quando começaram as IPO tive de arranjar um interruptor para a caixa (que felizmente tinha lá o sítio para o meter), mas no primeiro ano tive de o desmontar e voltar lá. Agora tenho o interruptor do tablier montado em paralelo com o da caixa, assim se precisar posso ligá-lo quando quiser, mas ao engatar a mudança acende sempre.
- Segundo, os relés normalmente têm sempre 5 pinos, só alguns mesmo específicos para aplicações comerciais é que vêm só com os quatro, mas os que se vendem nas lojas costumam sempre ter 5 (mesmo não sendo de comutação), porque no circuito de alta potência tem a saída a duplicar. Dá jeito quando se quer ligar duas saídas ao mesmo relé, como por exemplo os dois médios e os dois máximos.
- Terceiro, se quiseres fazer um circuito simples para a segurança da bomba eléctrica, eu fiz um para o Spider com dois relés, um normal e um comutador. O normal dá corrente de entrada quando se liga a chave, mas o comutador (comandado pelo circuito da luz da pressão de óleo) desvia a corrente para um botão de pressão quando não há pressão (luz acesa). Quando há pressão, alimenta a bomba directamente. Deixei assim porque desta forma me permite atestar a cuba do carburador antes de pôr o motor em marcha, para ser mais fácil o arranque.
Um abraço e boas continuações!
Alguns reparos:
- Primeiro, se tens farol de marcha-atrás, tens mesmo de o ter actuado na caixa. Não sei que nível de falha é, mas embirram logo com isso na IPO sem sombra de dúvidas. Eu tive um farol ligado manualmente durante anos no 127, e quando começaram as IPO tive de arranjar um interruptor para a caixa (que felizmente tinha lá o sítio para o meter), mas no primeiro ano tive de o desmontar e voltar lá. Agora tenho o interruptor do tablier montado em paralelo com o da caixa, assim se precisar posso ligá-lo quando quiser, mas ao engatar a mudança acende sempre.
- Segundo, os relés normalmente têm sempre 5 pinos, só alguns mesmo específicos para aplicações comerciais é que vêm só com os quatro, mas os que se vendem nas lojas costumam sempre ter 5 (mesmo não sendo de comutação), porque no circuito de alta potência tem a saída a duplicar. Dá jeito quando se quer ligar duas saídas ao mesmo relé, como por exemplo os dois médios e os dois máximos.
- Terceiro, se quiseres fazer um circuito simples para a segurança da bomba eléctrica, eu fiz um para o Spider com dois relés, um normal e um comutador. O normal dá corrente de entrada quando se liga a chave, mas o comutador (comandado pelo circuito da luz da pressão de óleo) desvia a corrente para um botão de pressão quando não há pressão (luz acesa). Quando há pressão, alimenta a bomba directamente. Deixei assim porque desta forma me permite atestar a cuba do carburador antes de pôr o motor em marcha, para ser mais fácil o arranque.
Um abraço e boas continuações!
OP
OP
Armando Fonseca
Pre-War
Boas Eduardo,
Tem sido como dizes circuito a circuito tenho conseguido fazer as coisas, vamos ver como sera daqui para a frente
Em relacao a luz de marcha atras, a Caixa type 2 ja la tem o interruptor mas vai ficar como tens, em paralelo com o interruptor manual
Os reles é como dizes ja tenho alguns e sao todos com 5 conectores o que vai ser util como descreves para os medios, maximos e suplementares assim temos uma ligaçao esquerda e direita no mesmo rele.
No caso das bombas estas sao acionadas por interruptores individuais, Bomba 1 Bomba 2, e para a seguranca segui a sugestao do Joao Cruz e coloquei um interruptor de corte que em caso de embate desliga as bombas.
Obrigado pelos reparos é assim que vou aprendendo
Abraço
Tem sido como dizes circuito a circuito tenho conseguido fazer as coisas, vamos ver como sera daqui para a frente
Em relacao a luz de marcha atras, a Caixa type 2 ja la tem o interruptor mas vai ficar como tens, em paralelo com o interruptor manual
Os reles é como dizes ja tenho alguns e sao todos com 5 conectores o que vai ser util como descreves para os medios, maximos e suplementares assim temos uma ligaçao esquerda e direita no mesmo rele.
No caso das bombas estas sao acionadas por interruptores individuais, Bomba 1 Bomba 2, e para a seguranca segui a sugestao do Joao Cruz e coloquei um interruptor de corte que em caso de embate desliga as bombas.
Obrigado pelos reparos é assim que vou aprendendo
Abraço
OP
OP
Armando Fonseca
Pre-War
O interruptor de corte que saiu de um Fiat Marea
Ver anexo 306426
E aproveito para colocar uma duvida a quem me possa esclarecer ...
... o cabo de bateria, estou indeciso entre o de 25mm e o de 35mm, em conversa com o pessoal da loja onde tenho comprado o material, eles dizem que o de 25mm é o suficiente para um carro a gasolina e que o de 35mm é mais usado para carros, por exemplo a Diesel, por "pedirem" mais do sistema electrico.
Tendo em conta que tenho um alternador de 90Amp, Farois adicionais, 2 bombas gasolina, o motor de arranque tambem vai ser outro com mais "força" e por ai fora o que aconselham?
Abraço
Ver anexo 306426
E aproveito para colocar uma duvida a quem me possa esclarecer ...
... o cabo de bateria, estou indeciso entre o de 25mm e o de 35mm, em conversa com o pessoal da loja onde tenho comprado o material, eles dizem que o de 25mm é o suficiente para um carro a gasolina e que o de 35mm é mais usado para carros, por exemplo a Diesel, por "pedirem" mais do sistema electrico.
Tendo em conta que tenho um alternador de 90Amp, Farois adicionais, 2 bombas gasolina, o motor de arranque tambem vai ser outro com mais "força" e por ai fora o que aconselham?
Abraço
Anexos
Frederico Jacob
Veterano
35mm, por causa dos cibiés e da direcção assistida
Armando,
Se te referes ao fio condutor que faz as ligações da bateria (massa e motor de arranque/alternador), 25 mm[sup]2[/sup] de secção corresponde a um fio demasiado fino. Eu optaria por algo na zona dos 70, ou talvez até mais uns pozinhos.
Tudo isto é relativo aos cabos principais, porque tens de te orientar pelos requisitos de corrente do motor de arranque, e o pico de corrente que ele exige. Nada tem maior exigência que isso.
70 mm[sup]2[/sup] dão para uma corrente contínua sustentada de 265 A, enquanto o de 35 dá para 170, e o de 25 para 140. Um motor de arranque de um carro a gasolina normalmente consome até 200 A, mas alguns modernos já vão para lá dos 300, mas esses são usados em motores de grande cilindrada.
Agora, isto é falando dos cabos de ligação principais da bateria, para estes circuitos de maior consumo. Se te referes às ligações para alimentar o quadro de fusíveis e os acessórios todos, aí é provável que o de 25 chegue, porque mesmo somando todos os consumos de todos os acessórios, não chega a isso.
Um abraço!
Se te referes ao fio condutor que faz as ligações da bateria (massa e motor de arranque/alternador), 25 mm[sup]2[/sup] de secção corresponde a um fio demasiado fino. Eu optaria por algo na zona dos 70, ou talvez até mais uns pozinhos.
Tudo isto é relativo aos cabos principais, porque tens de te orientar pelos requisitos de corrente do motor de arranque, e o pico de corrente que ele exige. Nada tem maior exigência que isso.
70 mm[sup]2[/sup] dão para uma corrente contínua sustentada de 265 A, enquanto o de 35 dá para 170, e o de 25 para 140. Um motor de arranque de um carro a gasolina normalmente consome até 200 A, mas alguns modernos já vão para lá dos 300, mas esses são usados em motores de grande cilindrada.
Agora, isto é falando dos cabos de ligação principais da bateria, para estes circuitos de maior consumo. Se te referes às ligações para alimentar o quadro de fusíveis e os acessórios todos, aí é provável que o de 25 chegue, porque mesmo somando todos os consumos de todos os acessórios, não chega a isso.
Um abraço!
Porra pá, agora é que estragaste tudo, peças fiat!!!????O interruptor de corte que saiu de um Fiat Marea
Arranca isso fora.
OP
OP
Armando Fonseca
Pre-War
Porra pá, agora é que estragaste tudo, peças fiat!!!????
LOL foi o que se arranjou, o Ford Mondeo que la estava já não tinha o dele
Frederico Jacob
Veterano
Sendo um motor de arranque mais recente, deverá ser um desmultiplicado, com isso o consumo dele será assim tão elevado?
OP
OP
Armando Fonseca
Pre-War
Boas Eduardo,
Sim estou a falar mesmo desse, o circuito que ira fazer é Bateria > Corte de Corrente FIA, no corte de corrente sai um fio de 2,5mm para alimentar as caixas de fusiveis de comandos da consola central e da coluna de direcção, só comandos, luzes piscas etc, depois é que ira sair um outro que ira alimentar a segunda caixa de fusiveis / reles e sera tambem do corte de corrente que o fio para o alternador e motor de arranque saira como nesta figura da instalação do corte de corrente
Ver anexo 306427
Assim sendo a segunda caixa de fusiveis/Reles que é digamos, a principal, onde estara tudo, reles das luzes, Farois suplementares, buzina, motor do limpa para brisas, e mais algumas coisas, como explicas devera ser alimentada pelo cabo de 25mm? E a linha principal que vem da bateria na mala devera ser um cabo mais grosso certo?
O maximo que eles tinham la na loja é o de 50mm mas esse eles estavam a dizer que era mais para os pesados.
É nestas alturas que começo a "fritar" com tanta "corrente"
Anexos
Grande azar...LOL foi o que se arranjou, o Ford Mondeo que la estava já não tinha o dele
Porra pá, agora é que estragaste tudo, peças fiat!!!????
Venenoso do caraças...
Bem, nunca será muito, mas pelo menos com 170 A eu contava... temos de nos lembrar que isso é o motor em conjunto com os outros circuitos todos, logo o pico de corrente é significativo.
Se quiserem fazer as contas, basta ver a potência do motor, e calcular:
P = V.I ou seja, I = P/V
Se tivermos um motor de 1,2 kW, por exemplo, 1200 W a 12 V dá 100 Ampères de corrente para o motor.
Boas Eduardo,
Sim estou a falar mesmo desse, o circuito que ira fazer é Bateria > Corte de Corrente FIA, no corte de corrente sai um fio de 2,5mm para alimentar as caixas de fusiveis de comandos da consola central e da coluna de direcção, só comandos, luzes piscas etc, depois é que ira sair um outro que ira alimentar a segunda caixa de fusiveis / reles e sera tambem do corte de corrente que o fio para o alternador e motor de arranque saira como nesta figura da instalação do corte de corrente
Ver anexo 306427
Assim sendo a segunda caixa de fusiveis/Reles que é digamos, a principal, onde estara tudo, reles das luzes, Farois suplementares, buzina, motor do limpa para brisas, e mais algumas coisas, como explicas devera ser alimentada pelo cabo de 25mm? E a linha principal que vem da bateria na mala devera ser um cabo mais grosso certo?
O maximo que eles tinham la na loja é o de 50mm mas esse eles estavam a dizer que era mais para os pesados.
É nestas alturas que começo a "fritar" com tanta "corrente"
Armando, não tem nada que saber, a fórmula de cálculo é só aquela que mostrei em cima.
Os cabos que fazem a massa, e a ligação ao motor de arranque, convém que sejam de uma secção mais generosa. Se tens um cabo único a ligar a bateria ao corta-corrente, esse tem de conseguir lidar com a corrente total requisitada por todos os equipamentos, de preferência sem que esteja mesmo no limite. Isto porque o material em novo exige um determinado valor, mas à medida que envelhece, a resistência vai aumentando, e isso obriga a "puxar" mais corrente para compensar. Se tiveres um cabo a trabalhar nos seus limites em novo, vai estar sujeito a mais aquecimento, e envelhece mais depressa ainda. Daí o chamado "coeficiente de cagaço" (passo a expressão...
é linguarejo de engenheiro para a margem de segurança) de ter algo que supera confortavelmente a tensão para a qual a instalação foi desenhada.Não te esqueças que antigamente as coisas eram sempre sobredimensionadas para ter a certeza de durarem muitos anos, trabalhavam sem sequer apoquentar os limites. Hoje em dia, é tudo contado ao cêntimo, e nos limites mínimos. É por isso que ao fim de poucos anos, tudo o que tens num carro novo é pra deitar fora.
Os sistemas eléctricos dos meus Fiat têm estes cabos principais com uma secção de 70 mm[sup]2[/sup], mais coisa menos coisa. Mesmo no 127, que tem de origem um alternador com uma potência pequeníssima, e uma bateria de 38 Ah. E nos modelos maiores (124, 125, 132) já cheguei a ver alguns com cabos que devem rondar os 100 mm[sup]2[/sup]...
Por isso, estima a corrente total que precisas, junta-lhe uns 50% para o "CC", e orienta-te por esse valor...
Um abraço!
OP
OP
Armando Fonseca
Pre-War
Venenoso do caraças...
Bem, nunca será muito, mas pelo menos com 170 A eu contava... temos de nos lembrar que isso é o motor em conjunto com os outros circuitos todos, logo o pico de corrente é significativo.
Se quiserem fazer as contas, basta ver a potência do motor, e calcular:
P = V.I ou seja, I = P/V
Se tivermos um motor de 1,2 kW, por exemplo, 1200 W a 12 V dá 100 Ampères de corrente para o motor.
Armando, não tem nada que saber, a fórmula de cálculo é só aquela que mostrei em cima.
Os cabos que fazem a massa, e a ligação ao motor de arranque, convém que sejam de uma secção mais generosa. Se tens um cabo único a ligar a bateria ao corta-corrente, esse tem de conseguir lidar com a corrente total requisitada por todos os equipamentos, de preferência sem que esteja mesmo no limite. Isto porque o material em novo exige um determinado valor, mas à medida que envelhece, a resistência vai aumentando, e isso obriga a "puxar" mais corrente para compensar. Se tiveres um cabo a trabalhar nos seus limites em novo, vai estar sujeito a mais aquecimento, e envelhece mais depressa ainda. Daí o chamado "coeficiente de cagaço" (passo a expressão...
Não te esqueças que antigamente as coisas eram sempre sobredimensionadas para ter a certeza de durarem muitos anos, trabalhavam sem sequer apoquentar os limites. Hoje em dia, é tudo contado ao cêntimo, e nos limites mínimos. É por isso que ao fim de poucos anos, tudo o que tens num carro novo é pra deitar fora.
Os sistemas eléctricos dos meus Fiat têm estes cabos principais com uma secção de 70 mm[sup]2[/sup], mais coisa menos coisa. Mesmo no 127, que tem de origem um alternador com uma potência pequeníssima, e uma bateria de 38 Ah. E nos modelos maiores (124, 125, 132) já cheguei a ver alguns com cabos que devem rondar os 100 mm[sup]2[/sup]...
Por isso, estima a corrente total que precisas, junta-lhe uns 50% para o "CC", e orienta-te por esse valor...
Um abraço!
Mais claro é impossivel ...
... intendido e compreendido
Abraço
OP
OP
Armando Fonseca
Pre-War
Boas,
Ora la andamos por aqui a preparar a proxima fase de trabalhos, que é a baia do motor, não não é para la por o "coração" da maquina esse ainda vai demorar algum tempo infelismente
é mesmo a continuação da parte electrica
Tendo andado as voltas de como é que iria passar a instalação electrica para a frente assim como o cabo da bateria e nao querendo usar a forma "normal" de furar a firewall e colocar uma borracha ... maluqueiras la arranjei uma forma para manter o aspecto de tudo dentro da mesma linha
Ha uns tempos atras uma das muitas peças que o meu Pai me vai aturan ... coff coff ... fazendo foi a passagem da pressao de oleo da baia do motor para o habitaculo
Ver anexo 307671
Ver anexo 307672
ora para manter o mesmo aspecto pedi-lhe duas mas para a passagem da cablagem e da bateria, sem ser em metal
e este foi o resultado
A passagem da bateria
Ver anexo 307676
Ver anexo 307673
Ver anexo 307674
Ver anexo 307675
E a passagem da cablagem
Ver anexo 307677
Ver anexo 307678
O aspecto das 3 peças é igual para que fique tudo uniforme ...
... e irao ficar instaladas, penso eu de que, desta forma
Ver anexo 307679
... eu sei que posso estar a ligar demasiado a promenores mas pronto o que querem ...
... o gajo tem uma pancada dos diabos
Ora la andamos por aqui a preparar a proxima fase de trabalhos, que é a baia do motor, não não é para la por o "coração" da maquina esse ainda vai demorar algum tempo infelismente
é mesmo a continuação da parte electrica
Tendo andado as voltas de como é que iria passar a instalação electrica para a frente assim como o cabo da bateria e nao querendo usar a forma "normal" de furar a firewall e colocar uma borracha ... maluqueiras
la arranjei uma forma para manter o aspecto de tudo dentro da mesma linha Ha uns tempos atras uma das muitas peças que o meu Pai me vai aturan ... coff coff ... fazendo
foi a passagem da pressao de oleo da baia do motor para o habitaculoVer anexo 307671
Ver anexo 307672
ora para manter o mesmo aspecto pedi-lhe duas mas para a passagem da cablagem e da bateria, sem ser em metal
e este foi o resultado
A passagem da bateria
Ver anexo 307676
Ver anexo 307673
Ver anexo 307674
Ver anexo 307675
E a passagem da cablagem
Ver anexo 307677
Ver anexo 307678
O aspecto das 3 peças é igual para que fique tudo uniforme ...
... e irao ficar instaladas, penso eu de que, desta forma
Ver anexo 307679
... eu sei que posso estar a ligar demasiado a promenores mas pronto o que querem ...
... o gajo tem uma pancada dos diabos
Anexos
- Estado