Fiat Diário de Bordo - Fiat 850 Special 1969

[Rui Nelson Silva]

Estará a cabeça estalada e a permitir que o circuito ganhe ar?
Será bomba de água?
Se radiadores, tubagens e tampa estão OK é necessário olhar à volta

Cabeça é nova, bomba de água nova, tampa nova, radiador foi todo reparado...

 

[Rui Nelson Silva]

Há a certeza que ficaram bem sagrados? O radiador tem uma torneira de purga. Mas começo a achar é a concordar com o Pedro seixas palma. Junta queimada. Faz o seguinte teste: tira a tampa do radiador e do vaso e liga o carro. Verifica se o nível sobe e começa a vazar fora. Ou se há formação de bolhas. O acesso não é fácil, mas com a câmara do telemóvel podes ver bem. Quando estava quente viste se os tubos superior e inferior estavam quentes? E manda nalgum lado testar se tens gases de escape no anticongelante ou compra um kit.

O carro está sem radiador de chaufagem para ser limpo, entretanto liguei os dois tubos diretos para poder testar.

Eu só acho estranho como é que em 200km sem nunca o carro ter chegado ao vermelho a junta queimou assim

 

[Pedro Seixas Palma]

Estive a olhar para esses kits, e são extremamente interessantes na sua simplicidade!
Consistem num jingarelho qualquer que aspira ar/gás do sistema de arrefecimento e o obriga a passar por um indicador que muda de cor. O curioso é que o indicador é apenas e somente azul de bromotimol, o indicador de pH que se encontra nos kits de química para crianças,e nos laboratórios das (poucas) escolas (que ainda ensinam alguma coisa de química).
Portanto, para fazer uma coisa destas é preciso a fantástica e multiusos bomba de vácuo, enche-se o deposito com o indicador e aspira-se o ar do circuito, eventualmente a partir do tubo que vai para o deposito de expansão....
Alguém sabe onde comprar azul de bromotimol?

 

[Miguel L. Catarino]

Cabeça é nova, bomba de água nova, tampa nova, radiador foi todo reparado...

O bloco não está ovalizado?

 

[Miguel L. Catarino]

Cabeça é nova, bomba de água nova, tampa nova, radiador foi todo reparado...

O bloco não está ovalizado?

 

[Miguel L. Catarino]

Estive a olhar para esses kits, e são extremamente interessantes na sua simplicidade!
Consistem num jingarelho qualquer que aspira ar/gás do sistema de arrefecimento e o obriga a passar por um indicador que muda de cor. O curioso é que o indicador é apenas e somente azul de bromotimol, o indicador de pH que se encontra nos kits de química para crianças,e nos laboratórios das (poucas) escolas (que ainda ensinam alguma coisa de química).
Portanto, para fazer uma coisa destas é preciso a fantástica e multiusos bomba de vácuo, enche-se o deposito com o indicador e aspira-se o ar do circuito, eventualmente a partir do tubo que vai para o deposito de expansão....
Alguém sabe onde comprar azul de bromotimol?

Na Internet é capaz de haver isso à venda

 

[Rui Nelson Silva]

Estive a olhar para esses kits, e são extremamente interessantes na sua simplicidade!
Consistem num jingarelho qualquer que aspira ar/gás do sistema de arrefecimento e o obriga a passar por um indicador que muda de cor. O curioso é que o indicador é apenas e somente azul de bromotimol, o indicador de pH que se encontra nos kits de química para crianças,e nos laboratórios das (poucas) escolas (que ainda ensinam alguma coisa de química).
Portanto, para fazer uma coisa destas é preciso a fantástica e multiusos bomba de vácuo, enche-se o deposito com o indicador e aspira-se o ar do circuito, eventualmente a partir do tubo que vai para o deposito de expansão....
Alguém sabe onde comprar azul de bromotimol?

No outro dia disseram me que uma pistola de vácuo da facom por exemplo tem um valor absurdo. Eu já utilizei na escola mas foi para fazer atuar a válvula da geometria dos turbos. Mas essa apenas criava vácuo no tubo e indicava através de manometro a pressão que estava a fazer, não sei se é essa que falas...
Sim porque eu estou a tirar um curso de mecatrônica automóvel mas pouco ou nada se fala sobre a mecânica destes automóveis, infelizmente.

Mas eu acho que não será a junta queimada senão ele ganhava muita pressão nos tubos e depois de um dia para o outro o tubo ia se retrair não? E mesmo assim andei poucos km e nunca chegou ao vermelho para isso acontecer. Mas tudo é possível.

Quanto a onde arranjar isso, não faço a mais pequena ideia.
Talvez numa drogaria não?

 

[Rui Nelson Silva]

O bloco não está ovalizado?

Penso que não Miguel, o motor foi todo retificado numa casa apropriada, manteve se na medida STD, Não havia necessidade de aumentar apenas foram despolidos os cilindros, limpo o bloco e facejada a parte de cima do bloco.

 

[Rui Nelson Silva]

Hoje trouxe-o para o trabalho, são meia dúzia de km mas depois vou sair direto para a escola, vou leva lo comigo para experimentar de novo, ontem depois de ter dado uma volta com ele aliviei a tampa do radiador e saiu algum ar para o vaso de expansão, vamos ver se melhorou.



Cá está ele num estacionamento defensivo tanto aos carros que passam como ao sol.

 

[Rui Nelson Silva]

Trouxe o carro para a escola, 25km, metade em autoestrada e com algum para arranca....

A chegada a temperatura estava assim:



Neste momento estava normal, mas houveram situações que subiu ligeiramente a cima do normal, não sei se será normal isto acontecer sem ter o termostato.

Reparei noutra coisa, estou a ser nabo, penso eu...

Então se eu fiz um by pass dentro do carro e liguei os dois tubos do radiador da chaufagem um ao outro a água quente que vem do motor vai ter a parte de baixo do radiador à mesma temperatura que sai do motor, logo vai ser reintroduzida a temperatura que sai... isto também vai fazer com que o carro aqueça. Ou não?

 

[Pedro Seixas Palma]

Desse ponto de vista, sim. Talvez aqueça um pouco mais, mas o caudal não é muito grande e os dois ou três metros de tubo também arrefecem um bocado a água.
Mais importante, as chapas do compartimento do motor estão lá? A borracha que fica por trás do tanque superior do radiador está lá? O motor está afinado? (Folgas, ponto de ignição e carburador, por esta ordem?)
Já agora, estamos a falar de carros com 50 anos, que no caso em particular não tem o termostato montado. Mesmo que esteja em perfeitas condições, não consegue regular a temperatura e o ponteiro vai subir e descer conforme a carga imposta.

 

[Miguel L. Catarino]

Penso que não Miguel, o motor foi todo retificado numa casa apropriada, manteve se na medida STD, Não havia necessidade de aumentar apenas foram despolidos os cilindros, limpo o bloco e facejada a parte de cima do bloco.

Foi tudo montado na ordem correta? É que os cilindros têm orientação própria. Notaste diferenças no desempenho após ter sido aberto?
Já reparaste se o sensor é o adequado? Não esquecer que também pode haver um erro na instrumentação. Se calhar não era má ideia montar tudo com o termostato e depois é instalar um leitor. Ou então testar a sonda.

 

[Miguel L. Catarino]

Trouxe o carro para a escola, 25km, metade em autoestrada e com algum para arranca....

A chegada a temperatura estava assim:

Ver anexo 1117466

Neste momento estava normal, mas houveram situações que subiu ligeiramente a cima do normal, não sei se será normal isto acontecer sem ter o termostato.

Reparei noutra coisa, estou a ser nabo, penso eu...

Então se eu fiz um by pass dentro do carro e liguei os dois tubos do radiador da chaufagem um ao outro a água quente que vem do motor vai ter a parte de baixo do radiador à mesma temperatura que sai do motor, logo vai ser reintroduzida a temperatura que sai... isto também vai fazer com que o carro aqueça. Ou não?

O ideal era simular a torneira da sofagem. Não haver circulação por essa zona. Notaste diferença no nível do óleo, ou da água?

 

[Rui Nelson Silva]

Desse ponto de vista, sim. Talvez aqueça um pouco mais, mas o caudal não é muito grande e os dois ou três metros de tubo também arrefecem um bocado a água.
Mais importante, as chapas do compartimento do motor estão lá? A borracha que fica por trás do tanque superior do radiador está lá? O motor está afinado? (Folgas, ponto de ignição e carburador, por esta ordem?)
Já agora, estamos a falar de carros com 50 anos, que no caso em particular não tem o termostato montado. Mesmo que esteja em perfeitas condições, não consegue regular a temperatura e o ponteiro vai subir e descer conforme a carga imposta.

Pedro, as chapas estão instaladas no sítio delas, a borracha não está no radiador porque não tenho onde a encaixar, não sei se em alguma altura que o radiador foi reparado tiraram isso fora, o certo foi que comprei o jogo de borrachas para colocar dos lados e em cima e só consegui colocar dos lados, mas agora que falaste nisso reparei que nem as dos lados estão lá, não devem ter sido postas quando tudo foi montado...

Será que isso tem muita influência no aquecimento do carro?

Quanto a afinações, válvulas e platinado foram afinados com as medidas que o manual recomenda...
No outro dia quando levei o carro para a escola falei com um dos meus formadores mais old school e mostrei lhe como estava o parafuso de afinação do ar, ele tentou abrir um pouco o parafuso dizendo que desta forma o carro estava muito "esganado", mas nao conseguiu, mal abria o parafuso o carro respondia mal.
Ele disse-me que provavelmente estaria a entrar gasolina a mais no carburador, talvez a boia do combustível esteja mal afinada. Tenho de rever isso, vou tentar estudar como se faz....

Abraço e obrigado pela ajuda

 

[Rui Nelson Silva]

Foi tudo montado na ordem correta? É que os cilindros têm orientação própria. Notaste diferenças no desempenho após ter sido aberto?
Já reparaste se o sensor é o adequado? Não esquecer que também pode haver um erro na instrumentação. Se calhar não era má ideia montar tudo com o termostato e depois é instalar um leitor. Ou então testar a sonda.

Acredito que o trabalho do homem tenha sido bem feito, ele gosta de fazer tudo com muita calma e de colocar tudo bem.

Também já pensei em colocar um manometro á parte que tenha mesmo os vários graus de temperatura para ver a temperatura real a que o carro está a funcionar.

 

[Rui Nelson Silva]

Sexta feira o 850 Foi comigo para a escola para fazer novamente o teste, na ida a temperatura subiu alguma coisa mas foi maioritariamente dentro do normal.
No regresso apanhei chuva, qual o meu espanto quando ligo as escovas e estas nem se mexiam

Mas foi falso alarme, estavam paradas a muito tempo e por isso não queriam andar, mal o motor deu uma volta completa, começaram a andar rapidamente



Enfrentou a chuva sem medo nenhum!

Sábado coloquei mãos a obra de novo, limpei o radiador da chaufagem com água a pressão, é voltei a instala-lo, com a ajuda de um amigo sangrei bem o sistema, até sair água pelo parafuso sangrador do radiador da chaufagem. Depois de tudo montado no sítio fomos experimentar o carro, a temperatura quase não saiu deste sítio.



Mesmo em auto estrada tudo estava bem, só subiu um pouco mais quando vim num andamento já rápido a subir durante uns km em auto estrada mas depois quando a estrada ficou plana a temperatura baixou até ao normal.

Penso que a coisa se está a compor mas mesmo assim queria adaptar algum manometro com várias temperaturas de forma a ver qual a temperatura real a que o motor está a funcionar. Alguém sabe como isto se faz?

Bom, vamos ver como as coisas correm daqui em diante...





Coisa linda

 

[Miguel L. Catarino]

Mas foi falso alarme, estavam paradas a muito tempo e por isso não queriam andar, mal o motor deu uma volta completa, começaram a andar rapidamente

Estes motores têm escovas no seu interior. Vai haver um dia que vão acabar por gastar. Ainda hoje fui buscar o meu motor completamente renovado!

 

[Eduardo Relvas]

Ainda bem que começa a entrar nos eixos. Estes sistemas, se estiverem em condições, são perfeitamente eficazes. Mas os anos de maus tratos levam tempo a ser desfeitos.

Se puderes passar um produto de limpeza no circuito para soltar mais da porcaria que lá anda, vale sempre a pena. E depois voltar a lavar tudo até sair água limpa. E terminar atestando o circuito com um bom anticongelante, como o Paraflu.

 

[Claudio Vilas]

Sei que gravado no bloco conforme se vê na tua foto de perfil está apenas 100G, pelo que vejo o teu diz 100GBC...
Tenho quase a certeza que este motor nunca foi trocado.

De qualquer das formas esta história do aquecimento está a deixar me com medo, tudo novo, com o carro parado aquecer assim é muito estranho.

O que se passa com o 850? Tem as tampas inferiores colocadas? Tem o termostato correcto? Tem os tubos da chofagem limpos?? Que anticongelante tem? Paraflu?

 

[Claudio Vilas]

O pequeno 850 retornou a casa novamente.
Após todo este tempo imobilizado fui busca-lo finalmente.

O óleo da caixa foi trocado, já não faz barulho nenhum.
As folgas na manga de eixo vão ser vistas futuramente e ao mesmo tempo será visto o estado dos rolamentos.

Experimentei o carro em todos os cenários possíveis para ver como estaria a situação do aquecimento e reparei o seguinte:

Andamento normal sem esforçar muito o motor a temperatura mantém se no nível correto.

Em subidas ou auto estrada em regime de esforço a temperatura começa a subir.

Parado ao ralenti a temperatura sobe também.

Estive a verificar as tubagens do motor e estão todas desobestruidas.
A água chega ao radiador da chaufagem mas não o atravessa, ou muito pouca água o atravessa, provavelmente terá entupido o radiador por ter estado parado durante este tempo todo.

O que me deixou na dúvida foi quando o carro estava com uma temperatura mais elevada, o tubo que vai desde o termostato ao radiador tinha alguma pressão, isto com o carro desligado.
Ao tocar na água do vaso de expansão reparei que está não estava minimamente quente.

Será que a tampa do radiador não está a fazer á função dela? A tampa não tem muito tempo mas pode também ter se estragado...
Ou será que com o carro quente a água do vaso de expansão não tem obrigatoriamente de estar bastante quente?
Com cuidado despertei a tampa do radiador e toda a pressão foi aliviada o que fez com que algum do anti congelante saísse fora....

Depois disto coloquei o carro a trabalhar e não ganhou pressão em nenhum tubo.

Outra situação foi quando o carro foi á inspeção o nível de Co estava baixo, mais baixo que o normal, quererá isto dizer que a mistura está pobre e faça com que o carro aqueça em esforço?

O parafuso de afinação da mistura está assim:

Ver anexo 1116671

Parece-me apertado de mais...
Ao desapertar, a mistura enriquece ou empobrece?

Deixo mais algumas fotos do carro, não são das melhores mas hoje não consegui melhor

Ver anexo 1116672

Ver anexo 1116673

Ver anexo 1116674

Um abraço!

Meu caro: Tenho um Fiat 850 de 1969 e nao aquece.
Mandou varejar ou limpar o radiador?
A tampa do radiador é das altas, certo?
O tubo que sai da falange do termostato e vai a válvula de temperatura esta limpo?
A válvula é a indicada para o carro?
O tubo que sai da valvula do termostato e vai a bomba de agua esta limpo?
ABraço
Claudio