A nossa Aventura - Volta a Europa em Clássico em 2015

[Camacho Cêrcas]

Desde já, os parabéns pela iniciativa.

Já quase tudo foi discutido e estão por aqui alguns membros que pela experiência nestas viagens de longo curso, podem dar conselhos importantes e valiosos que convém absorver.
Infelizmente, em viagens desta envergadura, não tenho experiência. Limitei-me a percorrer o país e sul de Espanha com uns monos, maioritariamente Alfa Romeo das décadas de 80/90 e nunca andei de reboque.

O que está a parecer-me é que está tudo a ser prematuro, o carro ainda não foi comprado, testado, gozado ou despistado eventuais problemas. Ou tem a sorte de comprar bem ou pode vir a ter uma experiência amarga e férias arruinadas.
O plafond parece algo limitado mas, se com um ovo se fez uma omelete...
Basicamente, é importante ir com confiança na viagem, seja no carro, nas estradas, onde vai parar para dormir e fazer refeições, etc.
Por vezes, passar despercebido é uma vantagem e com um carro clássico isso já não vai acontecer, pelo que convém estar sempre atento.
Acima de tudo, use o bom senso, julgo que o mais importante é ir de férias e passar umas semanas livre de chatices.

E tem mesmo de ser um "clássico"? A escolha não pode recair numa máquina mais recente nos anos 80 e 90? É que é possível manter o mesmo "glamour" que um clássico tem e levar um carro aparentemente mais fiável, práctico, confortável, económico e manter ritmos civilizados em estrada o que com alguns clássicos é quase impossível.

O KG é um carrito engraçado para uns passeios de fim de semana a ritmos moderados e para quem não sofre das costas, nunca para para uma aventura destas. No entanto, tem de existir sempre alguém a corroborar estas opiniões...


Alguns modelos que podem ser interessantes equacionar, independentemente do preço, fiabilidade, estética, etc. Alguns ultrapassam o plafond definido.
Sem ordem de preferência, fui escrevendo à medida que ia lembrando:

Rover 2000 TC ou um P5 Coupé.
Jaguar XJ6/ XJS
Peugeot 304 S Coupé/504 Coupé
Volvo 121
Datsun 240/260 Z
Opel GT/Manta
Fiat 124 Sport/Spider
Porsche 924/944
Saab 99 Turbo
Alfa GTV Alfetta, Spider. Nesta marca, iam todos...
BMW 2800 CS/ 635 Csi
Lancia Flaminia Coupé (mas um GT é que era!) ou Flavia Coupé. Mas até o Fluvia cumpre!
Mercedes coupés, é escolher o que está dentro do orçamento, são todos bons.




Actualmente, na minha garagem, o GTV 916 V6 seria o eleito para sair numa tirada de vários kms pela Europa fora.
O Volvo 480 Turbo também é um GT interessante para fazer kms.
Por ter experiência com o modelo, um Sprint Veloce 1.5 QV também o levava a passear, apesar de reconhecer que não oferece grande conforto.

Outra máquina recente seria um 840/850 cs... Tira-me do sério!
Um Ferrari 456 ou até um Maserati 3200...

Mas, na verdade, era numa Berlina 1750/2000 que ia agora fazer kms, muitos kms. Aquilo é um segredo que foi ignorado por muitos anos...

 

[António Vieira Rodrigues]

Vocês acham mesmo que um MGB era uma possibilidade?

Pela minha experiência, sim. Não tinha problemas em meter-me à estrada com o meu, mas já o tenho há cerca de 15 meses.

É mais confortável do que eu pensava e em termos de fiabilidade surpreendeu-me pela positiva (a este nível está no patamar do Mercedes e do BMW que eu tenho e que são marcas fortemente conotadas com fiabilidade). No fundo, esta questão está muito relacionada com o tratamento e a manutenção de que cada viatura foi alvo ao longo da sua vida. Se puder adquirir um carro cujo histórico seja conhecido, tanto melhor.
Em termos de condução, dá-me um prazer enorme... Participei com ele no Rali do Vinho do Porto e fui de Lisboa para Leça da Palmeira, do Porto para o Douro (Resende, Régua, Tabuaço, Vila Real, Alijó, ...) e regressei a Lisboa, tendo feito quase 1.000 Kms num fim-de-semana em que apanhei chuva forte e portou-se lindamente, mesmo nos trajectos entre as provas de regularidade, em que aproveitei para puxar por ele.

Mesmo a bagageira tem mais capacidade do que aparenta e ainda há a possibilidade de aplicar a grelha exterior.
Mas se quiser apostar num MGB tem que ter em consideração que o orçamento apresentado (para carro + viagem) pode ser curto. Além disso, em relação a actos de vandalismo/assaltos, um carro descapotável é sempre um alvo mais fácil...

Se adquirir um MGB terá que ter atenção ao estado da capota, não só ao seu aspecto exterior, mas também se terá "encolhido" ao longo da sua vida. Por vezes, por falta de tratamento, as capotas encolhem ligeiramente e fica um espaço entre os vidros e a capota que se torna desagradável por causa do vento em dias mais frios. Tenha também atenção ao estado da borracha em volta do pára-brisas, dado que poderá estar ressequida e se um dia apanha um temporal pela frente tem forte probabilidade que entre água por alguma zona dessa borracha.

Alumas das limitações que referi acima, incluindo a do orçamento, poderão ser ultrapassadas se invés de optar por um MGB Roadster, preferir um MGB GT (como já foi referido pelo Carlos Vaz). Tem umas linhas muito bonitas (na minha opinião) e tem a mesma simplicidade mecânica e fácil acesso a peças que o seu irmão descapotável.

Abraço,

António

 

[Antonio F Carvalho]

Ora aqui está mais uma excelente alternativa de viagem/aventura, com uma boa organização por trás.

http://africa.gazoline.net/IMG/pdf/DOCUMENTSCROATIE.pdf

 

[Andre.Silva]

Um dia gostava de poder fazer uma viagem destas num clássico... São memórias para uma vida, parabéns pela iniciativa.

Se fosse eu tentaria sempre escolher um carro que não vendesse mais, pois uma viagem destas a correr bem deixa sempre um carinho especial pela máquina. A minha escolha seria um cabrio se possível, ou um Giulia GT. Nos cabrios via-me num Alfa Romeo Spider ou Fiat 124, por exemplo.

Fiz uma breve pesquisa e estes parece-me bem:

http://cafede.olx.pt/mercedes-250-ce-iid-468354410

http://santotirso-santotirso.olx.pt/alfa-romeo-spider-1600-particular-iid-470540206

Boa sorte!

 

[Moises Trovisqueira]

Talvez um bom Datsun 1200 ou Toyota Corolla Ke10 ou 20 faça o 'afaire' encontram-se a preços razoaveis, fiabilidade não lhe faltam, conforto razoavel, consumos comedidos e exoticos que chegue para o resto da Europa fora de Portugal, quase que aposto que não deve encontrar nenhum no seu caminho e serà abordado muitas vezes pela curiosidade.

 

[Gomes Miguel]

Olá pessoal,

Mais uma vez, estou muito grato pelas observações, que em parte... deixaram-me a pensar.

Um cabriolet... era mesmo especial... vou estar especialmente atento. O carro terá de ser ou cabrio ou coupé, essa é certo, o que coloca o Merc 230 S de 65 quase de parte...

Andre.Silva, já entrei em contacto com o dono desse mercedes coupé... infelizmente existem bolhas de ferrugem pelo carro todo... tenho várias fotos dele aqui comigo.

Abri uma nova vaga na mini-lista... MG B (GT ou roadster).

Para além disso consegui aumentar o meu orçamento para 16-17 mil€ para o carro... com 5 mil reservados para a viagem + revisão geral.

Continuo bastante inclinado para o Karmann (será que o 1600 era mais "forte" para esta viagem?), mas o 124 spider está a crescer em mim... bem como os SL/SLC da mercedes...

E o que me dizem do porsche 914?

Não vou fugir das minhas premissas iniciais... no máximo dos máximo 1975 (prioridade para mais antigo), manutenção o mais simples possivel, confortável q.b., rápido q.b. prioridade para cabrio, depois coupé e só depois os restantes.

 

[Alves Fernando]

Olá pessoal,

Mais uma vez, estou muito grato pelas observações, que em parte... deixaram-me a pensar.

Um cabriolet... era mesmo especial... vou estar especialmente atento. O carro terá de ser ou cabrio ou coupé, essa é certo, o que coloca o Merc 230 S de 65 quase de parte...

Andre.Silva, já entrei em contacto com o dono desse mercedes coupé... infelizmente existem bolhas de ferrugem pelo carro todo... tenho várias fotos dele aqui comigo.

Abri uma nova vaga na mini-lista... MG B (GT ou roadster).

Para além disso consegui aumentar o meu orçamento para 16-17 mil€ para o carro... com 5 mil reservados para a viagem + revisão geral.

Continuo bastante inclinado para o Karmann (será que o 1600 era mais "forte" para esta viagem?), mas o 124 spider está a crescer em mim... bem como os SL/SLC da mercedes...

E o que me dizem do porsche 914?

Não vou fugir das minhas premissas iniciais... no máximo dos máximo 1975 (prioridade para mais antigo), manutenção o mais simples possivel, confortável q.b., rápido q.b. prioridade para cabrio, depois coupé e só depois os restantes.

O 124 spider é qualquer coisa.... Não vou morrer sem ter um.

 

[António Vieira Rodrigues]

Olá pessoal,

Mais uma vez, estou muito grato pelas observações, que em parte... deixaram-me a pensar.

Um cabriolet... era mesmo especial... vou estar especialmente atento. O carro terá de ser ou cabrio ou coupé, essa é certo, o que coloca o Merc 230 S de 65 quase de parte...

Andre.Silva, já entrei em contacto com o dono desse mercedes coupé... infelizmente existem bolhas de ferrugem pelo carro todo... tenho várias fotos dele aqui comigo.

Abri uma nova vaga na mini-lista... MG B (GT ou roadster).

Para além disso consegui aumentar o meu orçamento para 16-17 mil€ para o carro... com 5 mil reservados para a viagem + revisão geral.

Continuo bastante inclinado para o Karmann (será que o 1600 era mais "forte" para esta viagem?), mas o 124 spider está a crescer em mim... bem como os SL/SLC da mercedes...

E o que me dizem do porsche 914?

Não vou fugir das minhas premissas iniciais... no máximo dos máximo 1975 (prioridade para mais antigo), manutenção o mais simples possivel, confortável q.b., rápido q.b. prioridade para cabrio, depois coupé e só depois os restantes.

Esse Mercedes W115 Coupé tinha que ter algum problema, porque por esse preço não podia estar impecável... Senão era mesmo um grande negócio!

Com esse orçamento para o carro já tem uma margem maior para a aquisição da viatura. Por 16/17 mil € já pode comprar um MGB Roadster em óptimo estado (até por menos...), sendo que esse montante poderá até chegar para adquirir um MGB GT, a correspondente revisão e a viagem.

Quando há versões coupé e cabriolet do mesmo carro no mercado é normal que o cabriolet "canibalize" um pouco o coupé em termos de preço. O mesmo se passa na relação Mercedes SL/SLC.

Um Mercedes C107 (SLC) enquadra-se perfeitamente nesse orçamento. Note que é uma viatura um pouco "gulosa". O 280 SLC com 6 cilindros é, mesmo assim, o mais económico. Do 350 SLC para cima, com o motor V8 em acção, os consumos são um bocado elevados...

O mesmo se aplica ao R107 (SL) no que concerne aos motores, sendo que este carro é normalmente mais caro que o SLC e se encontrar algum dentro do seu orçamento vai ser um pouco à tangente, porque os bons exemplares andam quase sempre nos 20 mil € para cima.

O 124 Spider é muito bonito, mas não o conheço o suficiente para opinar. Só posso dizer que já estive dentro de um e gostei, mas não o conduzi. O Eduardo Relvas é que é o catedrático nesse carro...

O 914 é o produto de uma joint venture da Porsche com a VW e está bem dentro do seu orçamento. Nunca andei em nenhum, mas pelo que li acho que é um carro algo injustiçado e subvalorizado no mercado (da época e actual), principalmente porque surgiu numa época em que os amantes da marca estavam habituados às linhas do 911/912 e do 356.

Abraço,

António

 

[António Vieira Rodrigues]

Já agora, dentro do orçamento que tem para a aquisição do clássico (16/17 mil €), e atendendo a que tem preferência por um cabriolet, deixo-lhe a sugestão de um automóvel que me agrada bastante:



É um Alfa Romeo Spider "Coda Tronca" e parece-me uma boa opção, embora este especificamente traga um extra de época que não deve agradar à sua mulher...

Boa sorte na escolha do seu clássico!

Um abraço,

António

 

[Gomes Miguel]

António, existe algum cabrio da Alfa pré-1975 que entre no orçamento?

 

[António Vieira Rodrigues]

António, existe algum cabrio da Alfa pré-1975 que entre no orçamento?

O Spider "Coda Tronca" surgiu antes de 75 e manteve-se até 84, ano em que sofreu algumas alteracoes (para pior, na minha opinião). Penso que actualmente na Net há pelo menos 3 desta versão à venda (17,5 M€, 19,8 M€ e 20 M€). Estou a escrever de cor... Haverá sempre alguma margem de negociação...

Esses Alfa Spider a que me refiro podem ser posteriores a 75, mas são do modelo da foto ("Coda Tronca") que surgiu antes dessa data.

 

[Gomes Miguel]

encontrei este: http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Alfa-Romeo/Spider/P7912794/

Vou dar a provar à minha mulher, para ver o que ela acha... pessoalmente gosto muito, embora esteja um pouquinho acima do orçamento...

 

[António Vieira Rodrigues]

encontrei este: http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Alfa-Romeo/Spider/P7912794/

Vou dar a provar à minha mulher, para ver o que ela acha... pessoalmente gosto muito, embora esteja um pouquinho acima do orçamento...

Esse já esteve à venda (neste mesmo stand) por um preço inferior e mais próximo do limite do seu orçamento... Há uns tempos atrás o preço subiu um pouco. Pode ser que a margem de negociação seja razoável...

 

[Eduardo Relvas]

AInda ontem estive a debater este assunto com o Carlos Vaz, e sinceramente preocupa-me é o curto espaço temporal para a fase de "namoro". A esmagadora maioria dos clássicos que vemos à venda no nosso país sofre da mentalidade curta de quem os tem, e que os trata como raínhas de garagem. Desculpem-me a sinceridade, mas é um problema real...

Quando se pega num carro destes, nada funciona bem durante muito tempo. Há radiadores entupidos, travões recalcitrantes, um sistema eléctrico com toques de demência... um pouco de tudo. A norma de quem tem um clássico assim é ir arranjando as coisas quando falham, e não levam uma verdadeira manutenção.

Se por outro lado se conseguir encontrar um exemplar que tenha uso regular (e regular não é idas à missa quando não chove!), é sempre uma vantagem porque metade do debugging está feito.

Um 124 Spider ou um Alfa são carros muito sofisticados e mais do que à vontade na estrada, e na sua essência bastante robustos. No entanto, normalmente são pouco utilizados e isso nota-se. O meu esteve parado cerca de 5 anos antes de eu o comprar, e levou algum tempo a tirar-lhe a inércia de cima. Mas de 2006 para cá já levou mais de 50,000 km no lombo, e fez um pouco de tudo. Depois de ter resolvido os problemas causados pela inactividade, restaram alguns que essencialmente foram resultado da incompetência do mecânico que antes lhe mexeu.

Acima de tudo, é um carro magnífico de conduzir, quando está bem arranjado. Já o disse várias vezes aqui, não é invulgar chegar de um trajecto com o meu e ter vontade de dar meia volta e repetir tudo do princípio... é uma delícia. Mas a esmagadora maioria dos que vejo à venda são autênticos rafeiros, mesmo os que têm etiquetas grandes... se a escolha recaír sobre este modelo, posso dar alguns conselhos.

Mudando radicalmente de linha, outra boa sugestão que foi aqui dada é o Porsche 924. Apanham-se a preços muito razoáveis, e são carros muito bons de conduzir, que se forem bem mantidos são extremamente fiáveis, e capazes de manter velocidades de cruzeiro perfeitamente à altura do trânsito actual.

Um abraço!

 

[Marco Reis]

O 924 é uma boa opção, mas tem que ser caixa de 5 veloc. Falando do motor 2.0cc, que os 2.5cc, versão S, não aparecem com facilidade.

Fiável e baixa manutenção. Quanto à posição de condução é agradável em viagem. A mala deve ser suficiente.

O tendão de Aquiles é mesmo a electrónica, que convém estar tudo ok.

 

[Gomes Miguel]

Pessoal, o Porsche 924 passa o principal objectivo desta viagem... é pós 1975.

Eu acima, falei, do 914 que acho ser o único Porsche que entra nestes parâmetros e orçamentos.

 

[David Silva]

Como antigo proprietário de um VW Porsche 914, posso dizer que seria uma boa escolha com as premissas que o Eduardo referiu anteriormente.
Estes carros apenas conheceram carburadores na versão 6 cilindros que está completamente fora do orçamento pretendido. As versões de 4 cilindros têm todas injecção bosch que tende a dar problemas quando sujeitas a grandes períodos de paragem. Estes problemas tornaram-se tão comuns que fizeram surgir no mercado kits de conversão para carburadores afim de evitar os caprichos de uma centralina que podia criar muitos cabelos brancos.

Torna-se por isso num carro difícil de encontrar para o destino pretendido. De qualquer das formas, apesar de apenas 2 lugares, oferece uma excelente capacidade de bagagem uma vez que tem motor central. Com o tejadilho rígido colocado dispõe-se de 2 verdadeiras bagageiras, e mesmo que se opte por pôr os cabelos ao vento, a bagageira traseira ainda permite alguma arrumação mesmo com o tejadilho lá arrumado.

Apesar de ter possuído um 1.7 com 80cv que se mexia muito bem, recomendo a versão 2.0 de 100cv. Quanto à capacidade dinâmica é do melhor que se encontrava na época. As versões mais recentes já dispunham do banco do passageiro regulável, mas também vinham com os pára-choques inestéticos.

É um excelente cruiser e muito confortável, embora muito mais arcaico que o seu sucessor 924… Tem no entanto caixa de 5 e discos nas 4 rodas de origem…

 

[Antonio F Carvalho]

Faço mea culpa. Quando atrás escolhi o 124 Spider e o MGB, esqueci-me de mencionar o Alfa "Coda Tronca". De estética é o mais apelativo dos 3, tanto por fora como no interior. E até tem o melhor motor (1750 ou 2000). Tenho alguns kms feitos nos 3 e o melhor para viajar é sem dúvida o 124 Spider CS1.

 

[Eduardo Relvas]

A fragilidade do 914 fez-me deixá-lo de fora. A injecção deste modelo é algo intempestiva, e numa viagem grande com grandes variabilidades na gasolina, é um risco considerável. E isso é algo em que pouca gente mexe, seja onde for...

O 924 não é assim tão desajustado, foi lançado em 76, e estilisticamente é perfeitamente anos 70. É moderno quanto baste, tem carácter suficiente para se afirmar sem ser exuberante, e é acessível.

 

[Andre.Silva]

Com esse ajuste de orçamento a minha escolha resume-se a um destes...




Se bem que ia ver uns Spider dos primeiros, um Triumph TR6 ou um 240/260Z. Provavelmente se aparecesse um Datsun Z a bom preço em bom estado não resistia e o Alfa iria ter de esperar...