É o que eu digo sempre. Isto aqui é excelente, mas de vez em quando tem de ser no café e com uma estrada boa por perto...
Para Os Amantes Alfa
- Autor do tópico David Cunha
- Data de início
É o que eu digo sempre. Isto aqui é excelente, mas de vez em quando tem de ser no café e com uma estrada boa por perto...
Que excelente noticia. O Alfa 4C e o Benfica estar a ganhar ao Bayer...
Carlos Vaz
Pre-War
Caramba, amigo Hugo... obrigou-me a lêr o sacana do tópico de fiu a paviu, pois estava curiosissimo de quem teria sido o energumeno (que outra classificação não merecia) que tinha escrito uma barbaridade destas!
Afinal... passou ao lado... é que o energumeno em questão era eu!! Acontece que o que eu tinha escrito não era exactamente isto, mas sim isto:
Ora portanto, para quem tanto "clama" (e bem) por cavalheirismo faz-me confusão a falta de honestidade intelectual! Posto isto e porque tenho a certeza que no "frente a frente" somos todos uns gajos porreiros e ainda mais a admirar as maquinas de que gostamos, passarei á frente, até porque estou a adorar a thread.
Sem estar aqui a defender nenhuma "dama" até porque gosto mesmo é de bolos, err... de carros e tenho a (rara?) faculdade de me divertir ao volante seja do que for que tenha 4 rodas e um motor tenho que tecer algumas considerações:
1º parece-me que estamos todos basicamente de acordo que a Alfa de hoje é uma pálida representação daquilo que já foi.
2º O Pedro e parece-me que o Eduardo também, não gostam mesmo da maioria dos produtos germanicos.
3º O Hugo, até gosta de alguns produtos italianos, mas na sua generalidade alinha pela ideia geral de que "sofrem" as marcas italianas.
Nada de especial, e acima de tudo é desta diferença de opiniões que estes espaços vivem.
Avançando, fico sempre um pouco "incomodado" quando vejo comparações perfeitamente desiguais. Será que ainda ninguém percebeu que comparar Fiat (ou Peugeot, ou Renault, ou outra coisa qualquer do mesmo género) com Mercedes na sua generalidade é uma coisa perfeitamente surrealista?
Será que ainda ninguém percebeu que uma "acaba" onde a outra "começa"?
Ora será o mesmo que comparar queijo flamengo com queijo da serra... sem embargo de poder haver quem prefira o primeiro.
O que eu tentei ilustrar há uns valentes posts foi que será mais dificil fazer um carro equilibrado e bom, para um construtor generalista, pois este não pode saír de uma certa fasquia de preço do que para um especialista em que o cliente paga o que tiver que ser. Daí, os "problemas" que a Mercedes teve quando desceu na gama e lançou o 1º Classe A... e sim, reitero que quando eram novos tinham mais ruídos parasitas que os Fiat Bravo/Brava da mesma altura.!
Estão-me a chamar para jantar, pelo que já volto!
Ó Carlos, eu não me quero por em bicos de pés, mas ali o 2º ponto também devia incluir o meu nome. 
Carlos Vaz
Pre-War
O jantarinho já cá canta!
Continuando então... e até vou continuar em off topic pois provavelmente nem vou falar de Alfas.
Voltando ao Tipo eu que até nem sou "fiatista" devo dizer que até discordo de quase tudo o que aqui se disse acerca do dito cujo. 1º até acho que foi uma das plataformas mais brilhantes (e é só para não dizer a mais brilhante) da sua época!
Além do Tipo, essa plataforma trouxe o Tempra, o Dedra, o Delta II (mais que devo ser a unica pessoa do mundo que gosta), o 155, o 145, o 146... sendo que o Bravo/Brava, o Marea e até o Coupé ainda usavam um derivado da mesma!
Se isto é um projecto mal nascido eu vou ali e volto já...
Quanto ao motor 1.4 do mesmo carro, de facto não era brilhante com os seus 71cv (e não 61 como foi escrito algures)... mas quando a generalidade do segmento na mesma cilindrada tinha 75 e o "sacrosanto" Golf II tinha um 1.3 com 55 e o III um 1.4 com 60... mais uma vêz, estamos conversados.
Depois gostava que me apresentassem um outro carro do mesmo segmento e da mesma época que sentasse 5 adultos como o Tipo.
Vamos agora tratar os "problemas" electricos... que de facto eram uma realidade, tomemos como exemplo um UNO 60 SX... aquilo tinha fecho central, conta rpm, farois de nevoeiro, vidros electricos, check panel (com "milhões" de luzes) e vamos compará-lo com um produto do segmento acima e referencia em fiabilidade, um Golf II 1.3 que nem relogio tinha, usava cx de 4, era tudo manual e precisava de 200cc a mais para debitar os mesmos 55 cv! Caramba... afinal o que é que aquilo tinha para avariar? Comparemos um Tipo 1.4 DGT com o mesmo Golf... há comparação ao nivel do equipamento? Sobretudo quando ainda por cima era mais barato?
Já agora, vejamos um outro exemplo de um carro que inaugurou niveis de equipamento verdadeiramente fantásticos para a época, o Renault 11 TSE... (já agora o 1.4 também rondava os 70cv) e vejam lá se aquilo não avariava tudo...
O meu 106 tem mais problemas electricos que todos os carros italianos juntos que já tive!
Nos anos 90 fui vendedor da Fiat (97/98) tendo passado para a VW em 99 e asseguro-vos que os problemas electricos (sobretudo no Polo) eram muitissimo superiores na VW do que na Fiat (acredita quem quiser que a mim tanto me dá, ganhei a vida com ambas as marcas).
Quanto á Multipla de que já aqui se falou... é para mim um perfeito caso de "amor"... estava na marca quando o carro foi lançado e decidi imediatamente comprar um. No fim de semana de "portas abertas" levei o carro para casa e a minha ex mulher depois de irmos dar uma volta, adorou o carro e concordou em comprar um. Claro que 2 meses depois, como todos os amigos achavam o carro horroroso, simplesmente já não o quis... o poder da imagem.
Era na época o unico carro que transportava efectivamente 6 pessoas (com conforto), com 400L de bagajeira, confinados a 4m de comprimento (era mais curto que um Bravo) e... com um comportamento em estrada que (provavelmente devido á largura) era referencial entre este tipo de carros. Seria feio... isso não contesto, mas eu adoro-o e independentemente da estética era um conceito simplesmente brilhante.
Vamos agora a um outro tema por demais interessante, a questão dos carros germanicos actuais... pois... gostem ou não, sob qualquer parametro de analise no meio da produção actual são simplesmente os melhores, ponto!
Senão (e não vale dizer que não comprariamos carro novo), imaginem-se com um orçamento entre os 60 e os 100mil€ para comprar um carro familiar ou carrinha e digam-me o que é que o mercado oferece? Na verdade tirando o Jaguar XF (provavelmente a minha escolha) é simplesmente o "deserto" ou...os alemães!
E sim... se eu tivesse um "orçamento" verdadeiramente chorudo, entre varios classicos também compraria um ou outro carro novo e garantidamente haveria pelo menos um ou 2 alemães!
E caro Hugo... certamente que viria qualquer coisa da marca de Stuttgart!
Continuando então... e até vou continuar em off topic pois provavelmente nem vou falar de Alfas.
Voltando ao Tipo eu que até nem sou "fiatista" devo dizer que até discordo de quase tudo o que aqui se disse acerca do dito cujo. 1º até acho que foi uma das plataformas mais brilhantes (e é só para não dizer a mais brilhante) da sua época!
Além do Tipo, essa plataforma trouxe o Tempra, o Dedra, o Delta II (mais que devo ser a unica pessoa do mundo que gosta), o 155, o 145, o 146... sendo que o Bravo/Brava, o Marea e até o Coupé ainda usavam um derivado da mesma!
Se isto é um projecto mal nascido eu vou ali e volto já...
Quanto ao motor 1.4 do mesmo carro, de facto não era brilhante com os seus 71cv (e não 61 como foi escrito algures)... mas quando a generalidade do segmento na mesma cilindrada tinha 75 e o "sacrosanto" Golf II tinha um 1.3 com 55 e o III um 1.4 com 60... mais uma vêz, estamos conversados.
Depois gostava que me apresentassem um outro carro do mesmo segmento e da mesma época que sentasse 5 adultos como o Tipo.
Vamos agora tratar os "problemas" electricos... que de facto eram uma realidade, tomemos como exemplo um UNO 60 SX... aquilo tinha fecho central, conta rpm, farois de nevoeiro, vidros electricos, check panel (com "milhões" de luzes) e vamos compará-lo com um produto do segmento acima e referencia em fiabilidade, um Golf II 1.3 que nem relogio tinha, usava cx de 4, era tudo manual e precisava de 200cc a mais para debitar os mesmos 55 cv! Caramba... afinal o que é que aquilo tinha para avariar? Comparemos um Tipo 1.4 DGT com o mesmo Golf... há comparação ao nivel do equipamento? Sobretudo quando ainda por cima era mais barato?
Já agora, vejamos um outro exemplo de um carro que inaugurou niveis de equipamento verdadeiramente fantásticos para a época, o Renault 11 TSE... (já agora o 1.4 também rondava os 70cv) e vejam lá se aquilo não avariava tudo...
O meu 106 tem mais problemas electricos que todos os carros italianos juntos que já tive!
Nos anos 90 fui vendedor da Fiat (97/98) tendo passado para a VW em 99 e asseguro-vos que os problemas electricos (sobretudo no Polo) eram muitissimo superiores na VW do que na Fiat (acredita quem quiser que a mim tanto me dá, ganhei a vida com ambas as marcas).
Quanto á Multipla de que já aqui se falou... é para mim um perfeito caso de "amor"... estava na marca quando o carro foi lançado e decidi imediatamente comprar um. No fim de semana de "portas abertas" levei o carro para casa e a minha ex mulher depois de irmos dar uma volta, adorou o carro e concordou em comprar um. Claro que 2 meses depois, como todos os amigos achavam o carro horroroso, simplesmente já não o quis... o poder da imagem.
Era na época o unico carro que transportava efectivamente 6 pessoas (com conforto), com 400L de bagajeira, confinados a 4m de comprimento (era mais curto que um Bravo) e... com um comportamento em estrada que (provavelmente devido á largura) era referencial entre este tipo de carros. Seria feio... isso não contesto, mas eu adoro-o e independentemente da estética era um conceito simplesmente brilhante.
Vamos agora a um outro tema por demais interessante, a questão dos carros germanicos actuais... pois... gostem ou não, sob qualquer parametro de analise no meio da produção actual são simplesmente os melhores, ponto!
Senão (e não vale dizer que não comprariamos carro novo), imaginem-se com um orçamento entre os 60 e os 100mil€ para comprar um carro familiar ou carrinha e digam-me o que é que o mercado oferece? Na verdade tirando o Jaguar XF (provavelmente a minha escolha) é simplesmente o "deserto" ou...os alemães!
E sim... se eu tivesse um "orçamento" verdadeiramente chorudo, entre varios classicos também compraria um ou outro carro novo e garantidamente haveria pelo menos um ou 2 alemães!
E caro Hugo... certamente que viria qualquer coisa da marca de Stuttgart!
Carlos Vaz
Pre-War
Acrescento em relação aos problemas electricos que uma das coisas que levava os Unos á oficina vezes sem conta era um equipamento que á época era uma coisa perfeitamente revolucionária no segmento.
O carro tinha um avisador do baixo nivel de óleo... em que acendia 2 luzes vermelhas quando este estivesse baixo. Apenas o carro não tinha um sensor de inclinação, o que determinava que sempre que estivesse numa descida ou subida era perfeitamente normal que o avisador acendesse... o pessoal, tinha 2 luzes VERMELHAS a acender no painel... ora rápido, oficina com ele!
O Punto que o sucedeu, deixou de ter este problema, solução: eliminou-se este equipamento!
O carro tinha um avisador do baixo nivel de óleo... em que acendia 2 luzes vermelhas quando este estivesse baixo. Apenas o carro não tinha um sensor de inclinação, o que determinava que sempre que estivesse numa descida ou subida era perfeitamente normal que o avisador acendesse... o pessoal, tinha 2 luzes VERMELHAS a acender no painel... ora rápido, oficina com ele!
O Punto que o sucedeu, deixou de ter este problema, solução: eliminou-se este equipamento!
Carlos Vaz
Pre-War
E já agora mais uma achega... o Eduardo tem efectivamente razão quando diz que o 124 é o carro mais produzido no mundo sem qualquer comparação com o Corolla.
Neste só o nome perdura, pois se as 1ªas séries seriam derivadas umas das outras, em determinado ponto até passou de RWD para FWD, sendo assim claro que já não se trata da mesma base nem parecida!
Neste só o nome perdura, pois se as 1ªas séries seriam derivadas umas das outras, em determinado ponto até passou de RWD para FWD, sendo assim claro que já não se trata da mesma base nem parecida!
YYYEEEESSSS!!! Já não sou o único doido aqui no Portal a gostar da Fiat Multipla!!
Carlos, como sempre excelente!
Deixa-me aproveitar o off-topic, está a ser proveitoso para todos, na Fiat as janelas caíam?
Carlos Vaz
Pre-War
Não Pedro! As janelas não caíam!
Era um problema recorrente dos Golf, sobretudo dos 3 portas!
Curiosamente entre os meus clientes apenas um teve esse tipo de problema... embora fossem inumeros com "batidas" estranhas ao nivel dos vidros´.
Era um problema recorrente dos Golf, sobretudo dos 3 portas!
Curiosamente entre os meus clientes apenas um teve esse tipo de problema... embora fossem inumeros com "batidas" estranhas ao nivel dos vidros´.
Acho que na Vw na época tiveram para arranjar uma solução infalível para esse problema, começar a produzir Golfs com janelas fixas....
Brincadeirinha
A conversa já vai bem longa (a malta gosta toda de testamentos! ), mas quero só acrescentar mais uns pontos:
1 - Eu também aprecio o conceito da Multipla. O conceito, não o design... de facto enquanto exercício de aproveitamento de espaço, não deve ter rival nenhum à altura. Quanto às linhas, tenho um amigo que tem uma teoria em relação a elas, e mete uma festa e substâncias ilícitas...
2 - Eu não desgosto totalmente de produtos germânicos. Já tive duas E30, e embora a experiência não me tenha conquistado completamente, tiveram a sua piada. E o "electrodoméstico" cá de casa é um BMW E39... que, para carro moderno, considero ser dos melhorzinhos... aliás, o meu dilema é mesmo no dia em que ele tiver de ser substituído (espero que seja daqui a muuuuitos anos), que raio vou eu pôr no lugar dele? Não me cheira que haja alguma coisa moderna com a mesma robustez.
3 - No seguimento do que disse no ponto anterior, não sei se já o mencionei aqui, mas segundo as últimas notícias da especialidade, a marca que actualmente é considerada como tendo a melhor qualidade de construção... é a Hyundai! E até o boss da BMW veio a público admitir que a marca dele tem muito a aprender com o exemplo dos coreanos... WTF?!?!?
4 - O que eu não gosto mesmo... é de carros modernos! Por isso sim, a Alfa é uma pálida imagem do que já foi, a Fiat idem, a Lancia idem, a Porsche não sei nem me interessa, a BMW idem, a Mercedes idem ibidem, e por aí fora... tá tudo marado, vendido por conceitos de treta e dirigido por cromos formados não em engenharia mas em marketing e psicologia, e rendidos aos motores de tractor! Quando até nomes sagrados como a Maserati estão entregues a pacóvios que ponderam meter-lhe coisas destas dentro... vai o mundo mesmo muito mal! Que futuro doentio é este? Não sei, nem quero saber... para mim, o Automóvel, puro, simples, e descomprometido, morreu nos anos 80. Agora são bens descartáveis, como telemóveis, e afins. Compra-se o último modelo, e daí a dois anos deita-se fora, porque já há um novo mais reluzente e com umas jantes muitalindas. BLAAAGHHHH...!!
Um abraço a todos!
), mas quero só acrescentar mais uns pontos:1 - Eu também aprecio o conceito da Multipla. O conceito, não o design... de facto enquanto exercício de aproveitamento de espaço, não deve ter rival nenhum à altura. Quanto às linhas, tenho um amigo que tem uma teoria em relação a elas, e mete uma festa e substâncias ilícitas...
2 - Eu não desgosto totalmente de produtos germânicos. Já tive duas E30, e embora a experiência não me tenha conquistado completamente, tiveram a sua piada. E o "electrodoméstico" cá de casa é um BMW E39... que, para carro moderno, considero ser dos melhorzinhos... aliás, o meu dilema é mesmo no dia em que ele tiver de ser substituído (espero que seja daqui a muuuuitos anos), que raio vou eu pôr no lugar dele? Não me cheira que haja alguma coisa moderna com a mesma robustez.
3 - No seguimento do que disse no ponto anterior, não sei se já o mencionei aqui, mas segundo as últimas notícias da especialidade, a marca que actualmente é considerada como tendo a melhor qualidade de construção... é a Hyundai! E até o boss da BMW veio a público admitir que a marca dele tem muito a aprender com o exemplo dos coreanos... WTF?!?!?
4 - O que eu não gosto mesmo... é de carros modernos! Por isso sim, a Alfa é uma pálida imagem do que já foi, a Fiat idem, a Lancia idem, a Porsche não sei nem me interessa, a BMW idem, a Mercedes idem ibidem, e por aí fora... tá tudo marado, vendido por conceitos de treta e dirigido por cromos formados não em engenharia mas em marketing e psicologia, e rendidos aos motores de tractor! Quando até nomes sagrados como a Maserati estão entregues a pacóvios que ponderam meter-lhe coisas destas dentro... vai o mundo mesmo muito mal! Que futuro doentio é este? Não sei, nem quero saber... para mim, o Automóvel, puro, simples, e descomprometido, morreu nos anos 80. Agora são bens descartáveis, como telemóveis, e afins. Compra-se o último modelo, e daí a dois anos deita-se fora, porque já há um novo mais reluzente e com umas jantes muitalindas. BLAAAGHHHH...!!
Um abraço a todos!
HUGO NORTON
---
Só acrescento duas coisas: Meu deus.. FIAT múltipla ...são mesmo doentes da cabeça.
acho que prefiro uma berlingo..ou sei lá um BJ45 para levar a sogra!
E mais..nos anos 80 em concreto... Comprem os TIPOS todos que eu compro- vos sem acrescentar os bimmers, mercs, volks e porks por toda essa tralha que quiserem despachar...Se algum de vós, fanáticos quiser arranjar qualquer destes modelos em troca de bons exemplares italianos proponho um intercâmbio. Haverá alguma alma caridosa que tenha e30 325 / 320 IS / M3 ou Golf G60, GTI, MB cosworth, Z1, CSI, 3000 Cs, porsches...troco já por um TIPO i.e 16V. Eu faço pela troca...arranjo o melhor exemplar possível!
Meus deus...que máfia!
Eduardo, pena a experiência dos e30. Pois ...será que se arranja algo italiano com semelhantes budget para brincar aos carros como aquilo..?
Golfs...ainda bem que ando montado num e nunca me caiu o vidro..chica!
acho que prefiro uma berlingo..ou sei lá um BJ45 para levar a sogra!
E mais..nos anos 80 em concreto... Comprem os TIPOS todos que eu compro- vos sem acrescentar os bimmers, mercs, volks e porks por toda essa tralha que quiserem despachar...Se algum de vós, fanáticos quiser arranjar qualquer destes modelos em troca de bons exemplares italianos proponho um intercâmbio. Haverá alguma alma caridosa que tenha e30 325 / 320 IS / M3 ou Golf G60, GTI, MB cosworth, Z1, CSI, 3000 Cs, porsches...troco já por um TIPO i.e 16V. Eu faço pela troca...arranjo o melhor exemplar possível!
Meus deus...que máfia!
Eduardo, pena a experiência dos e30. Pois ...será que se arranja algo italiano com semelhantes budget para brincar aos carros como aquilo..?
Golfs...ainda bem que ando montado num e nunca me caiu o vidro..chica!
HUGO NORTON
---
Carlos Vaz
Pre-War
Oh... que caraças... e30 325/320is/M3... MB Cosworth, Z1, CSI, 3000 CS e Porches a comparar com Tipo... mesmo o sedicevalvole...
O pessoal aqui nem é nada tendencioso...
Caramba, insiste-se em misturar "alhos com bugalhos"!
Hugo, parece o presidente do Sporting. Mesmo sabendo que diz umas bacoradas valentes, teima em ter razão.
Não me leve a mal, pois acho que poderá acrescentar algo muito importante neste forum, mas não é neste tópico. Lamento.
Não me leve a mal, pois acho que poderá acrescentar algo muito importante neste forum, mas não é neste tópico. Lamento.
Carlos Vaz
Pre-War
Oh... Caramba... insiste-se nas comparações descabidas!
Entre esses todos e um Tipo, mesmo o sedicivalvole... as escolhas são mais ou menos obvias... tirando o Golf Gti!
Oh, Hugo... assim sinto que me estão a insultar a inteligencia!
Entre esses todos e um Tipo, mesmo o sedicivalvole... as escolhas são mais ou menos obvias... tirando o Golf Gti!
Oh, Hugo... assim sinto que me estão a insultar a inteligencia!
Carlos Vaz
Pre-War
Dass... não sei o que se passou aqui!
Isto foi abaixo e pensei que não tinha postado... voltei a fazê-lo com o mesmo sentido e afinal já lá estava e em duplicado! lol
Isto foi abaixo e pensei que não tinha postado... voltei a fazê-lo com o mesmo sentido e afinal já lá estava e em duplicado! lol
Já resolvi o problema.
É esse o problema dos estereótipos. Há alguns Fiat de que não gosto. Tal como há carros alemães de que gosto.