Um pouco de História
Para Os Amantes Alfa
- Autor do tópico David Cunha
- Data de início
Tomás Aleixo
Clássico
Errado Tomás!!!
Que eu saiba existem 3 tipos de porta coupé 105.
Giulia Sprint Gt: trinco diferente e recorte na porta a condizer; elevadores de alavanca tipo de porta extremamente raro.
1750 Gtv primeira série, Gt Junior primeira série, Giulia Sprint Gt Veloce: Elevador de alavanca mas com trinco igual ao das últimas séries
2000 Gtv, 1750 Gtv segunda série, juniores unificato: Elevador de cabo e trinco iguais aos últimos
Para além da porta em si existem também algumas diferenças das peças que vão na porta como os manípulos, triangulos dos vidros, borrachas, esticadores, etc.
Claro que a dos Gta também é diferente, mas já nem falo disso!
Tu és MESTRE!!!!!
Para mim são todas iguais mecanicamente mas lá está, estes pormenores só para olhos de quem percebe.
Como estou a restaurar o meu 1750 tenho de começar a olhar para estes pormenores com mais atenção, mas não está fácil
Mês passado comprei um par de portas de um Suposto 1750 GTV primeira serie, tive de ir para Monsanto.....
És capaz de ser menino para ver se são mesmo de um primeira série.
No par de portas que vinham no meu 1750 o elevador e o suporte sao em ferro e nestas que comprei são em alumínio.
Apesar de eu não ser fã de carros desportivos, sempre achei o design deste Alfa fantástico e só por isso adoraria ter um, mas seria um desperfício pois raramente passo dos 120 km/h, algo que com a minha "Ervilhinha" nem corro o risco de acontecer...
Desculpa a resposta tardia, mas não tenho tido tempo para vir aqui.
Penso que as primeiras séries até 1967 (Giulia Sprint Gt, Giulia Sprint Gt Veloce, Giulia Gtc, 1300 Gt Junior e 1750 Gtv primeríssima série) usam mecanismos em alumínio e, depois até 1970, foram usados os outros em ferro. Atenção que estou a falar "de borla" não existe, que eu saiba, nada escrito (por pessoas de confiança) acerca disso é apenas por pura experiência pessoal.
Se colocares fotos fica mais divertido!!
Última edição:
Obviamente também poderia acrescentar Giulia Sprint Gta, mas isso é mais assunto para o @Adelino Dinis.
Queria fazer "quote" do nome, mas não me apareceu como opção, infelizmente... se calhar já não está no registo.
O quote serviria para fazer uma chamada de atenção para a resposta que está por dar no assunto dos Gta portugueses aqui neste tópico (já passou muito tempo), nem que fosse para um pedido de desculpas, pedido de desculpas esse devido à comunidade dos clássicos em Portugal, mas provavelmente não tem essa habilidade, apesar de bem habilidoso noutras lides.
Já o alertei pessoalmente há muitos meses atrás, já que é meu vizinho, para se dignificar a dar uma resposta a este assunto, mas parece que nem assim. É o respeito que merecemos por parte de quem, supostamente, é um entendido na matéria.
Segundo o que me disse também, agora está concentrado mais para os eléctricos.
Queria fazer "quote" do nome, mas não me apareceu como opção, infelizmente... se calhar já não está no registo.
O quote serviria para fazer uma chamada de atenção para a resposta que está por dar no assunto dos Gta portugueses aqui neste tópico (já passou muito tempo), nem que fosse para um pedido de desculpas, pedido de desculpas esse devido à comunidade dos clássicos em Portugal, mas provavelmente não tem essa habilidade, apesar de bem habilidoso noutras lides.
Já o alertei pessoalmente há muitos meses atrás, já que é meu vizinho, para se dignificar a dar uma resposta a este assunto, mas parece que nem assim. É o respeito que merecemos por parte de quem, supostamente, é um entendido na matéria.
Segundo o que me disse também, agora está concentrado mais para os eléctricos.
Última edição:
Se fizeres "quote" do nome, mesmo que não apareça a opção, se a pessoa estiver cá registada a funcionalidade é activada.
Pois, mas a funcionalidade não foi activada....
No entanto vou editar e faço na mesma.
E até posso trazer o post que ficou por responder, é este que está na página 118 do mesmo tópico:
Acho que as próximas palavras não serão apenas minhas, são antes da esmagadora maioria de todos nós, desta nossa comunidade, os quais vivemos este mundo dos clássicos de forma apaixonada.
O "Amante de Clássicos" é por norma um apaixonado da história automóvel e encara o automóvel clássico como um documento histórico que representa um tempo que já passou. Os cheiros, as peles velhas, as napas ressequidas, as estaladelas nas baquelites, as imperfeições e tudo o que crie a sensação de prova de passagem no tempo tem para nós um significado e até temos uma palavra para o efeito: "patine". Valorizamos imenso a tal "patine" e todos nós sabemos porquê: porque é a maneira do carro se expressar connosco, o carro comunica, quase que existe um diálogo entre nós e o automóvel... é tão bom não é?
Para além das "patines" existe também o outro universo ao qual damos muito valor, o restauro de "A a Z". Neste último até, imagine-se, o parafuso original é tratado com carinho e vai a banhos de zincagem sendo guardado posteriormente numa caixinha com outros parafusos da mesma secção mecânica. Um clássico destes é, para nós amantes de clássicos, um regozijo de contemplamento. Significa muito investimento humano, muito conhecimento aplicado, tudo para ser no final fiel a um passado e, mais uma vez, servir de documento histórico de uma era que já passou.
O "Amante de Clássicos" vive geralmente a sua paixão nos seus tempos livres e de forma amadora, no entanto é capaz de gastar fortunas neste passatempo, assim como um amante de relógios, ou o outro de jóias, ou aquele que gosta de arte. Todos nós no geral gostamos de materiais nobres, investimento humano e enquadrar tudo isto num espaço temporal. Acho que este pequeno texto serve como uma descrição rápida, provavelmente incompleta, mas no geral adequa-se perfeitamente á esmagadora maioria de nós.
Neste último parágrafo abre-se uma janela de oportunidade para quem queira ganhar algum dinheiro fácil. De repente surgem falsificadores de Van Gogh, ou de Rolex ou, imagine-se, de carros clássicos. Para agravar a questão, como o lucro é grande, até dá para haver contribuição de quem mais deveria defender este nosso mundo.
Há uns dias atrás o Porsche 356 Carrera GT do Seinfeld foi a leilão. Quem o comprou acusa agora o comediante de ter vendido um carro falso. A leiloeira era prestigiada, o vendedor também e o carro até tinha vencido concursos de elegância, no entanto alguém fez finca pé. Segundo o próprio Seinfeld, o dinheiro vai ser restituído, a ver vamos.
1958 Porsche 356 A 1500 GS/GT Carrera Speedster
Jerry Seinfeld processado por vender falso Porsche
O exemplo do Seinfeld está aqui para todos nós perebermos que infelizmente esta realidade existe e vem, algumas vezes, por parte de quem não deveria vir.
Agora de volta aos "Amantes Alfa" e no meu caso em particular, comecei nestas coisas dos clássicos ainda nem carta tinha. Aquando da carta tratei logo de comprar um Alfa Romeo de 1969 e andar com ele para todo o lado onde fosse, foi o meu primeiro carro e com ele aprendi que deveria dar valor á marca e à história que ela representa. Comecei a interessar-me (demasiado) pelo assunto e depressa encontrei nos livros o meu refúgio. Neste momento tenho centenas de livros sobre a Alfa Romeo e com tanta literatura o modelo Giulia Sprint Gta surgiu como o meu carro de sonho.
Nestes últimos 20/25 anos andei a pesquisar sobre os Gta portugueses e penso que os consegui identificar a todos, assunto para me debruçar neste fórum num futuro próximo.
O FG-35-68 que apareceu agora á venda é o meu carro de sonho e, se não tivesse estudado bem o assunto nestes últimos 20 anos, lá estaria o Pedro Marques de volta do carro para o comprar num ápice. Eu sou o possível comprador. No entanto tenho muitas dúvidas e por esse motivo estudei muito o assunto, como qualquer comprador de um produto de 270.000 euros faria. Doravante vou deixar de parte o que várias pessoas me disseram (por sinal nunca nada abonatório em relação ao carro) e vou tentar focar-me em factos que se podem comprovar fácilmente por qualquer comprador que esteja na mesma situação que eu.
https://clt-live.s3-eu-west-1.amazo..._ad_file_ed6c9126bc5d752a740d79d8957a0fa0.pdf
Como dito anteriormente por mim, o sr. Vasco André Lopes era proprietário da sucata em Sacavém e o sr. Thomas Pippon visitou a sucata para comprar o carro ao Xavier Moreira por volta de 1983/1984. Quem o diz não sou eu, é o sr. Thomas nestes tópicos do fórum AlfaBB:
613338 - Page 2 - Alfa Romeo Bulletin Board & Forums
Portuguese Gtas' - Page 3 - Alfa Romeo Bulletin Board & Forums
Segundo o sr. Pippon o AR613338 foi-lhe mostrado pelo sr. Xavier Moreira que o levou a essa sucata directo do aeroporto de Gta 1300!! Tenho o número de telefone do sr. Thomas Pippon que posso ceder a quem de direito, um senhor simpático, prestável e muito disponível. Para quem não consegue ver os links coloco fotos do carro:
Ver anexo 1132022 Ver anexo 1132023 Ver anexo 1132024 Ver anexo 1132025 Ver anexo 1132026
De notar que nesses mesmos posts do AlfaBB eu apareço por lá a defender o carro e o dono.
Claro que o sucateiro não deu "baixa" do carro, porque nessa época não se pagava IUC ou o imposto em questão apenas incidia sobre a circulação e não sobre a propriedade como acontece agora.
Um dia também, penso que em Caldas da Rainha, encontrei o sr. Jorge Soares Mendes que em conversa disse a quem quis ouvir que teve um grande acidente com esse Gta por volta de 1975, capotou e por sorte conseguiu sair de lá sem mazelas maiores.
Assim sendo caro @Adelino Dinis tenho a dizer-lhe o seguinte:
O trabalho rigoroso que fez durante um ano não contempla esta informação, ou porque não soube dela e aqui estou eu para informar, ou então porque sabe mas achou melhor não publicar. Como quero acreditar que não é o último caso, disponibilizo o contacto do sr. Thomas para ter uma conversa telefónica com ele se assim o desejar. Tenho a certeza que o elucidará muito sobre a vida do carro em questão no início dos anos 80. Pode bater-me á porta para o contacto e tenho mesmo todo o gosto em lho dar e aproveita e pode ver mais umas coisas que para aqui tenho que poderá achar graça. Pode também perguntar por favor ao sr. Jorge sobre o acidente, tenho também a certeza que lhe falará sobre esse assunto. Poderá aproveitar o balanço e perguntar também ao sr. Manuel Ferrão sobre o restauro iniciado por volta de 1994 na garagem Maria Cristina. Ainda pode, por último, perguntar ao sr. Ferreira de Almeida o que ele acha do assunto e se a história do portfolio está realmente 100% correcta. O Xavier Moreira também está ali pela Graça e pode dizer qualquer coisa.
Também sei, porque o Adelino já aqui escreveu no fórum acerca do assunto que o que está na internet não lhe merece grande destaque, porque não lhe dá a devida credibilidade, até concordo em parte, mas informação desta, como entende, não deverá ser para desperdiçar, merece ser investigada o que acaba por ser a sua função, penso que foi para isso que foi contratado.
Também pode dizer que as fotos que o sr. Thomas publicou não revelam qualquer número de chassis ou matrícula, tem toda razão, no entanto o seu belo postal do "Gta" que se vê ao longe no Saldanha e que merece belo destaque no portfolio... também não.
Acho que é urgente resolver esta falta de informação até para bem do carro. Um carro destes não pode viver de dúvidas, de falta de informação, de desinformação ou de omissões. Se o carro teve um acidente, então que se diga. Faltam também fotos do restauro, do antes e do depois, tenho a certeza que um carro destes deverá ter por parte do proprietário um registo fotográfico de todas as intervenções a que foi sujeito.
Caro Adelino, em vez de vizinho encare-me como possível comprador do carro, porque é o que na verdade sou: tenho a paixão, tenho a disponibilidade financeira e tenho a vontade. Se me provar tudo o que aqui coloquei em dúvida compro o carro, coisa que quis dizer ao Fernando Soares no primeiro telefonema que lhe fiz mas que infelizmente, por vontade dele o telefonema acabou um pouco mais cedo.
Nota-se também no mesmo portfolio que este Gta, o FG-35-68, era um carro de corridas de fim-de-semana e que o jovem Jorge Soares Mendes comprou-o porque o grande Carlos Gaspar tinha ganho o campeonato nacional com o Gta MO-44-88 ou então se calhar também não foi nada disto, mas dava jeito falar no MO-44-88.
Como o Adelino sabe, o proprietário do MO-44-88 é o mesmo que o do FG-35-68, o sr. Manuel Ferrão. Caso se prepare também para ter mais um ano de trabalho a fazer a documentação histórica do MO-44-88, por favor tenha em consideração o que aconteceu há uns anos atrás, o que passo a informar:
GTA Stradale - White RHD - Page 2 - Alfa Romeo Bulletin Board & Forums
Sprint GT Shell Conversion to Aluminium | Alfaholics
Se teve o trabalho de ler durante 5 ou 10 minutos o que aí está escrito pelo dono da Alfaholics, o sr. Max Banks, depressa chega á conclusão que o trabalho que o Adelino faz é meramente burocrático e apenas atesta a história de um número de chassis, de uns documentos e de uma matrícula, falta apenas saber se os mesmos foram aplicados no carro certo.
Para quem não quer ter o trabalho de ler destaco estes dois excertos que o dono da Alfaholics escreveu:
"The job was commissioned in 2011 by someone called Manuel Ferrao..."
"Once the job was nearly completed, I was surprised to receive email correspondence from the customer to say that he had "acquired" some Autodelta GTA papers and asked whether we could apply that GTA chassis number to replace the Sprint GT one in the car."
Duas fotografias para apreciação:
Ver anexo 1132027 Ver anexo 1132028
O número de Giulia Sprint Gt corresponde á matrícula portuguesa GE-25-92 e o de Gta ao MO-44-88 e, como se pode perceber, quase que jurávamos ser o mesmo carro, ou seja o mesmo chassis só que com número diferente corroborando o que está escrito no Alfabb pelo Max Banks.
Aqui está o carro nos dias de hoje:
CLUB RACING: :: ALFA ROMEO GIULIA GTA ::
Sabendo que o proprietário de ambos os Gta é o mesmo, eu como comprador tenho ainda mais dúvidas e não quero arriscar. No limite todos os nomes, incluindo o seu Adelino, ficam associados a estas dúvidas e dão credibilidade parca a futuras façanhas.
Quero também aqui acrescentar que estas informações não foram invenção do Pedro Marques e não é o Pedro Marques o autor das mesmas. Está tudo disponível na internet, dito por pessoas de renome, sou mero espectador e possível comprador e, neste caso, tento ajudar quem faz as histórias como é o caso do Adelino Dinis. Como Amante de Clássicos, espero é que essa ajuda seja bem vinda...
Sou um Amante de Clássicos, o Alfa Romeo Gta seja Sprint ou Junior é o meu modelo de eleição e quero que os meus netos vejam no futuro carros que representem uma época que passou, com restauros de "A a Z", com patine e cheiro. Digo e repito, não sou profissional dos clássicos, apenas gosto de estar com eles nos meus tempos livres na esperança que comuniquem qualquer coisa comigo. Eu sou o típico apaixonado, sou igual á maioria dos que por aqui andam, se notarem somos todos iguais na maneira de gostar e, não é justo, que os profissionais que vivem da nossa paixão sejam os primeiros a omitir ou desinformar, NÃO É JUSTO, ainda para mais quando somos nós os Amantes que lhes permitem essa profissionalização financiando tudo o que nos vendem. Os profissionais que estiverem a ler estas palavras, reflictam sobre o assunto e ponderem sobre as vossas acções futuras. Obrigado e um bom ano!!
Última edição:
Um 33 (905) de segunda série mesmo ao meu gosto!
Carlos Vaz
Pre-War
Bem bonito!
Ensaio realizado ao Alfa 75 turbo, quatro anos depois de ter sido publicado, na mesma revista, outro ensaio à mesma versão mas noutra série.
Turbo (º 113) em Fevereiro de 1991
Turbo (º 113) em Fevereiro de 1991
Pedro Bastos Tondela
Pre-War
Espetáculo! Obrigado pela partilha
Carlos Vaz
Pre-War
Um Turbo America!
E... macacos me mordam se não andei nesse carro!
A ver se tenho forma de confirmar a matricula.
E... macacos me mordam se não andei nesse carro!
A ver se tenho forma de confirmar a matricula.
Gostei muto de ler!!! É engraçado que após quase 30 anos sabemos o que é certo e o que é errado na prosa apresentada, mas um facto interessante é que na época este Alfa já era para "homens de paixão, clientes antigos da marca".
Achei também muito interessante o facto de o Primera Gt ser chamado à baila!!!
@Carlos Vaz ?
Achei também muito interessante o facto de o Primera Gt ser chamado à baila!!!
@Carlos Vaz ?
Carlos Vaz
Pre-War
Claro que era para "homens de paixão"! Mais que não fosse pelas características já algo ultrapassadas no inicio da década de 90!
O facto de falarem no Primera GT é mesmo porque gostem ou não é grande carro. E o dessa época P10 era ainda melhor que o meu P11.
Era uma experiência de condução mais crua e menos filtrada que no meu. Naturalmente que com as limitações (ou devo dizer características?) próprias da tracção dianteira .
Ainda assim, mantenho que embora separados por um mundo o meu Primera foi o carro mais parecido com o 75 TS que conduzi.
Quanto aos 75 Turbo, o que gostava mesmo era um dos primeiros, quase 200kg mais leve que este Turbo América Potenziata...
Última edição:
Gosto desta combinação motor / cor exterior e interior.
Pena os malfadados impostos por cá..
Pena os malfadados impostos por cá..
Hugo Viana da Silva
Pre-War
Qual a novidade com que os queridos alfistas estão mais entusiasmados?
A nova Giulia GTA:
Ou a nova Giulia Be?
Acho que estou mais inclinado para a versão brasileira que a italiana...esteticamente falando.
A nova Giulia GTA:
Ou a nova Giulia Be?
Acho que estou mais inclinado para a versão brasileira que a italiana...esteticamente falando.
Última edição:
Olha... é igual ao do @Rafael Isento
Bom vídeo @Pedro Pereira Marques. Fez-me lembrar "O Polvo" e algumas belas máquinas que por lá apareciam...
Se for 1300, o meu faz maisVer anexo 1165059
Olha... é igual ao do @Rafael Isento
Bom vídeo @Pedro Pereira Marques. Fez-me lembrar "O Polvo" e algumas belas máquinas que por lá apareciam...