Para Os Amantes Alfa

Miguel Gomes Dinis

Miguel Gomes Dinis

Veterano
Está certo Hugo, obrigado.

Realmente é isto, são aqueles que nada acrescentam ao assunto que fazem com que para que outros como eu possam ter acesso a um V6 Busso aspirado o tenham que fazer através de um GT e não de um GTV6.

São também os mesmos protagonistas os responsáveis por castrar a pureza de quem genuinamente devia regular o mercado.

Mas são também aqueles que manifestam hábitos e comportamentos bem presentes na sociedade portuguesa.

Felizmente estou afastado da área de projecto de arquitectura há alguns anos (aquela que mais me satisfaz de per si). Cansei-me de ver quem achasse que uma actividade que nada tem de empírica, deve ser desvalorizada em tangentes ao quase nada. Fartei-me de ver orçamentos e cadernos de encargos de obra particular que não chegavam para cobrir o valor de bens transaccionáveis. Esgotei-me de ver quem achasse que o custo justo de valores e serviços era roubo para ser efectivamente roubado por orçamentos distorcidos que em nada defendem tanto o consumidor como a actividade.

É uma questão de cultura. De conhecimento. De apreciação crítica honesta e coerente.

Reconheçamos que a larga maioria gosta de ser enganada. Prefere pagar menos arriscando o que não sabe em detrimento de pagar mais arriscando coisa nenhuma.

Quando se perceber que aquilo a que se designa pagar caro é o melhor caminho para que efectivamente seja barato, e que a variável deve ser feita segundo o objecto e não sobre o valor dele, talvez a mentalidade mude concomitantemente.
 
HugoSilva

HugoSilva

"It’s gasoline, honey. It’s not cheap perfume."
Eventos Team
Pedro Pereira Marques disse:
Faço-te "quote" para dar continuidade à tua opinião e à do @HugoSilva.

Sim, pareço cegar quando falo de Alfa Romeos, tens toda a razão Hugo, às vezes cego mesmo! Estamos no tópico "Para Os Amantes Alfa" e num Portal que é dedicado aos clássicos e, ainda por cima, sou mesmo fã da Alfa Romeo, acho que tenho aqui todo o direito de defender a minha dama, como tu de teres outra opinião como é óbvio. Neste caso não defendi de uma forma cega, mas de uma forma muito construtiva... penso eu de que.

Quando o 75 turbo apareceu à venda, como sabes Hugo, apareceram também uma data de pessoas "interessadas" no carro, no entanto dava a impressão que estariam mais interessadas em roubar o proprietário do que ter um 75 turbo por 5500 euros. Há muitos utilizadores do Portal que são tudo menos apreciadores de clássicos, são antes aproveitadores do "bom negócio" (raramente acima dos 2000 euros), quer seja um Alfa, um Bmw, um Citroen ou um Daf. O que eles querem mesmo é um carro barato, o tal "bom negócio", nem que para isso precisem de negociar até à exaustão com o vendedor para lhe tirarem mais 250 euros porque tem uma mossa ali e outra acoli. Estes mesmos portalistas sem dó nem piedade gostam de tudo e, quem gosta de tudo: não gosta de nada. É como os outros que são especialistas em tudo e, na realidade, conseguem ser em tudo nada mais que medíocridade lhes merece.

Muitos me disseram nestas últimas semanas: "Mas tu dás-lhes conversa? Estás a perder tempo Pedro!" Eles têm razão Hugo e apetecia-me mesmo não escrever mais nada acerca disto, no entanto, se quero um Portal melhor, tenho que o dizer porque sempre fui aqui MUITO honesto na minha opinião, ao contrário de alguns que me dizem uma coisa lá fora e aqui escrevem o contrário só para agradar. Eu não sou assim.

O 75 turbo apareceu à venda e, volto a frisar o "como sabes", muitos ficaram interessados. Ficaram antes interessados em estropiar o homem que o vendia e no bom negócio que estariam a fazer para depois, passados uns tempos, para não parecer mal, porem o carro à venda pelo preço que eles próprios acham ser um absurdo, sim um absurdo quando está na mão de outros, se tiver na mão deles é justo. Já fiz muitas vezes esta pergunta no Portal: se o carro fosse vosso quanto pediriam? Será que alguém consegue responder com honestidade?

O senhor que comprou o 75 turbo foi o primeiro a aparecer perante o proprietário, é meu amigo, pagou o preço anunciado e ouviu as vossas conversas ao telefone quando estava com o vendedor. Este mesmo senhor meu amigo comprou o turbo e precisou de anunciar para venda o excelente 75 twin spark porque não tinha espaço para mais carros. Fui acompanhando a venda do carro e as mensagens que lhe foram chegando via OLX e via sms. Sabes uma coisa Hugo? Existem mensagens vergonhosas de supostos amantes de clássicos que atiram valores sem ver o carro, mensagens depreciativas, valores sem nexo, trocas e baldrocas que nem vontade de rir dão. Se te lembras também Hugo fiz parte de um grupo de whatsapp em que muitos de nós participamos, grupo que saí há cerca de um mês, mas que sei por outros o que por lá se passa. Quando o 75 twin spark esteve para venda até houve quem dissesse do género: "atira 2000 euros ao homem a ver se borra a bota". Meu Deus Hugo, o carro estava anunciado por 7500 euros e valia-os todos. É triste, muito triste.

Para finalizar e para chegar onde quero tenho que acrescentar o seguinte: O 75 turbo foi vendido por 5500 euros e a malta do Portal, em vez de valorizar o clássico em questão, o bom negócio que de facto foi, deita abaixo dizendo que tem coice, que prefere outro modelo, que não é bem este tipo de carro que lhe enche as medidas, que não era bem isto que lhe assentava. Como não conseguiram comprar então deitam abaixo o carro quando na realidade deveriam fazer uma introspecção e chegar a uma conclusão quanto à sua maneira de "valorizar" os clássicos.

E outra coisa Hugo: disse-te mais atrás que te esqueceste do facto de um ser 1800 e do outro ser 1300 e acho que mesmo assim a memória não se avivou.
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Enfim, de facto não vale a pena adiantar o tema e por isso não vou bater no ceguinho, apesar de achar que muitas vezes ajudava que as respostas fossem mais diretas e objetivas nomeadamente quando referem portalistas que supostamente andam a usar o portal para tentar sacar "bons negócios", é que pelo menos eu, tendo duas faces, não tenho duas caras nem duas personas e subscrevo tudo o que escrevo ou falo, diretamente, atrás de um ecrã ou através de um telemóvel. Espero que todos os que já conheci pessoalmente partilhem do mesmo hábito.

Não sei que te andam a contar mas como sabes eras (és!) bem vindo e escusavas de arriscar transmissões de informação que podem bem levar à desvirtuação da situação e/ou significado original. Quem te anda "a contar" deve gostar de lá andar e não me admira, o ambiente continua saudável, cada vez menos focado nos clássicos porque se fala de carros e de tudo no geral mas quem lá está não me parece nada tóxico, ainda assim por este motivo percebo que não seja a tua onda.

Ainda relativamente aos dois 75 aqui em análise, como é do conhecimento público um dos portalistas mais ativos nesta comunidade (posso-lhe chamar comunidade?) andava à procura de um TS e o turbo entrou na conversa precisamente porque eu lá o fui colocar (correção, enviei o anúncio ao portalista em causa dia 25 de Outubro pelas 09:30, estive a ver no histórico, acho que o anúncio nunca chegou a estar no grupo em questão, veio direto para o tópico dos "bons negócios" hehe) assim que o vi no OLX porque achei que seria uma alternativa muito interessante ao atmosférico.
Ainda numa de rever o momento em que discutiu o turbo no grupo, dos 3 ou 4 que opinaram ninguém escondeu que à partida seria mais temperamental e inclusivamente chato de manter em caso de stresses com aquela peça extra mas não leio depreciação gratuita.

Pena que o vendedor tenha de ter suportado essas investidas mas a Alfa não é diferente das outras marcas e está à mercê das mesmas situações que se evitam muitas vezes com a inclusão no texto do anúncio de "regras" rígidas sobre a forma de contacto e excluindo à partida ofertas à distância porque os abutres não sabem se o vendedor é um gajo impecável e de caráter fantástico ou se pertence ao "bando" deles.

Este é um fórum de clássicos, Alfa Romeos, carros no geral, motas, tratores, etc, invariavelmente há que haver abertura para a diferença e nem todos sentimos os carros ou uma marca em particular da mesma forma e não somos menos merecedores de aqui andar por causa disso. Eu não tenho de idolatrar uma marca em particular nem para todo o sempre para merecer a insígnia virtual de amante de carros clássicos. Acho isto se não for já, devia ser claro para todos.
 
J

Joaquim Hermenegildo

Veterano
Gostaria de dar o meu contributo a esta discussão. Para isso, vou tentar sintetizar o que foi dito e subentendido nesta troca de argumentos, utilizando substantivos que fazem parte do nosso dia a dia, mas que, talvez por isso, acabamos por não interiorizar o seu real significado.

Quando qualquer entusiasta ou amante de clássicos faz uma pesquisa nos classificados sobre viaturas do seu interesse, um dos critérios que poderá incluir na sua pesquisa é o preço. Este representa quantitativamente o valor monetário que o entusiasta deve pagar pela viatura que deseja adquirir. O preço é algo objectivo, podendo variar de acordo com alguns factores tais como, a condição ou estado da viatura, a raridade, exclusividade, unidades produzidas, o nicho de mercado, a lei da oferta e da procura, ... Em suma, o preço varia, de uma forma geral, com algo que seja palpável ou mensurável.

Já o valor, trata-se de um conceito mais abstracto e subjectivo, que varia de pessoa para pessoa, dependendo do grau de necessidade, satisfação e utilidade para cada um. Em termos práticos, o valor representa muito mais do que um número. Por definição, o valor é quanto um entusiasta está disposto a pagar para adquirir uma viatura.

Podemos de facto concluir, que preço e valor não são a mesma coisa, apesar de muitos de nós, erroneamente, considerar ambos como sinónimos. O preço é o que pagamos por determinado bem, produto ou serviço, valor é o que levamos para casa ou a percepção do valor gerado.

Com base nesta dicotomia, poderemos ter discussões sãs e intermináveis, com os entusiastas e apaixonados de cada marca defendendo a sua “dama”, valorizando os aspectos que consideram mais importantes para si, pagando ou indicando a outros interessados, o preço justo de determinada viatura.

Porque nem todos andamos nisto dos clássicos com os mesmos interesses e motivações, alguns confundem preço com custo e valor com lucro.

Nesta perspectiva, o principal enfoque é colocado no custo de aquisição da viatura, mesmo que para isso seja necessário recorrer a acções concertadas junto do vendedor, para fazer descer de forma “artificial” o preço inicial da viatura. Caso sejam bem sucedidos, só falta uma polidela e pouco mais para fixar o lucro pretendido.

Felizmente, nos dias de hoje, este tipo de actuação cada vez mais está condenada ao insucesso. Quem vende algo cobiçado, de um modo geral ou sabe, ou foi informado por quem é conhecedor, do real valor do bem. Neste contexto, raramente o “interessado” agiota e seus acólitos conseguem levar avante os seus propósitos, ficando a ver o bom negócio tombar para o lado que efectivamente sabe valorizar o bem.

Se dúvidas houvessem, bastavam os relatos do @Pedro Pereira Marques sobre o desfecho dos negócios dos 75’s, isto só para referir os casos que estão mais “frescos”.

Quanto ao convívio com gente desta casta neste mesmo espaço, isso não me faz confusão. Dá a oportunidade aos que verdadeiramente vivem a paixão pelos clássicos, de tomar as medidas necessárias para fazer gorar os seus intentos.
 
afonsopatrao

afonsopatrao

Portalista
Portalista
(Eu nem gosto assim tanto de Alfas. Só gosto do 33 [o dos anos 80] e principalmente o básico 1300. Mas, caramba! Este é o melhor topico do Portal no que toca à discussão lisa, honesta e aberta. Para que não seja só voyeur, concordo de modo gutural com o @Pedro Pereira Marques. É mesmo isso).
 
Edgar.Guerra

Edgar.Guerra

Pre-War
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Portalista
Não fazia ideia que a Alfa Romeo tinha feito um motor rotativo!
Já vou ler mais sobre o assunto.

driventowrite.com

The Alfa Romeo Experimental Wankel Engine Programme

Tales from futures past: the Alfa Romeo engine you’ve never heard about. During the entire Sixties decade, the rotary engine as conceptualized by the German inventor Felix Wankel and develope…
driventowrite.com driventowrite.com

Obrigado @Pedro Pereira Marques
 
Pedro Pereira Marques

Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
Carlos Vaz

Carlos Vaz

Pre-War
Pedro Pereira Marques disse:
O que vi na última visita ao Museo:

Ver anexo 1159462

Quem adivinha o que é?!
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Dsconhecia!
Fico até, estarrecido porque nunca tinha ouvido falar, nunca tinha lido, nada, niente, nicles...
Mas se pensarmos bem, é completamente normar que uma marca como a Alfa se tivesse interessado por este tipo de motor. Para mim, e de um ponto de vista conceptual é o topo dos motores de combustão interna.
O simples facto de não necessitar de transformar um movimento linear num movimento rotativo, é absolutamente brilhante.
 
António José Costa

António José Costa

Regularidade=Navegação, condução e cálculo?
Portalista
Nada como um rotor para fazer rotação como se não existesse o amanhã!
Desconhecia por completo que a Alfa Romeo também tivesse "testado" esta hipotese.
 
António José Costa

António José Costa

Regularidade=Navegação, condução e cálculo?
Portalista
Pedro Pereira Marques disse:
Melhor: A Alfa Romeo foi das primeiras marcas a chegar à conclusão que o melhor era abandonar a ideia do motor wankel!! :xD:
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Não concordo contigo Pedro. O motor Wankel tem enquanto um produto para produzir energia personalidade própria, aliás tal qual como a Alfa Romeo uma tem personalidade própria na produção de um produto como um todo que na realidade necessita de algo que produza a enrrgia e transmita sensações. Nos Wankel existe uma necessidade de manutenção mais regular e principalmente muito mais conhecedora e profissional que os vulgares motors de combustão interna da forma como originalmente foram concebidos. Tal como os Alfas?
De um ponto de vista da competição sendo fiáveis e já o provaram que poderiam ser são muito mais eficazes que os vulgares motores de combustão cilindricos a 4 tempos, por isso foram e se voltassem seriam novamente penalizados em termos de cubicagem ou seja, não coloquem um motor Wanker com 3 rotores num total de 2000cc atmosférico a competir com um motor tetracilindrico com os mesmos 2000cc atmosféricos.
Bem cuidados e tratados por quem sabe são duráveis, gastam óleo como um bom motor a 2 tempos, mas principalmente são onerosos de manter, tal como uma amante, tal como um Alfa Romeo deve ser! Ou não? ;)
Abraço.
 
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