Antonio Godinho disse:

Agora que vou ter de desmontar e retificar a cabeça do motor, o que faço? Aproveito e coloco válvulas novas? Coloco sedes de válvulas de forma a suportar gasolina sem chumbo?

O piloto é da opinião de apenas retificar a cabeça do motor e colocar uma nova junta. Eu por mim tratava já de tudo e tão depressa não pensava em voltar a abrir o motor...

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A reparar, convém já fazer tudo o que está planeado.
Material não é preciso ser todo novo. É testar a cabeça e ver o que realmente necessita.
Os retentores têm de ser novos, é demasiado barato para não trocar.
As sedes para gasolina sem chumbo também é uma excelente alteração.
Válvulas novas só se precisar. Se der para manter as originais, tanto melhor.
O material atual não tem a qualidade do material original.

Guilherme Bugalho disse:

Pessoalmente ...
O abre e fecha custa dinheiro, logo o melhor é abrir um pouco mais os cordões à bolsa. E no jágora ... mandar limpar o radiador ...

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Também partilho a mesma opinião. Quanto ao radiador, julgo ser novo, contudo, já andei a pesquisar nos fóruns do 304 e recomendam estes produtos de limpeza

1º este: Détartrant dérouillant pour radiateur et circuit de refroidissement - Restom

e depois este: Additif anticorrosion pour radiateurs et circuit de refroidissement - Restom®


No decorrer da pesquisa vim a descobrir que a ventoinha acionada mecanicamente pela correia de acessórios, pode ser acionada apenas e quando a temperatura do motor assim o exige. Passo a explicar:

- existem dois tipos de bomba de água, ambas acionadas pela correia de acessórios e que por sua vez se encontram ligadas à ventoinha. Uma delas possui uma polia que engata ou desengata a ventoinha em função da temperatura do motor. O engate ou desengate da polia é acionado pelo contacto com um carvão que se encontra ligado por um cabo a uma sonda do radiador. Este sistema foi inventado pela Peugeot e chegou a ser adotado à época por outras marcas, inclusivamente, pela Ferrari.

o esquema



Agora estou aguardar por uma oportunidade para verificar todo o sistema de acionamento da ventoinha e concluir se a bomba que tenho instalada é ou não deste tipo. De toda a forma uma bomba destas já vem a caminho

Luis Antonio Cardoso disse:

É normal, em carros que estiveram muito tempo parados, a junta da cabeça, começar a ceder!
Eu concordo, já que a cabeça vai sair, fazer já tudo, válvulas novas/sedes, e aproveitava para eventualmente trocar as relas do motor, bomba de água( se já não foi nova) e o radiador aproveitava para o reparar, os favos novos tem mais capacidade de refrigeração, e rever os tubos todos, assim fica tudo ok para muitos e bons kms!

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Boa ideia a das relas. O radiador parece já ter sido rejuvenescido pelo anterior proprietário e a temperatura do motor sempre esteve bem, até demais, pelo facto da ventoinha do motor estar permanentemente a trabalhar em simultâneo com o motor. Há quem afirme que além de o motor nunca atingir a temperatura ideal de funcionamento ainda rouba uns 6cv à potencia já de si não muito alta...

Rafael Isento disse:

A reparar, convém já fazer tudo o que está planeado.
Material não é preciso ser todo novo. É testar a cabeça e ver o que realmente necessita.
Os retentores têm de ser novos, é demasiado barato para não trocar.
As sedes para gasolina sem chumbo também é uma excelente alteração.
Válvulas novas só se precisar. Se der para manter as originais, tanto melhor.
O material atual não tem a qualidade do material original.

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Retentores = Relas? ou referes-te a outro tipo de retentores? É que eu não sou entendido no assunto...

Quanto às válvulas o meu irmão partilha da mesma opinião. Só trocar em caso de necessidade

Será que o material atual é mesmo pior do que o de há 50 anos atrás...?? então o que andámos a aprender de lá para cá...?

Antonio Godinho disse:

Retentores = Relas? ou referes-te a outro tipo de retentores? É que eu não sou entendido no assunto...

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Retentores das válvulas, tipo isto.

Antonio Godinho disse:

Retentores = Relas? ou referes-te a outro tipo de retentores? É que eu não sou entendido no assunto...

Quanto às válvulas o meu irmão partilha da mesma opinião. Só trocar em caso de necessidade

Será que o material atual é mesmo pior do que o de há 50 anos atrás...?? então o que andámos a aprender de lá para cá...?

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Retentores das válvulas:



O material hoje em dia não é feito para durar, é feito para consumir intensivamente.
Carros que duram uma vida não dão lucro aos fabricantes

João Pedras disse:

Retentores das válvulas, tipo isto.
Ver anexo 1272940
Ver anexo 1272941

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Ok! Ok! Alguém aqui do Fórum já tinha falado em substituir esses retentores. O motor quando arranca a frio faz algum fumo azul que depois desaparece.

Rafael Isento disse:

Retentores das válvulas:
Ver anexo 1272939


O material hoje em dia não é feito para durar, é feito para consumir intensivamente.
Carros que duram uma vida não dão lucro aos fabricantes

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Depende do que se meter, mas por norma geral o material atual é anos de luz melhor que o antigo, a diferença por ex numa válvula com tecnologia de fabrico e material moderno para uma antiga é abismal, uma coisa que de facto pode não ser tão boa num motor antigo é um óleo moderno que não for específico para clássicos pode trazer problemas de insuficiência de lubrificação e desgaste de alguns materiais.
Hoje em dia um carro em 5 anos muitas vezes faz mais kms que alguns antigos não fizeram em 50, além de terem mais potência e eficiência.
Há coisas antigas que são boas ou quase tão boas como as melhores atuais, especialmente coisas que levavam químicos que agora são proibidos por lei.
Umas sedes, válvulas, guias, retentores e molas modernas só lhe faziam bem, e geralmente nas cabecas antigas dá para melhorar significativamente o desempenho do motor sem retirar a originalidade do carro.

Mario_Marques disse:

Depende do que se meter, mas por norma geral o material atual é anos de luz melhor que o antigo, (...)

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Viva @Mario_Marques, é uma opinião muito válida a tua, mas infelizmente não está de acordo com a minha experiência.
No caso das válvulas não me prenuncio muito pois a experiência é muito curta, mas no resto do material em geral a falta de qualidade é notória.
Há muito material a ser fabricado no oriente que quando chega cá, recebe uns autocolantes e embalagem de marca, e é-nos vendido como peça de grande qualidade.
Já me aconteceu, por ex., comprar rolamentos FAG e lá dentro vir uma peça de outra marca. Achei curioso vir referido na embalagem da FAG que o conteúdo podia ser fornecido por um parceiro.
Assim paguei FAG e fiquei com rolamentos "do chinês", e sem poder reclamar pois a marca segurou-se bem com a mensagem na embalagem.
Podemos concordar que os materiais evoluíram muito e que umas válvulas hoje em dia são melhores. Mas ainda assim coloco as minhas reservas.
A minha experiência com material novo do aftermarket tem sido muito má, inclusivamente com as marcas de renome.

Rafael Isento disse:

Viva @Mario_Marques, é uma opinião muito válida a tua, mas infelizmente não está de acordo com a minha experiência.
No caso das válvulas não me prenuncio muito pois a experiência é muito curta, mas no resto do material em geral a falta de qualidade é notória.
Há muito material a ser fabricado no oriente que quando chega cá, recebe uns autocolantes e embalagem de marca, e é-nos vendido como peça de grande qualidade.
Já me aconteceu, por ex., comprar rolamentos FAG e lá dentro vir uma peça de outra marca. Achei curioso vir referido na embalagem da FAG que o conteúdo podia ser fornecido por um parceiro.
Assim paguei FAG e fiquei com rolamentos "do chinês", e sem poder reclamar pois a marca segurou-se bem com a mensagem na embalagem.
Podemos concordar que os materiais evoluíram muito e que umas válvulas hoje em dia são melhores. Mas ainda assim coloco as minhas reservas.
A minha experiência com material novo do aftermarket tem sido muito má, inclusivamente com as marcas de renome.

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Depois de ler a tua resposta veio-me à memória o que se passou há muitos anos no pós IWW e IIWW. Mais parece que agora é no pré IIIWW.
Marcas europeias (UK) a mudarem-se para USA, por eles (lá) não terem qualidade mas possuírem uma indústria em ascensão. Hoje em dia a "fábrica do mundo é a RPC (substituiu o "Made in China) e o material vem de lá ...

Ups ........... Estou a pensar em marcas como a AC e a LUCAS....

Guilherme Bugalho disse:

Ups ........... Estou a pensar em marcas como a AC e a LUCAS....

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... e a Valeo!

O @Nuno Ferraz tem uma história gira com um radiador Valeo.

Rafael Isento disse:

... e a Valeo!

O @Nuno Ferraz tem uma história gira com um radiador Valeo.

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A Valeo que faz agora 100 anos ... só atacou o mercado de US muito mais tarde, e penso que não mudou a "sede social".

Rafael Isento disse:

... e a Valeo!

O @Nuno Ferraz tem uma história gira com um radiador Valeo.

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Há vários fabricantes que não produzem todo o seu catálogo.
Também eles fazem outsourcing.
Até aqui tudo bem, é um negócio como outro qualquer.
O problema é quando são fabricantes originais, as peças não são funcionalmente iguais e a qualidade é sofrível.
O caso deu-se com um radiador Valeo que:
Não era igual ao original (faltava uma purga)
não tinha as marcações de origem e
era semelhante, para ser simpático, com os que as marcas mais baratas comercializam.

Em cima desta festa toda veio danificado.

Acabei por optar por outra marca mais barata (20%) e uma unidade com maior capacidade.

Rafael Isento disse:

Viva @Mario_Marques, é uma opinião muito válida a tua, mas infelizmente não está de acordo com a minha experiência.
No caso das válvulas não me prenuncio muito pois a experiência é muito curta, mas no resto do material em geral a falta de qualidade é notória.
Há muito material a ser fabricado no oriente que quando chega cá, recebe uns autocolantes e embalagem de marca, e é-nos vendido como peça de grande qualidade.
Já me aconteceu, por ex., comprar rolamentos FAG e lá dentro vir uma peça de outra marca. Achei curioso vir referido na embalagem da FAG que o conteúdo podia ser fornecido por um parceiro.
Assim paguei FAG e fiquei com rolamentos "do chinês", e sem poder reclamar pois a marca segurou-se bem com a mensagem na embalagem.
Podemos concordar que os materiais evoluíram muito e que umas válvulas hoje em dia são melhores. Mas ainda assim coloco as minhas reservas.
A minha experiência com material novo do aftermarket tem sido muito má, inclusivamente com as marcas de renome.

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Eu não discordo do que disseste, há casos particulares em que pode não ser bom, como disse logo no início, depende do que se meter e do que estamos a falar, marcas do carro e da peça, ano de construção, onde compramos a peça, etc, e por isso acho que não se deve generalizar de que tudo é pior.
Com os anos quem por ex trabalhar muito com peças acaba conhecendo o que aprova ou não e mesmo as mudanças que há em fornecedores e qualidade em peças específicas, as vezes há marcas com peças boas e más, mas de uma forma geral a tecnologia de fabrico, design, material em alguns casos evoluiu mesmo muito, e o que não evoluiu diretamente no mercado é porque o fabricante não quer, não tem interesse, pois a tecnologia atual permite fazer coisas muito melhores, há poder para isso, só tem o problema quando colocam o factor custo em cima da mesa, pois a verdade é que hoje em dia quase ninguém quer coisas premium, vão sempre pelo preço e imagem da marca, querem BB, bom e barato, mas há marcas premium em algumas situações que asseguram qualidade muito superior e o preço é sim significativamente maior mas não é inacessível.
No caso dos retentores e válvulas, que foi o que me chamou a atenção, há coisas muito superiores ao que esse motor tinha de origem, e até mesmo a maquinação de uma sede e guia hoje em dia pode ser muito superior pois a tecnologia de maquinação também evoluiu muito, há cabeças antigas que a sede e guia não vem de origem 100% concêntrica por ex, e hoje em dia é possível conseguir isso com facilidade, nem há necessidade de depois rodar válvulas pois a maquinação tem tanta precisao que fica logo o produto acabado(aqui estou a falar em maquinação de precisão CNC pois ainda há retificadoras mais tradicionais em muitas empresas) e muito melhor que no método tradicional.

Antonio Godinho disse:

Atualizando o Diário...

No fim de semana da Páscoa aproveitei a oportunidade da deslocação ao Sul para efetuar a troca do XS pelo Goldini. Esta troca visou não deixar passar o prazo concedido pelo pintor, a fim de se proceder à correção de algumas imperfeições registadas na pintura...

No sábado fomos buscar o carro e aproveitando o excelente dia primaveril efetuámos um passeio por Sesimbra

Ver anexo 1272912

Ver anexo 1272911

No regresso e por teimosia do piloto ficámos sem gota. É que andou a testar até onde aguentava a reserva...

Por sorte estávamos perto de uma gasolineira e foi sempre a descer...

Ver anexo 1272913

Entretanto, ficámos a saber que abaixo do quadradinho será para ficarmos apeados...

Ver anexo 1272914

Após o carburador ter recuperado o folego, que diga-se, foi bastante complicado e demorado. Só ferrou com o carro engatado e a descer...

Logo depois fomos testar a máquina até à Serra

Ver anexo 1272915

Ver anexo 1272916

Ver anexo 1272917

e ainda deu para fazer a "Rampa" mas a descer porque a máquina é velhinha...

Ver anexo 1272918

Depósito cheio e temperatura normal...

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O que me ri com esta história de "ver até onde vai a reserva". Estou mesmo a imaginar a conversa dentro do carro a ser algo do tipo:

"Pedro Jean Michel Godinho, nous va tomber san gasolina!"

"Nem pensar pá! Ainda dá para mais 20 quilómetros!"

Muito bom! No próximo teste talvez levar alguma gasolina extra num jerrican...

Antonio Godinho disse:

Dois dias depois levei-o ao pintor e após meia dúzia de km o ponteiro voltou a encostar ao vermelho.

Tirei a tampa do óleo e logo me lembrei que podia ter trazido um hambúrguer...

Ver anexo 1272931

e o radiador estava praticamente vazio.

No regresso do pintor atestei de anticongelante, repus o nível do óleo e aparentemente tudo normalizou...

Ver anexo 1272932

Ou seja, tudo indica que a junta da colaça está nas couves...

Só após a viagem é que o "piloto" confidenciou que antes e após a partida viu fumo branco a sair pelo escape...

Agora que vou ter de desmontar e retificar a cabeça do motor, o que faço? Aproveito e coloco válvulas novas? Coloco sedes de válvulas de forma a suportar gasolina sem chumbo?

O piloto é da opinião de apenas retificar a cabeça do motor e colocar uma nova junta. Eu por mim tratava já de tudo e tão depressa não pensava em voltar a abrir o motor...

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Abrir motor como deve ser, radiador novo ou reconstruído e muito importante... não descurar as tubagens. Certamente andará lá porcaria a dificultar o percurso normal de refrigeração.

Recordo que quando peguei no Mi16, um carro que esteve muito tempo parado, optámos por trocar as tubagens todas, bomba de água e radiador e até agora tem corrido bem.

NunoCouto disse:

O que me ri com esta história de "ver até onde vai a reserva". Estou mesmo a imaginar a conversa dentro do carro a ser algo do tipo:

"Pedro Jean Michel Godinho, nous va tomber san gasolina!"

"Nem pensar pá! Ainda dá para mais 20 quilómetros!"

Muito bom! No próximo teste talvez levar alguma gasolina extra num jerrican...



Abrir motor como deve ser, radiador novo ou reconstruído e muito importante... não descurar as tubagens. Certamente andará lá porcaria a dificultar o percurso normal de refrigeração.

Recordo que quando peguei no Mi16, um carro que esteve muito tempo parado, optámos por trocar as tubagens todas, bomba de água e radiador e até agora tem corrido bem.

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Eu vou
Tu vais
Ele vai
Nós vamos
Vós ides
Eles vão

Ambas as línguas são latinas ...

NunoCouto disse:

O que me ri com esta história de "ver até onde vai a reserva". Estou mesmo a imaginar a conversa dentro do carro a ser algo do tipo:

"Pedro Jean Michel Godinho, nous va tomber san gasolina!"

"Nem pensar pá! Ainda dá para mais 20 quilómetros!"

Muito bom! No próximo teste talvez levar alguma gasolina extra num jerrican...



Abrir motor como deve ser, radiador novo ou reconstruído e muito importante... não descurar as tubagens. Certamente andará lá porcaria a dificultar o percurso normal de refrigeração.

Recordo que quando peguei no Mi16, um carro que esteve muito tempo parado, optámos por trocar as tubagens todas, bomba de água e radiador e até agora tem corrido bem.

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@NunoCouto nem queiras imaginar a conversa... imprópria a menores de 18 anos É que não havia necessidade...

Até à data o sistema de arrefecimento até se tinha portado muito bem. O carro seguiu em Agosto do ano passado para o Sul em plena época de calor sem registo de aquecimentos.

Já contactei a oficina que em principio irá fazer a reparação. Assustaram-me com o facto da cabeça do motor ser em alumínio e poder encontrar-se muito degradada devido à idade e essa situação poder vir a condicionar a retificação. Vamos aguardar...

E hoje foi dia de trocar as jantes.

antes...



e depois...





as porcas são provisórias e foram as que consegui arranjar, já que são diferentes das utilizadas nas jantes de ferro

Adoro este carro e o dourado fica incrível!

Quanto às novas jantes ainda estou em fase de habituação, gostava muito das de ferro também.

Luis Cristovao disse:

Adoro este carro e o dourado fica incrível!

Quanto às novas jantes ainda estou em fase de habituação, gostava muito das de ferro também.

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É isso. Também não fiquei wooow

Primeiro estranha-se, vamos lá ver se depois entranha

Luis Cristovao disse:

Adoro este carro e o dourado fica incrível!

Quanto às novas jantes ainda estou em fase de habituação, gostava muito das de ferro também.

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JorgeMonteiro disse:

É isso. Também não fiquei wooow

Primeiro estranha-se, vamos lá ver se depois entranha

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É isso! Inicialmente, também preferia as de ferro. Agora até gosto mais de o ver com estas... faltam apenas as porcas adequadas para ficar impecável.



Quanto aos "aquecimentos" ontem passei pelo mecânico o qual apontou várias hipóteses:

- Termóstato avariado
- Radiador e respetivos tubos entupidos. O motor estava quente, idem o radiador e tubos próximos do mesmo. Estranhou os tubos da chauffage e respetivo radiador frios. O liquido de refrigeração poderá não estar a circular em condições e daí advir o aquecimento.

O motor a 70km/h não aquece. A 80, 90 ou 100km/h o ponteiro começa a trepar em direção ao vermelho.

Vamos começar por uma limpeza profunda ao circuito e substituição do termostato e bomba de água. Só se isto não resultar é que colocamos a hipótese de retirar a cabeça. Uma medição da compressão aos cilindros também não será de descurar...