Revista Motor Clássico nº 35 - Janeiro 2010

[M Bento Amaral]

quanto é que vale o 850 special?

 

[Mário Macedo]

Aqui vão então as cotações!!!

 

[M Bento Amaral]

1900 euros!! boa!!! Quando quiser comprar um, levo a revista!!

 

[Mário Macedo]

E os Datsun 1200 diferem apenas de 100 euros entre 2 portas e 4 portas...

cumps.
Mário

 

[João Luís Soares]

Um Fiat 1300 a valer menos do que um Fiat 1500?? Será que não repararam que os 1300 são muito mais raros em Portugal??

E em que terra é que um Fiat 124 berlina vale o mesmo que um Fiat 124 Special T???

 

[Simao Reis]

numero 32 da revista... e numero actual 35 em 4 meses... os classicos estao a valorizar bem, e outros ainda melhor hehehehehehehhe


Anglia 105 E 3,600EUROS – 4,800EUROS

Cortina lotus 25,000EUROS – 30,000EUROS

Cortina 1600 e 3,200EUROS – 4,100EUROS

Sierra 4x4 9,000EUROS – 14,000EUROS valorizou bem

 

[Luis Cristovao]

Estas quotações são hilariantes...

Acho piada a que por exemplo o Ford Capri 1300/ 1600 e 1600GT tenham o mesmo valor comercial, e a quotação seja dada independentemente de o modelo ser um Pré ou Facelift... sem criar distinções, desde 1969 até 75... 4500€.

Já agora punham também o 3000GT ao mesmo valor que o 1300... Fica a sugestão...

 

[Marco Pestana]

Estas cotações estão em linha com a nossa realidade. Consultem cotações dos Alfa Romeo, nas revistas italianas por exemplo...

E verão que estas cotações não estão descabidas. Poderá haver casos de ajustes,acredito...

Mas com as mudanças em relação à lei, no que toca às importações de clássicos, e à raridade, ou dificuldade de encontrar alguns modelos em Portugal, justifica o valores...

o " mercado interno " vai subir... Não tenho dúvidas...

Não comprarm nos outros países, mas vão fazer " sair à luz " muitos que estão no fundo de estábulos e sombrias garagens...

menos mal...

 

[Marco Pestana]

Gostei de
Sovam VS 1100 principalmente do Proto-franceses em Portugal em especial do sovan em vila real e de confirmar a sua cilindrada.
Resistência em família
Porsches da minha infância
Sonho tornado realidade
Conhecer o Brought Superior 1938
Mille Miglia
Alfa Romeo Giulia Coupé

Caro Dinis;

Ainda não recebi a minha...;(

Mas um amigo nosso enviou-me o artigo do SOVAM, para minorar a " ansiedade ",


Não sabia em relação ao GT junior, óptimo !

Abraço

 

[Ricardo.Ferreira]

Boas, Já recebi a minha revista e apesar de destestar mercedes estou a ficar apaixonado pelo 600!Muito lindo!Quanto ás cotações acho que deveriam fazer uns ajustes de x em quando e não alterar tanto as tabelas!

 

[Ricardo Teixeira]

Aqui vão então as cotações!!!

Muito obrigado pelas cotações Mário!

Abraço,
R

 

[Conta apagada 42341]

Ainda estou para perceber como é que se baseiam no sistema de cálculo das cotações para clássicos, visto que na sua maioria certos modelos nunca cá se venderam novos (somente alguns trazidos por mãos de imigrantes), como se podem basear em mercados de outros países? Não deveríamos basear nos somente nos nossos mercados? Um exemplo, que um R5 até ao ano passado não ter qualquer valorização e de um momento para o outro tem uma cotização de 3200€ (acredito que sim, mas somente na versão c/Cx tipo 4L), algo não bate bem quem distribui o valor assim do nada, digo isto por conhecimento próprio.
Tanto que se reclamou sobre uma nova revisão de preços que o que nos foi oferecido sem mais nem menos é mero trabalho mal feito de casa, mais uma vez se prova que este tipo de oficio acarreta gente que não é no mínimo ligada aos Clássicos, além do mais não haver gente que reconheça tal erro ou dar a cara pelo que publica é ainda pior, assim o veremos a boa cara que nos decerto irão apresentar na Fil em Março e não só, cada vez que olho para as revistas produzidas em portugal fico com um pouco de amargura pela falta de coerência que é praticada todos os meses nas bancas ou diariamente em certos fóruns que não este, que por norma é fantástico

 

[José Frias Bulhosa]

Para mim foi dos números mais fracos da MC

 

[Ricardo Teixeira]

(Já postado no forum da MC)

Finalmente tive acesso à nova tabela...

Coincidência ou não, após a abertura desta discussão (neste e noutro forum) a tabela de cotações da Motor Clássico foi suspensa e posteriormente revista....

Esta revisão, profunda diga-se de passagem, à primeira vista parece-me adequada.

Efectivamente fui duro nas críticas que fiz à direcção da revista no que dizia respeito ao conteúdo da mesma tabela de cotações, mas ao abrir a votação também verificamos em conjunto que a maioria dos leitores também estava discordante dos valores e modelos apresentados.

No entanto, e em contraponto à minha posição inicial, tenho que aplaudir esta profunda reformulação da tabela.

Realmente nunca se poderá agradar a Gregos e Troianos, nem incluir todos os modelos e versões.... mas em primeira análise sou da opinião que está aqui um trabalho louvável de auto-crítica, análise e coragem em lançar para o mercado valores actualizados das "nossas" viaturas...

Se alguns valores me parecem um pouco inflaccionados, também é verdade que se justificam com a potencial e inevitável subida de valores dos clássicos no mercado interno. Porquê? Devido à nova fiscalidade que acabou com as isenções e também pelos custos latentes e periódicos que qualquer clássico com matrícula recente tem. Ou seja, qualquer clássico importado actualmente, acarreta uma renda anual além de ser taxado "normalmente" na importação.... Ficará mais barato comprar internamente....

Analisei na diagonal a nova tabela e posso dizer que fiquei satisfeito, não só pela panóplia de modelos e versões, mas também pelas pequenas nuances introduzidas em vários carros. Concordo com a diferenciação dos Peugeot 205, dos Healey 100/4, MGB I e II, XJ6 I, II e III, Coopers, etc..

Obviamente que existirão erros na opinião de alguns, e interpretações diferentes na opinião de outros.

Posso por exemplo opinar que do meu ponto de vista o Fiat 124ST deveria ser descriminado, que o valor dos Escort Mk1 GT-HC deveria ser mais elevado dada a sua procura actual, que o valor dos Escort RS2000 está trocado com os Capri RS2600, que o valor dos Capri 3000 está baixo, que o kit "GX" dos Datsun 1200 poderia estar descriminado como nota, etc etc...

Está assim o Sr. Dinis e respectiva equipa de parabéns pelo gigantesco passo no bom sentido, no que diz respeito a este capítulo. Para primeiro passo, mais não se poderia exigir.

Como nota final (posteriomente analizarei mais detalhadamente o guia) gostei de ver incluidos, entre outros modelos, os Mercedes 190E 16v nas suas 4 versões. Não é por acaso que por exemplo na Thoroughbread and Classic Cars de Janeiro, de entre 2200 cotações apenas 19 apresentam marcações de tendências. Dessas 19, apenas 9 são tendências marcadamente positivas de valorização.... e uma delas é precisamente para os 190E 2.5-16v.....

Cumprimentos,
R

 

[Adelino Dinis]

Caro João Duque,

as cotações são feitas por mim. Aliás, desde 1996 ou 97, quando comecei a fazê-las no então Jornal dos Clássicos. Sou aliás a única pessoa que se dá a esse trabalho. Deve ser porque compensa imenso fazê-lo.

Se quiser, posso colocar aqui as referências ao Renault 5 nos diversos mercados.
Apenas uma nota: O Renault 5 (com excepção do GT Turbo) não aparecia na anterior relação de cotações, mas isso não significa que valesse 0. Por outro lado, há modelos, muitos deles os mais populares/utilitários, cuja cotação demora mais tempo a subir, mas que premeia os exemplares mais antigos e em melhor estado. É o caso do Fiat 127, dos R5, R4. Já agora refiro que restaurar qualquer destes carros a uma condição 100% ainda é operação para custar muito mais do que os valores indicados agora nas cotações.

Quanto ao facto de referirmos, por vezes, modelos que não foram comercializados à época, tal nunca impediu que alguns exemplares aparecesse por cá na época e, mais ainda, que não tenham sido, entretanto, importados. Até porque as cotações que apresentamos são elaboradas com ponderação de valores internacionais com a realidade nacional.

Pode haver quem tenha opiniões diferentes, mas raramente me têm sido apresentados factos que contrariem as cotações que apresentamos, quando devidamente actualizadas.

Ainda estou para perceber como é que se baseiam no sistema de cálculo das cotações para clássicos, visto que na sua maioria certos modelos nunca cá se venderam novos (somente alguns trazidos por mãos de imigrantes), como se podem basear em mercados de outros países? Não deveríamos basear nos somente nos nossos mercados? Um exemplo, que um R5 até ao ano passado não ter qualquer valorização e de um momento para o outro tem uma cotização de 3200€ (acredito que sim, mas somente na versão c/Cx tipo 4L), algo não bate bem quem distribui o valor assim do nada, digo isto por conhecimento próprio.
Tanto que se reclamou sobre uma nova revisão de preços que o que nos foi oferecido sem mais nem menos é mero trabalho mal feito de casa, mais uma vez se prova que este tipo de oficio acarreta gente que não é no mínimo ligada aos Clássicos, além do mais não haver gente que reconheça tal erro ou dar a cara pelo que publica é ainda pior, assim o veremos a boa cara que nos decerto irão apresentar na Fil em Março e não só, cada vez que olho para as revistas produzidas em portugal fico com um pouco de amargura pela falta de coerência que é praticada todos os meses nas bancas ou diariamente em certos fóruns que não este, que por norma é fantástico

 

[Paulo de Carvalho]

Caro João Duque,

as cotações são feitas por mim. Aliás, desde 1996 ou 97, quando comecei a fazê-las no então Jornal dos Clássicos. Sou aliás a única pessoa que se dá a esse trabalho. Deve ser porque compensa imenso fazê-lo.

Se quiser, posso colocar aqui as referências ao Renault 5 nos diversos mercados.
Apenas uma nota: O Renault 5 (com excepção do GT Turbo) não aparecia na anterior relação de cotações, mas isso não significa que valesse 0. Por outro lado, há modelos, muitos deles os mais populares/utilitários, cuja cotação demora mais tempo a subir, mas que premeia os exemplares mais antigos e em melhor estado. É o caso do Fiat 127, dos R5, R4. Já agora refiro que restaurar qualquer destes carros a uma condição 100% ainda é operação para custar muito mais do que os valores indicados agora nas cotações.

Quanto ao facto de referirmos, por vezes, modelos que não foram comercializados à época, tal nunca impediu que alguns exemplares aparecesse por cá na época e, mais ainda, que não tenham sido, entretanto, importados. Até porque as cotações que apresentamos são elaboradas com ponderação de valores internacionais com a realidade nacional.

Pode haver quem tenha opiniões diferentes, mas raramente me têm sido apresentados factos que contrariem as cotações que apresentamos, quando devidamente actualizadas.

Fiquei esclarecido
(e contente em relação a minha garagem)

Gostava de ver os Visas incluidos nas cotações

Parabens pelo (imenso) trabalho desenvolvido

Cumprimentos
Paulo de Carvalho

 

[Adelino Dinis]

Fiquei esclarecido
(e contente em relação a minha garagem)

Gostava de ver os Visas incluidos nas cotações

Parabens pelo (imenso) trabalho desenvolvido

Cumprimentos
Paulo de Carvalho

Olá Paulo,

os Visa estão na calha, mas para o Guia Vintage, que surgirá na Primavera.
Na família tivemos um 10E que bons serviços prestou. Mas é natural que as cotações incidam mais sobre os modelos da primeira série e algumas edições especiais (BiCampeão, GT Tonic, GTI).

 

[Conta apagada 42341]

Visto que é somente o Adelino Dinis a organizar as cotações dos clássicos e pouco ou mais ninguém se interessa do mesmo, já não está cá quem falou
Queria apenas que num futuro próximo assim se possa dizer, que haja a real concertação de preço merecido e devidos a cada modelo que apenas cá em portugal se comercializou, nada mais, referindo me obviamente aos Renault 5 L TL de 72(Cx tipo 4L) a 79(porque estes últimos já o são clássicos, pela nova lei dos 30 anos), na minha teoria eu divido o R5 em 3 fases o mesmo modelo, o de 72 (Mk1), o de 73 a 79(Mk2), e os de 80 a 84(Mk3) sem contar com os Super 5 (GTTURBO) muito menos os Clios(williams) que para mim ainda ficam fora da tabela de clássicos, mesmo sendo considerados pré clássicos, pois à frente destes já se deveriam encontrar o R5 TS e o R5 Turbo de 1980 que por norma já é clássico, mas este esta é a minha opinião, além do mais que só deveria mos colocar nesta tabela os preços de carros unicamente comercializados cá em portugal continental, além do mais julgo que estes preços indicados nas tabelas se referem ( ou deveriam referir) unicamente a carros nacionais, não?

Caro João Duque,

as cotações são feitas por mim. Aliás, desde 1996 ou 97, quando comecei a fazê-las no então Jornal dos Clássicos. Sou aliás a única pessoa que se dá a esse trabalho. Deve ser porque compensa imenso fazê-lo.

Se quiser, posso colocar aqui as referências ao Renault 5 nos diversos mercados.
Apenas uma nota: O Renault 5 (com excepção do GT Turbo) não aparecia na anterior relação de cotações, mas isso não significa que valesse 0. Por outro lado, há modelos, muitos deles os mais populares/utilitários, cuja cotação demora mais tempo a subir, mas que premeia os exemplares mais antigos e em melhor estado. É o caso do Fiat 127, dos R5, R4. Já agora refiro que restaurar qualquer destes carros a uma condição 100% ainda é operação para custar muito mais do que os valores indicados agora nas cotações.

Quanto ao facto de referirmos, por vezes, modelos que não foram comercializados à época, tal nunca impediu que alguns exemplares aparecesse por cá na época e, mais ainda, que não tenham sido, entretanto, importados. Até porque as cotações que apresentamos são elaboradas com ponderação de valores internacionais com a realidade nacional.

Pode haver quem tenha opiniões diferentes, mas raramente me têm sido apresentados factos que contrariem as cotações que apresentamos, quando devidamente actualizadas.

 

[Adelino Dinis]

Visto que é somente o Adelino Dinis a organizar as cotações dos clássicos e pouco ou mais ninguém se interessa do mesmo, já não está cá quem falou
Queria apenas que num futuro próximo assim se possa dizer, que haja a real concertação de preço merecido e devidos a cada modelo que apenas cá em portugal se comercializou, nada mais, referindo me obviamente aos Renault 5 L TL de 72(Cx tipo 4L) a 79(porque estes últimos já o são clássicos, pela nova lei dos 30 anos), na minha teoria eu divido o R5 em 3 fases o mesmo modelo, o de 72 (Mk1), o de 73 a 79(Mk2), e os de 80 a 84(Mk3) sem contar com os Super 5 (GTTURBO) muito menos os Clios(williams) que para mim ainda ficam fora da tabela de clássicos, mesmo sendo considerados pré clássicos, pois à frente destes já se deveriam encontrar o R5 TS e o R5 Turbo de 1980 que por norma já é clássico, mas este esta é a minha opinião, além do mais que só deveria mos colocar nesta tabela os preços de carros unicamente comercializados cá em portugal continental, além do mais julgo que estes preços indicados nas tabelas se referem ( ou deveriam referir) unicamente a carros nacionais, não?

João,

está a ver que este seu post é muitíssimo mais útil do que o anterior?
É natural que, para alguém como eu, que faz cotações de centenas de modelos diferentes, existam nuances (de pequenos valores) que tenho mais dificuldade em estabelecer em certos momentos. Para a maior parte das listas de cotações, o R5 nem sequer aparece e muito menos com vários modelos diferentes (o normal é mesmo porem tudo no mesmo saco, com excepção dos modelos especiais: Alpine, Turbo...) Só o anuário da LVA é que se dá ao trabalho de o fazer e, mesmo assim, de forma incompleta e com as datas que também repito - até 1975.
Quanto ao facto de distinguir entre automóveis nacionais e outros que nunca foram importados, não concordo consigo. O que as cotações procuram reflectir é a realidade actual, que comporta ambos.

E ainda concordo menos quando se refere ao Clio Williams que é, de facto, um modelo muito especial e com um potencial de valorização enorme, porque dispensa o critério da idade para ser um clássico. Mesmo que ainda tenha que esperar alguns anos para ser considerado um Histórico-FIVA. E a preservação e apreciação dos clássicos do futuro deve ser feita hoje. Mas esse é outro tema.

 

[Paulo de Carvalho]

Olá Paulo,

os Visa estão na calha, mas para o Guia Vintage, que surgirá na Primavera.
Na família tivemos um 10E que bons serviços prestou. Mas é natural que as cotações incidam mais sobre os modelos da primeira série e algumas edições especiais (BiCampeão, GT Tonic, GTI).

Obrigado pela sua resposta Adelino

Em relação aos Visas são exactamente essas as versõs que me interessam ,

E parabens mais uma vez pelo trabalho realizado

Cumprimentos
Paulo de Carvalho