restauro de um mini 1000 vitaminado

Diogo Lima

Diogo Lima

Pinhão de Ataque
Olá P. Miguel, estive a ver o teu restauro e estou a gostar, continua bem como até aqui.
Apos ver as fotos do teu motor, verifiquei que tens uma cabeça de um 1275, ou de um metro 1300, é certo que o bloco está intacto e se não tiveres outro o melhor que tens a fazer, para alem de rectificalo é manteres o bloco inalterado, não se deve nunca danificar um bloco, alias em história alguma automovel os blocos foram alterados da forma que nos é mostrado em fotos mais abaixo, porque será obvio pelas leis da fisica que ao longo do tempo a compresão irá acabar por desgastar o bloco e provavelmente começar a queimar as juntas da colassa. Para alem disso irá ser mais dificil meter lá os tais pozinhos que dizes, pois os calculos da taxa de compressão poderam dificular um valor mais alto, de forma que depois terás que usar pistoes flate top ou mesmo facear a cabeça, coisas que na minha opinião são a evitar.
Então o que aconselho se mantiveres esse bloco é mesmo manter o racio da deslocação das valvulas igual, para que estas nao afetem o bloco, ou então ranjar uma cabeça de um 1100 trabalhada ao nivel de admissão e exaustão que com um nivel bom igualaras essa ou até melhorarás a que tens e não prejudicarás nunca o teu bloco.


Explicanos o que queres fazer em relação a preparação do motor.



Atenção, eu não sou o sr. da razão como ja disse anteriormente, mas acho que se ouvirmos varias opiniões melhor podemos decidir aquilo que queremos fazer. Por vezes por falta de informação tomamos medidas erradas.

Cumprimentos, Diogo Lima :D
 
Pedro Ns Silva

Pedro Ns Silva

sim_ou_nao
Caro Diogo,

como disse e bem, as várias opiniões são sempre úteis para uma melhor decisão, como tal, "discutir" os vários pontos de vista e as opiniões contrárias é benéfico. Dito isto e como não sou um grande entendido na materia, mas tendo o meu ponto de vista, cá vai...

A preparação que o Pedro Miguel está a fazer, não considero uma preparação para utilização no dia-a-dia. A colocação da cabeça 12g940 num motor 998c é a preparação utilizada nos Mini´s Seven, motores esses utilizados em competição e com as tais meias luas! Só vi utilizarem a tecnica das meias luas nos motores 998 do Mini, em mais nenhum motor vi utilizarem tal tecnica, mas não concordo quando diz que nunca devem ser feitas. Um bloco 998 é em tudo identico aos 1275, uma diferença bem visivel a olho nú é a distancia entre o 2 e o 3 cilindro. Com as meias luas no bloco 998, a distância que fica da do 2 cilindro para o 3 é igual ou superior à do 1275, logo não creio que irá desgastar o bloco ou queimar juntas só por esse facto!
Agora se o Pedro Miguel quiser continuar com a mesma preparação do motor, visto que está funcionar, não será necessário alterações no bloco...

Simplesmente a minha opinião... :feliz:
 
Diogo Lima

Diogo Lima

Pinhão de Ataque
Boas, essa alteração só será necessaria se se fizer um aumento das valvulas e do racio de curso das mesmas, essas tecnicas são utilizadas apenas porque existe um limite de cilindrada até 1000cc (998cc) e nem todos os construtores de motores Mini7 as utilizão, existem cabeças ja trabalhadas com desvio em angulo para dirigir as valvulas para o centro do cilindro. O que não me parece que seja o caso aqui, para alem disso não tenho cohecimento de nenhum Mini7 que consiga fazer uma epoca sem substituir a junta, ao contrario dos Miglia em que já se consegue ter mais fiabilidade a este nivel devido a não existir este promenor do que falamos.
O P. Miguel pode construir um motor interesante, se tiver um 1098 pode construir um até 1149, se tiver um 1071, pode ir até 1174 este já um motor com um melhor binario mas mais dificil de encontrar. existem no mercado cabeças para estes motores a utilizar martelos 1.3 que desemvolvem iguais potencias, cerca de 100 cv com motor totalmente trabalhado.


Cumps, Diogo Lima
 
andrefigueiredo

andrefigueiredo

Clássico
podes arranjar as valvulas inclinadas que quizeres e olha que tenho uma slark com valvulas inclinadas que vai sempre bater com as valvulas de escape.aliás so ainda não andaram a bater pela cames que tem pois tem pouco lift. basta usar uma 286 por exemplo para trabalhar 5 segundos. por outro lado a camara de combustão do motor 1100 não tem 21 cc como a 12g940 por isso as mkeias luas é outro ponto a favor da aplicação da mesma

relativamente á questão da compressão nem vale a pena comentar assim como a alteração do bloco.... basta pegar numa junta 1000 colocar em cima do bloco e qualquer leigo em mecanica tira as suas proprias conclusões..se for preciso coloco aqui uma foto. sinceramente por vezes ouço coisas que me deixam completamente perplexo
 
OP
OP
Pedro Miguel (Mini Racing)

Pedro Miguel (Mini Racing)

mini_racing
bem...antes de mais obrigado pelo seu comentario Diogo..
sinceramente nao sei bem o que fazer entao com aquele motor...depois de ler isto tudo,ja nem sei o k fazer...certo é que este motor era de um primo meu que estava montado num clubman e certo é k o raio do mini andava de caraças e nunca teve problemas a nivel de motor...
a ideia que eu tinha para por uns pozinhos, era coisa pouca.correia de distribuição dupla,alargar as camaras de admissao e escape, colocar uns martelos mais eficientes, tirar peso ao volante do motor, e por fim um colector de admissao em aluminio e um colector de escape patas de galo,e fico por aqui...
 
andrefigueiredo

andrefigueiredo

Clássico
o carro nunca teve problemas pelo pouco lift que a cames tem, so por ai podes por de lado a ideia de usar martelos mais eficientes.O carro devia andar bem mas tambem trabalhava com uma compressão maluca,isto com a cabeça std e os 21.cc de camara não sabemos se não tem menos neste momento. se queres fazer uma coica como deve ser eu mostro-te um projecto nacional no genero do teu motor 998 com cabeça 1300 mas com tudo feito como deve ser,anda a rolar com 296 sp . webber 40 drops etc etc. mostro-te videos e depois digo-te o que foi feito e a melhor forma de o fazer.
 
andrefigueiredo

andrefigueiredo

Clássico
claro nem eu disse o contrário.agora apenas te estou a dizer que não tens problemas pelo pouco lift da tua cames (repara estou com uma grande bebedeira e ainda sei o que digo) lol. agora tudo depende do que queres fazer do teu motor.se queres alterar cames desaconcelho-te plenamente, vais ter que abrir as meias luas quer queiras quer não.isto se usares cames agressivas assim como a apoicação de martelos de outro ratio....estou-te a dizer isto porqaue ja fiz motores assim e não como tu tens mas puxados com 286 296 etc cames puxadas que teem maior lift que a cames original e é sempe preciso abrir meias luas até pela alta rotação que atingem que aumenta muito ligeiramente o lift. cada pessoa sabe o que faz e eu não gosto de obrigar as pessoas a fazer até porque o que me interessa é o que sai da minha casa e não dos outros.estou-te a dizer isto caso venhas a querer alterar cames etc para não teres problemas de maior..( repara no que disse no primeiro post "cabeça 1300 num bloco 1000, cuidado com a escolha da CAMES"

um abraço.
 
Diogo Lima

Diogo Lima

Pinhão de Ataque
relativamente á questão da compressão nem vale a pena comentar assim como a alteração do bloco.... basta pegar numa junta 1000 colocar em cima do bloco e qualquer leigo em mecanica tira as suas proprias conclusões..se for preciso coloco aqui uma foto. sinceramente por vezes ouço coisas que me deixam completamente perplexo[/QUOTE]

Ja vi que estamos entre grandes genios da mecânica, e isso é bom porque podemos aprender tudo aquilo que realmente interesa, tudo o resto podemos deitar fora...


Por favor apresente calculos, tenha atenção em que as meias luas fazem parte da camara de combustão, inclua a sua capacidade neste calculo e apresente uma compressão decente pelo menos 11.5:1 sebem que para um motor vitaminado podemos ter mais, mas nem vamos a tanto, complicar para que?

Sabendo que a distancia mais favoravel para uma rapida oxidação da combustão do ponto morto superior até á face do bloco (admitimos 0.50mm até 1.50mm)
1 Especifique espessura da junta em mm e capacidade em (cc)
2 Profundidade das meias luas no bloco em mm e capacidade das mesmas em (cc)
3 Distancia entre o Ponto Morto Superior e o Face do Bloco em mm e respectiva capacidade em (cc)
4 Capacidade da Camara de combustão da cabeça do motor (cc)
5 Capacidade do pistão em (cc)
6 Diferença entre diametro do pistão e o diametro do cilindro em (cc)

Volume total da camara de combustão em cc (1+2+3+4+5+6)

Apresente o curso da cambota e o diametro do cilindro em mm e respectiva capacidade em (cc)

Calcule a taxa de compressão para um bloco 1098 cc crie um caso ideal a sua escolha dos componentes existentes no mercado.

Não transforme a mecânica em algo que não é exacto, não apresente fotos nem projectos, não publicite a sua casa porque isto é um forum não um negocio e mostre que percebe algo do que está a dizer.
Há, podemos ter a arvore que quisermos ás valvulas so abrem aquilo que queremos pois os martelos é que comandam a sua abertura em curso. logo não deve dizer que se ele quiser mudar de arvore tam que destruir o bloco.
Espero que esteja sobrio hoje.


Cumps, Diogo Lima
 
OP
OP
Pedro Miguel (Mini Racing)

Pedro Miguel (Mini Racing)

mini_racing
esta malta é lixada...va nao vamos por ai..agradeço a opinião e ajuda de todos.
eu de alteração da mecanica do mini nao entendo muito.....isso deixo aos entendidos que me dêm umas dicas..
o serviço que esta a ser feito no meu motor,sou eu que estou a fazer,quando for a altura de montar vai tudo para o mecanico e ele la se consola a montar tudo.. Eu apenas, estou a desmontar,limpar as peças todas para depois pintar tudinho e levar para o mecanico como disse...
Claro que tenho algumas dúvidas, como toda a gente (acho eu).
- E gostaria que me dessem algumas dicas,sendo assim nao vale apena mexer na arvore de cames certo?
- Distribuição dupla compensa ?;
- Trabalhar as camaras de admissao?;

Certo é que no outro dia no meu "armazem" de peças encontrei la um sistema de martelos diferentes do originais do mini,adianta alguma coisa monta-los, se deixar a arvore de cames de origem?

OBRIGADO
 
andrefigueiredo

andrefigueiredo

Clássico
Diogo Lima disse:
Há, podemos ter a arvore que quisermos ás valvulas so abrem aquilo que queremos pois os martelos é que comandam a sua abertura em curso. logo não deve dizer que se ele quiser mudar de arvore tam que destruir o bloco.
Espero que esteja sobrio hoje.


Cumps, Diogo Lima
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querido diogo esta sua ultima afirmação so demonstra o que realmente percebe de mecanica.....looooooooooool

meu caro e ilustre amigo voce não pode dar a folga que quer aos martelos caso contrário altera em tudo o funcionamento da cames (isto tendo em conta que não existem martelos de ratio inferior ao original) e ainda altera o seu regime. fico então a pensar(????), pela sua ideia o jovem metia uma cames e depois aplicava uma folga brutal de forma a não bater "que grande ideia" os grandes preparadores mundiais fazem o mesmo em especial nos mini7.....pela sua ideia de génio ficava um trabalho maravilhoso sem duvida!!agora diogo antes de falar ou dizer estas barbaridades ou de me contrariar daquilo que eu e metade do forum sabe pegue num bloco mil e faça a experiência "meta as mãos no oleo e não no papel e na caneta".se precisar tenho umas poucas de cabeças e blocos posso emprestar para tirar esta pertinente duvida´talvez assim perceba o porque das meias luas e perceba tambem que não se trata de nenhuma destruição de bloco (tenho tambem blocos cortados em pedaços caso queira ver como é um bloco por dentro para fazer o seu estudo sobre destruição do mesmo......mais uma vez meu caro e ilustre amigo resta-me ficar a espera que me explique.....sim que me explique e se quizer pessoalmente o porquê de existirem folgas especificas para cada cames (sabia?)......por favor gostava que me explicasse ja que percebe tanto do assunto!!

como venho aqui a bem da ciencia para ajudar até deixo aqui um ficheiro para quem realmente se interessa em perceber.. aliás burro sou eu em andar a dizer certas coisas que devia guardar para mim e não dizer a malta que não merece mas cá vai

12g940bloco998.jpg


quanto ao resto não tenho mesmo nada para lhe dizer (não vale a pena).............. algum problema ou duvida diga que tenho todo o gosto em lhe explicar é que caso não tenha percebido não tenho grandes problemas em explicar o que sei com o objectivo de ajudar aqueles que sabem menos ou procuram saber algo mais... graças a deus e ao meu trabalho não sou um leigo neste assunto pelo que as suas teorias fazem cocegas na minha consciencia......
 
andrefigueiredo

andrefigueiredo

Clássico
Pedro Miguel (Mini Racing) disse:
- E gostaria que me dessem algumas dicas,sendo assim nao vale apena mexer na arvore de cames certo?
- Distribuição dupla compensa ?;
- Trabalhar as camaras de admissao?;
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-usa a distribuição simples com esticador(usada nos motores a+ "metro e mg metro") é muito mas muito superior á distribuição dupla
-se queres usar outra cames eu dou-te uma tabela (sim envio-te uma tabela com as cames que podes ou não usar sem meias luas)
-trabalhar as camaras de combustão compensa sempre mas tens de saber o que fazes. caso contrário em vez de estar a melhorar estás a piorar o desempenho do carro..(se quizeres saber como se faz envia-me uma pm que eu explico-te como fazes isso.)
 
G

Gonçalo Ruben Silva

YoungTimer
isto esta bonito po aqui :)

tens ai um bom projecto.força nisso!

olha eu comecei por ser um leigo nisto.estive a um passo para comprar um motor feito por um "Richard Longman" Português.

ainda bem que nao tive dinheiro para ficar com ele,pois quanto sei quem ficou com ele teve uma surpresa quando o abriu...mas tambem nao vim aqui para mandar ninguem abaixo nem tao pouco para me fazer mais entendido que alguem.

começa por comprar uns bons livros que a Haynes publica, Ex.

-"Mini Restauration Manual" by Lindsay Porter
-"Tuning A Series" by David Visard entre muitos outros

devo muito da minha aprendizagem aos livros e tambem a um grande amigo que nunca teve problemas alguns em ensinar os leigos por tanto eu segui os conselhos e explicaçoes e nunca fiquei mal,

agora acerca de fazeres ou nao meias luas,alterares camaras de combustao dou te um conselho,ou aprofundas a questao e tentas perceber o "know how" e o "how to" ou entao manda fazer a quem sabe.se fosse a ti fazia as meias luas é o meu humilde conselho.

mais uma vez vez digo,nao sou expert nem nenhum mestre ,apenas antes de por na pratica faço o estudo,faço as contas,tiro as minhas conclusoes,investigo nos livros e comparo as ideias com quem sabe,so depois perco tempo a por na pratica.

daqui a uns tempos vais perceber porque te digo isto,depois de pronto vou mostrar aqui um projecto um pouco mais bizarro,mais excentrico e mais radical em termos de alteraçao de motores mini.

nada de twin cam's, nem 8port nem nada disso,um low budjet vai levar tempo,mas e capaz de ficar bem engraçado.

abraço e força nesse SB!
 
L

luiz barroz

luiz
Pedro Miguel (Mini Racing) disse:
sim costumo,principalmente nesta semana tenho la estado com o BMW,trabalhas la é?

abraço[/QUOTE

Quando estava um clio 2lug. no elevador que acho que era teu e quando o armindo estava a afinar o manta do rui eu estava lá (um rapaz alto) , uma dessas alturas tu chegaste lá de mini tá muito porreiro principalmente a cor vou lá as vezes ao fim da tarde ver as maquinas e apreciar o trabalho do armindo já e o meu mecânico a + - 5 anos dos meus carros diários.

cumprimentos

Luis Barros
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