Rebaixar 128

[Paulo Sergio Carvalho]

Eu não respondi porque os meu conhecimentos são mínimos!

Tenho juntado algumas coisas para a suspensão do meu mas não sei ainda concretamente o que vou usar!

OK Obrigado João e boa sorte para as decisões

 

[Nilton M jesus]

7 centimetros parece-me bem, mas tenho que ir medir no carro para ver como fica mais ou menos. Baixa 7 ctms com o tipo de suspenção que vais por? ou seja: suspensão frente X1/9 e mola abarth na traseira. cumps.

 

[Vitor Patricio]

Então é esta a unica forma viável de rebaixar o 128 ? Hummm

Ò Paulo viável, tudo depende dos valores que se consegue comprar as diferentes peças.
Para mim a opção que o João tem do conjunto amortecedor-mola X1/9 é a melhor para uma viatura de utilização normal, porque é 100% segura e rebaixa o suficiente a viatura, mas se tiver de encomendar 2 amortecedores e 2 molas de X1/9 novas pode não ser tão viavel!
Comprar molas com diferentes dimensões não é problema, mas atenção que o amortecedor também tem de ser mais curto, senão o carro ao saltar numa lomba da estrada a mola(curta) pode desencaixar do amortecedor(longo), e quando a suspensão voltar à posição normal, se a mola não estiver concentrica com o amortecedor pode provocar um acidente aparatoso.
Em competições existem várias soluções, a questão depois é para que numeros vai as diferentes opções, também já vi coisas mais caseiras como um cabo de aço a limitar o curso do amortecedor, mas não acredito muito nessas invenções.

 

[Rui Fernando Mauricio]

Boas, a suspensão da frente do X1/9 e a mola de traz abarth vai rebaixar quantos centimentros no 128 normal ? Pelo menos a de traz acho que vai rebaixar muito, penso eu. cumps.

suspensao traseira do X1/9 montada a frente .a suspensao da frente do X1/9 nao serve no 128.E aconselhavel que fique mais baicho na traseira para transferir o centro de gravidade mais para o meio da viatura.os amortecedores e molas X1/9 baicha a volta de 4cms e adicionam 1 grau de (camber ) negativa o que ajuda bastante a estabilizar o 128 em travagem e fica com o curvar mais responssivo.Uma barra estabilizadora de torre a torre tambem e recomendada e facil de fabricar,Basta um tubo de 1 polegada batido nas pontas com um buraco a cada ponta para aparafuzar nas porcas dos apoios por cima da suspensao.Fica um mimo com uma conducao muito mais segura.

 

[Paulo Sergio Carvalho]

Ò Paulo viável, tudo depende dos valores que se consegue comprar as diferentes peças.
Para mim a opção que o João tem do conjunto amortecedor-mola X1/9 é a melhor para uma viatura de utilização normal, porque é 100% segura e rebaixa o suficiente a viatura, mas se tiver de encomendar 2 amortecedores e 2 molas de X1/9 novas pode não ser tão viavel!
Comprar molas com diferentes dimensões não é problema, mas atenção que o amortecedor também tem de ser mais curto, senão o carro ao saltar numa lomba da estrada a mola(curta) pode desencaixar do amortecedor(longo), e quando a suspensão voltar à posição normal, se a mola não estiver concentrica com o amortecedor pode provocar um acidente aparatoso.
Em competições existem várias soluções, a questão depois é para que numeros vai as diferentes opções, também já vi coisas mais caseiras como um cabo de aço a limitar o curso do amortecedor, mas não acredito muito nessas invenções.

suspensao traseira do X1/9 montada a frente .a suspensao da frente do X1/9 nao serve no 128.E aconselhavel que fique mais baicho na traseira para transferir o centro de gravidade mais para o meio da viatura.os amortecedores e molas X1/9 baicha a volta de 4cms e adicionam 1 grau de (camber ) negativa o que ajuda bastante a estabilizar o 128 em travagem e fica com o curvar mais responssivo.Uma barra estabilizadora de torre a torre tambem e recomendada e facil de fabricar,Basta um tubo de 1 polegada batido nas pontas com um buraco a cada ponta para aparafuzar nas porcas dos apoios por cima da suspensao.Fica um mimo com uma conducao muito mais segura.

Obrigado a ambos pelo esclarecimento,essa barra nos cabeçotes dos amortecedores que o Rui referiu serve para manter o camber e digamos "anti-torção" ou estou errado ?
Abraço

 

[Rui Fernando Mauricio]

Para comecar e uma maneira para ajudar a carroceria a manter a rigidez sem gastar muita prata.camber plates podem ser montados a parte da barra.

 

[Nilton M jesus]

Boas amigos, vamos lá ver se percebi, suspensão de origem do carro, a frente só rebaixa cortando a mola ou prensando, a traz pasmar a mola para que fique mais direita, e os amortecedores ficam os mesmos, isto a baixo custo. Para quem quer gastar mais um pouco, a frente, molas e amortecedorer novos, a traz amortecedores novos e mola abarth, é isso?? cumps .

 

[João Pedro Vale]

Eu não tenho muita experiencia em 128's embora conheça bem o carro do Paulo Lagoa.

Mas o que está aqui muito mal é a ideia que o pessoal tem de como funciona uma mola helicoidal...

Uma mola helicoidal funciona à torção. Ou seja, funciona da mesma maneira que uma barra de torção só que, no caso da mola helicoidal, a barra está torcida em forma helicoidal.:feliz:

Assim, quando comprimimos uma mola de 10 elos 1cm estamos a torcer cada elo o necessário para cederem 0,1cm.
Se cortarmos um elo e tentarmos comprimir a mesma mola (desta vez com 9 elos) 1cm, cada elo será mais apertado (0,11cm) certo? Ou seja, temos de fazer mais força para comprimir a mola. Conclusão: Se removermos um elo a uma mola ela fica mais dura.

As características que influenciam a dureza de uma mola helicoidal são as seguintes:

Nº elos
diametro do arame
diametro do elo
Propriedades do aço

Não tenho a a fórmula de cálculo da constante de mola de memória mas encontra-se na net.
Daqui deprende-se que uma mola "prensada" não altera a dureza pois o passo da mola (distancia entre elos) não influencia a constante de mola...

Outra coisa que quero falar é no corte de molas. Eu não costumo fazer isso pois não gosto de dar cabo do material original dos meus carros. Mas faço isso em molas de outros carros para aplicações nos meus ou mesmo em excedente de stock.
Se for bem feito não há problemas nenhuns. A Eibach também as corta quando as fabrica!
Claro que antes de fazer seja o que for faço cálculos da taragem da mola original e da mola a cortar para ter uma ideia do que vai sair dali...

Um corte correcto deverá ser feito com serras refrigeradas para não aquecer o aço de maneira a que este não perca as suas propriedades elásticas. À falta desse equipamento, o corte terá de ser feito com calor (rebarbadeira ou maçarico) e aí é necessário proceder a tratamentos térmicos para devolver as propriedades necessárias.
Como segurança costuma-se desactivar o elo cortado, isto é, encosta-lo ao seguinte para o primeiro não trabalhar eliminando o risco de falância do arame.

Os especialistas de amortecedores de qualidade fazem este serviço sem problemas.

Outra coisa que quero falar é sobre as molas de lâmina (de carroça). Estas molas são adequadas para uso em estrada mas em competição (séria) levantam problemas de progressividade.
Este problemas devem-se ao atrito que existe entre as várias folhas de lâmina das molas. Por esta razão é que se encontram lâminas únicas ou mesmo conversão para molas helicoidais (no caso dos Escort).

No que toca aos amortecedores tudo que foi aqui dito é correcto mas convém lembrar que um rebaixamento de 2 a 5 cm não será muito problemático num carro de estrada. A consequencia do rebaixamento será uma taxa de amortecimento diferente devido ao desiquilíbrio de óleo entre as câmaras do amortecedor, isto é, o pistão deixa de estar na posição média. Por isso é que falam em amortecedores de espigão curto.

Poderão surgir problemas em rebaixamentos com molas muito moles (tanto de origem como prensadas ou cortadas) e que permitem o carro bater nos limitadores de curso. O amortecedor original pode bater no fundo da caixa de óleo e danificar a válvula que controla o amortecimento.

Espero que não levem a mal este testamento mas este tipo de coisas têm de ser bem explicadas pois senão só provocam confusão para quem está a começar nestas coisas...

Um abraço,

 

[Paulo Sergio Carvalho]

Eu não tenho muita experiencia em 128's embora conheça bem o carro do Paulo Lagoa.

Mas o que está aqui muito mal é a ideia que o pessoal tem de como funciona uma mola helicoidal...

Uma mola helicoidal funciona à torção. Ou seja, funciona da mesma maneira que uma barra de torção só que, no caso da mola helicoidal, a barra está torcida em forma helicoidal.:feliz:

Assim, quando comprimimos uma mola de 10 elos 1cm estamos a torcer cada elo o necessário para cederem 0,1cm.
Se cortarmos um elo e tentarmos comprimir a mesma mola (desta vez com 9 elos) 1cm, cada elo será mais apertado (0,11cm) certo? Ou seja, temos de fazer mais força para comprimir a mola. Conclusão: Se removermos um elo a uma mola ela fica mais dura.

As características que influenciam a dureza de uma mola helicoidal são as seguintes:

Nº elos
diametro do arame
diametro do elo
Propriedades do aço

Não tenho a a fórmula de cálculo da constante de mola de memória mas encontra-se na net.
Daqui deprende-se que uma mola "prensada" não altera a dureza pois o passo da mola (distancia entre elos) não influencia a constante de mola...

Outra coisa que quero falar é no corte de molas. Eu não costumo fazer isso pois não gosto de dar cabo do material original dos meus carros. Mas faço isso em molas de outros carros para aplicações nos meus ou mesmo em excedente de stock.
Se for bem feito não há problemas nenhuns. A Eibach também as corta quando as fabrica!
Claro que antes de fazer seja o que for faço cálculos da taragem da mola original e da mola a cortar para ter uma ideia do que vai sair dali...

Um corte correcto deverá ser feito com serras refrigeradas para não aquecer o aço de maneira a que este não perca as suas propriedades elásticas. À falta desse equipamento, o corte terá de ser feito com calor (rebarbadeira ou maçarico) e aí é necessário proceder a tratamentos térmicos para devolver as propriedades necessárias.
Como segurança costuma-se desactivar o elo cortado, isto é, encosta-lo ao seguinte para o primeiro não trabalhar eliminando o risco de falância do arame.

Os especialistas de amortecedores de qualidade fazem este serviço sem problemas.

Outra coisa que quero falar é sobre as molas de lâmina (de carroça). Estas molas são adequadas para uso em estrada mas em competição (séria) levantam problemas de progressividade.
Este problemas devem-se ao atrito que existe entre as várias folhas de lâmina das molas. Por esta razão é que se encontram lâminas únicas ou mesmo conversão para molas helicoidais (no caso dos Escort).

No que toca aos amortecedores tudo que foi aqui dito é correcto mas convém lembrar que um rebaixamento de 2 a 5 cm não será muito problemático num carro de estrada. A consequencia do rebaixamento será uma taxa de amortecimento diferente devido ao desiquilíbrio de óleo entre as câmaras do amortecedor, isto é, o pistão deixa de estar na posição média. Por isso é que falam em amortecedores de espigão curto.

Poderão surgir problemas em rebaixamentos com molas muito moles (tanto de origem como prensadas ou cortadas) e que permitem o carro bater nos limitadores de curso. O amortecedor original pode bater no fundo da caixa de óleo e danificar a válvula que controla o amortecimento.

Espero que não levem a mal este testamento mas este tipo de coisas têm de ser bem explicadas pois senão só provocam confusão para quem está a começar nestas coisas...

Um abraço,

Levar a mal ? Depois de uma explicação destas,impecavel e obrigado,mas se por ex. se prensar as molas e colocar os amortecedores mais duros possivelmente já não bate no fundo da cx de oleo penso eu de que

 

[João Pedro Vale]

por ex. se prensar as molas e colocar os amortecedores mais duros possivelmente já não bate no fundo da cx de oleo penso eu de que

Pois, isso depende da mola. Em princípio não. Não conheço muito bem o 128 de origem...
A maioria dos carros não terão problemas e penso que o 128 será igual.

Mas já me cruzei com alguns carros que poderá acontecer...

Atenção que os amortecedores não têm nada a haver com a dureza de compressão. Se os modificam para ficarem muito duros a fechar ficam com um carro super desconfortável.

Os amortecedores são duros na expansão (para controlar a expansão da mola), na compressão são moles (a mola é que absorve este movimento). Poderá haver vantagens num ligeiro endurecimento na compressão mas terá de ser marginal.

 

[Vitor Patricio]

Pois, isso depende da mola. Em princípio não. Não conheço muito bem o 128 de origem...

Mas já me cruzei com alguns carros que poderá acontecer...

Não entendo como vocês querem colocar molas mais baixas e manter amortecedores de origem com curso longo, apenas mais rijos, se não houver limitação do curso longo do amortecedor aquilo salta tudo do sitio numa lomba.

 

[João Pedro Vale]

Não entendo como vocês querem colocar molas mais baixas e manter amortecedores de origem com curso longo, apenas mais rijos, se não houver limitação do curso longo do amortecedor aquilo salta tudo do sitio numa lomba.

Depende muito do comprimento livre de uma mola.

Atenção que mesmo cortando uma mola ainda poderá haver comprimento livre suficiente para ser necessário compressão para a montar no amortecedor ou suspensão!
Isto tem tudo de ser estudado em função da aplicação!

Fica aqui o exemplo das molas que tive montadas no meu Alfa:

As molas mais curtas foram cortadas e prensadas à medida que eu precisava.

Por acaso não tenho fotos da montagem mas pode ver pelas fotos de desmontagem que a mola nova terá de ser comprimida na mesma...

Um abraço!

 

[João Pereira Bento]

Não entendo como vocês querem colocar molas mais baixas e manter amortecedores de origem com curso longo, apenas mais rijos, se não houver limitação do curso longo do amortecedor aquilo salta tudo do sitio numa lomba.

Também concordo com o amigo Vitor!


Outra solução é andar com 6 amigas no carro por exemplo!

 

[João Pedro Vale]

Também concordo com o amigo Vitor!

Não percebo qual é a preocupação...

 

[Nilton M jesus]

Boas, uma pergunta : essa mola unica rebaixa quantos cm ? como fica a roda em relação a cava de roda. tem fotos? cumps obrigado. nilton

 

[Paulo Sergio Carvalho]

Peço desculpa por voltar a mexer neste assunto mas agora que acompanhei o processo do meu carro vou tentar explicar como foi feito,á frente as molas foram prensadas os amortecedores foram recarregados e o veio foi cortado e consoante foi prensada a mola e torneado baixou 6cm,atrás a mola levou mais uma lamina e foi espalmada e amortecedores novos baixou 4 cm mas ainda não levou peso penso que quando levar a mola poderá ceder um pouco, em numeros gastei 300 eur
Cumprimentos