Qual será o melhor desportivo?

[Eduardo Relvas]

Dou total razão...no que respeita às marcas generalistas é tudo muito parecido e sem personalidade própria!

Salvam-se as Premium e as topo.

Absolutamente... (esta discussão passou-me ao lado enquanto cascava no amigo Moisés... )

Como já disse antes, qualquer moderno é uma treta nos segmentos baixo-médio, e mesmo no alto há muita coisa que já foi melhor (tenho um BMW E39 525i cá em casa que aprecio por umas coisas mas outras já me deixam apreensivo... e quando olho para o E60 então... fico na dúvida por que hei-de trocar este quando a patroa se fartar dele!).

Apesar disso, nos segmentos baixo-médio é que se nota drasticamente a queda que deu o automóvel em si debaixo daquela casca de plástico cheia de computadores... hoje em dia o chassis de um carro destes não envergonha em NADA (ok, tirando talvez os travões) um clássico a sério. Eixos rígidos, suspensões simplistas... são o que são porque têm pneus muito maiores do que deviam, e ajuda do computador.

Na década de 70, um pneu 205 era medida para um Ferrari 365 GTB/4 (o Daytona, para a maioria) ou para um Miura. Hoje até um Polo com motor de 3 cilindros e menos de 60 cv usa disso... é nada mais nada menos que ridículo e absurdo! Mas o pagode come e aplaude... não sabem melhor que isso.

Enfim... razão tinham os gajos que fundaram o VSCC em Inglaterra... achavam eles já na altura que os carros tinham baixado de qualidade logo a partir da década de 30...!!

Um abraço a todos!

 

[Filipe.Nogueira]

Não posso concordar completamente com isso. Ultimamente até tem feito uns modelos bem interessantes... de produção! que imediatamente passam a instant Classic...

Renault Spider
Clio Williams
Megane RS
Renault 5 GT Turbo

entre outros...

Tem tido actividade desportiva acima da média!

Mas fundamentalmente é uma marca de massas...de pequenos citadinos e comerciais onde os desportivos não são a prioridade.

bem, vamos começar desde o inicio.

"até tem feito uns modelos bem interessantes" - Sim, consegue fazer bons carros, mas que em nada são melhores que os seus rivais alemães, ou japoneses. Queres fazer comparação directa do r26r com o focus RS, são muito parecidos, a meu ver alguma vantagem para o ford. Mas se o compares directamente com os 3 grandes desportivos alemães, parece-me pior em quase todos os sentidos. Logo a renault,neste segmento, apenas consegue ser mediana, lamento, mas pouco será o louco que prefere o r26r ao BMW M3. Para já não falar do Audi RS4 o que leva a muitos outros carros com que o r26r não consegue ombrear.

"A renault consegue grandes resultados" - F1, WRC, Touring car racing (DTM, V8 e o grande WTCC), Grand Touring (GT1...GT4), Trophy Truck e o famoso Dakar. Diz-me onde é que a renault tem os resultados que falas?



Resta-me voltar a referir a renault como marca mediana que em nada é melhor que a concorrência. Volto a dizer que existem várias lacunas na oferta aos vários públicos.

Falta um carro de conforto premium, algo do genero do classe S
Falta um cabrio de luxo, algo do genero do bmw z4
Falta um desportivo com tracção integral, algo do genero do Mit Evo,
Falta um SUV, e um 4x4,
Falta um super desportivo.
existem imensos na estrada, o que o tornam desinteressante, tem algumas falhas mecanicas, são motores poupados mas sem potencia.
os carros a gasoleo são normais apenas, não são os imortais toyotas, nem os potentes alfa romeo jtdm.
e finalmente, Falta um carro bonito e apelativo.

Para não falar de modelos miticos e carismaticos (tem R 5 turbo2, o Renault 8 Gordini, o williams que falaste mas nenhum deles é um verdadeiro futuro clássico ao nivel do Delta integrale por exemplo)

 

[Ricardo Teixeira]

PORSCHE SÓ NÃO GANHOU NA MOTONÁUTICA!!!
E o resto são toalhetes para limpar o...D

Hugo,

Está um bocado enganado. A marca que até hoje tem um leque de vitórias mais alargado em todas as modalidades motorizadas é a Honda.

Juntando todas as classes de motas, circuito e off-road, as várias classes de turismos, europeu incluido, GT e até à Formula 1..... e alguns de motonautica.... acho que a Porsche nem lhe chega perto...


E por falar em fórmula 1, a única marca que se pode dizer positivamente que é a melhor é a Ferrari. É a única que constroi o carro de fio a pavio.

Realmente a TAG-Porsche venceu vários campeonatos de F1, mas sempre com uma marca conceituada de engenharia a dizer-lhes onde e como colocar o motor no chassis... ou seja fazendo todo o trabalho, menos o motor.

E por falar em motor, o boxer dos 911 refrigerado a ar, só passou a ter liquido por obrigações legais de antipoluição sonora (Alemanha e Suiça) e emissões poluentes (temperatura de gases de escape mais elevadas para consumar a oxidação do CO nos catalizadores).

É como normalmente os engenheiros mecânicos dizem: "O 911 é um carocha achatado"

Realmente, quem percebe um pouco de técnica automóvel, nunca poderá elogiar o conceito dos 911.... em nada. Os leigos, esses sim ficam deslumbrados com o brilho do tecido do fato do "Rei vai nu".....

Eu costumo dizer que neste mundo só existem dois tipos de pessoas: Os que gostam da Porsche e os que gostam da Ferrari... e essas mesmas pessoas são imcompatíveis.

Após estes anos, já consigo entender quer uns quer outros, fazendo eu parte dos últimos.

Um dono de um Porsche, gosta de utilizar o seu carro de uma forma quase diária e banal. O carro com a tecnologia que incorpora tem que ser capaz de proporcionar uma cómoda utilização nas "compras" assim como na auto-estrada. É quase como andar num espartano Audi, mas um pouco mais rápido. Percebo esses donos, apesar de eu não ser um deles. Exigem, e com lógica, um isolamento do que é a realidade da máquina: tanto na tua utilização como na manutenção...

Em antítese, um dono de um Ferrari gosta de tornar cada experiência de condução única. Um misto de ritual e desafio. Vai querer absorver dessa experiência o máximo de sensações possíveis. Se vai rolar a 300km/h, é mais do que óbvio que vai também querer sentir os ruidos e o desconforto dessa velocidade. Qual a lógica de andar depressa se não se pode "beber" esse "licor"? A filosofia da Ferrari sempre foi e será a de ter um carro de corrida que se possa guiar de regresso a casa. E como os carros de corrida são desconfortáveis, ruidosos, chamativos e também muito temperamentais... assim o são os Ferrari.... mas é assim que nós gostamos deles... sempre a nos darem motivos para ir tirar do porta bagagems, a sua maleta de couro com ferramentas cromadas Ferrari....

Por isso é que se chamam de carros exóticos...

De qualquer das formas, e apesar do Ferrari ter sido um dos meus objectvos de vida, e tambem de ter tido o prazer de utilizar variadíssimos 911 (desde os classicos aos mais recentes), o meu carro de sonho... ou desportivo de sonho.. foi e será o Corvette 454 que já mora na minha garagem....

Mesmo nos inúmeros comparativos da época (contra inclusivamente os 911), era uma referência da técnica e do comportamento.

Rudimentar sim, mas só à vista desarmada....

Já incorporava carroçaria emfibra de vidro, suspensões independentes, 4 travoes de disco de 4 bombitos, fibras ópticas no tablier, corrente de distribuição, "touches" hidráulicas, complexos sistemas de vácuo, ignição electónica e perfomances do século XXI (tem o mesmo binário do 997 Turbo), tudo num pacote de extrema baixa manutenção....

E não precisa de aparecer no espelho para assustar... basta encontrá-lo parado em qualquer lugar que já impõe respeito (ou a trabalhar ao relanti)...

Abraço,
R

 

[Vitor Patricio]

Realmente a Porsche não é concerteza quem tem mais vitorias no desporto Automovel, mas em todas as competições que participou conseguiu ganhar o que é um feito.

O celebre Porsche 911 tem o motor mal posicionado, todos sabemos, mas não deixou de ser um desportivo com muitos anos de carreira e de os engenheiros conseguirem minimizar o problema.

O Porsche é utilizável diariamente, o Ferrari não, gosto de Ferrari's mas só quem conduziu, sabe o que um Ferrari sofre na "porcaria" de estradas nacionais, é muito lindo falar em circular a 300Km/h, mas isso acontece muito raramente, e se calhar alguns poucas vezes na vida da viatura, porque nem todos tem disponibilidade para ir a um Autodromo, è preciso ter o fim-de-semana livre o que nem sempre acontece com quem ganhou dinheiro para comprar o Ferrari.
Por isso em Portugal o Ferrari é mais para o estilo, porque colocar os CV no chão e usufruir de tudo o que ele pode proporcionar não está ao alcance de todos os proprietários Ferrari.

Em relação ao Corvette ter o mesmo binário que o Porsche 997 Turbo, é fácil, o Porsche tem 3600cm3 ou 219,7 cu in, o Corvette tem 454 cu in ou seja 7440cm3 que é mais do dobro da cilindrada, isso qualquer mecânico conseguia fazer, o Corvette tem uma eficiência energetica ridicula, se é que se pode empregar o termo eficiência a um motor destes!

È o mesmo que comparar o binário de um motor 2100cm3 com o binario de um 1000cm3, e dizer: vêm o binário do 2100 é muito bom é igual ao do 1000cm3.

 

[Eduardo Relvas]

Ricardo,

Bem-vindo! Finalmente temos aqui mais alguém que entende o ponto de vista da engenharia automóvel e o insulto que o 911 representa ao termo...

Amigo Vítor, ninguém discute o palmarés do 911, mas o que decerto desconhece é que uma boa parte dos supostos 911 do antigamente a competir em categorias cimeiras eram na verdade de motor central. E a Porsche teve mais sucesso com outros modelos que não o 911, por terem o motor no sítio certo. Basta ver onde está o motor de todos os outros Porsche de competição dos últimos 50 anos... porque surgiu o 550? Não chegava o 356 Carrera? Claro que não... é muito giro, mas apertar com ele? Esqueçam...

Aliás, deixo-vos um desafio: Encontrem-me outro modelo da Porsche de competição desde meados da década de 60 sem ser o 911 que tenha motor traseiro.

Quanto a ser utilizável no dia-a-dia, isso não é sinónimo de tecnologia de ponta descendente directamente da competição, é sim de tecnologia de conforto, segurança activa (ou seja, controlar o carro para o dono não ter de o fazer), e outras tretas que retiram a pureza ao desportivo que pretendia ser. Ou seja, em vez de vos darem um cavalo puro-sangue para as mãos, dão um assim-assim, com uns freios bem grandes e arreios brutais para não correrem riscos de se dar mal... é um compromisso!

Apesar disso, um Ferrari pode perfeitamente ser utilizado no dia-a-dia, já vi gente guiar carros bem piores nessa rotina, e em tempos conheci um italiano que conduz o seu F40 todos os santos dias (foi o primeiro proprietário a fazer mais de 100,000 km num), e li recentemente sobre um inglês que (sortudo dum catano!) usa o seu 288 GTO quase diariamente também, e segundo sei, o comportamento em estrada é soberbo, mesmo sem ajudas nenhumas (nem ABS tem).

Já o 959, que era o seu rival lógico (e que não passa de um 911 glorificado), nem com toda a tecnologia de treta que lhe enfiaram consegue ser melhor de conduzir que o arcaico GTO, uma evolução para Grupo B baseada no velhinho 308 GTB... e estamos a falar de um carro que foi desenvolvido nas horas vagas em menos de 2 anos! Os engenheiros da Porsche levaram tanto tempo a desenvolver o 959 que quando o terminaram, já a Ferrari ia no F40! E o Grupo B já era...

Falando a nível de clássicos destas marcas, que mal tem usar um 308 ou 328 diariamente? Nenhum, e já vi pessoalmente casos de pessoas que o fazem. Ainda há bem pouco tempo apareceu uma rapariga (!!!) que tem um 328 GTS e o usa com regularidade em Inglaterra. E sinceramente, há tempos eu próprio equacionei comprar um 308 GT4 para isso mesmo, só que os trajectos que faço habitualmente são demasiado curtos para o carro atingir a temperatura certa, e isso sim seria prejudicial (além do problema de viver longe de qualquer pessoa a quem o confiar quando precisasse de manutenção). Há casos de 308s com mais de 300,000 km, e não é invulgar verem-se 328s com mais de 200,000 km em países civilizados. Nós é que continuamos com a nossa mentalidade tacanha e mesquinha em que os carros têm de ter motores de tamanho adequado apenas a tirar água...

Quanto à questão das nacionais, bem, volto a dizer, um clássico não teria qualquer problema, se calhar está a pensar num F355 ou 360... esses sim, já têm dificuldade em gramar com pisos maus.

E quanto à eficiência do Corvette... afinal o desportivo é para dar gozo ou para fazer uns bons consumos? Eu pensava que era a primeira...

Um abraço a todos!

 

[Vitor Patricio]

Caro amigo Eduardo Relvas,

O facto de não gostar de Porsche's não lhe fica bem hostilizar os Eng. Mecânicos que o fizeram. Se fossemos só pelas soluções aparentemente melhores, nunca tinham sido construidos motores de 3 cilindros, que é um motor desequlibrado por natureza, embora com veio de equilibrio...
Sempre existiram Eng. a estudar soluções diferentes em que ninguém em principio aposta, são esses que por vezes com um rasgo de genialidade fazem avançar o mundo e não aqueles que optam sempre pelas mesmas soluções "seguras".

Em relação à Porsche não sou um adepto nem deixo de ser, apenas lhes reconheço algum mérito.

Em relação à Ferrari também gosto, mas não a coloca nas nuvens como voçês.

Em relação aos Italicos prefiro o meu Fiat 124 Coupé(BC1), que posso utilizar sempre que tenha tempo, faça chuva ou sol.

 

[Moises Trovisqueira]

-E sinceramente, há tempos eu próprio equacionei comprar um 308 GT4 para isso mesmo, só que os trajectos que faço habitualmente são demasiado curtos para o carro atingir a temperatura certa, e isso sim seria prejudicial (além do problema de viver longe de qualquer pessoa a quem o confiar quando precisasse de manutenção)
-Pois é Amigo Relvas, se preferisses o 911 não tinhas estes contratempos.
Pequena historia veridica.
Aqui à uns anos 15 atràs, um Amigo meu tinha 5 Ferrari e um Porsche e um dia um Ferrari avariou-se na estrada, por acaso passei naquele momento e parei para propor ajuda e ele disse-me em desabafo;
parece impossivel! 5Ferrari e não conssigo andar uma semana inteira sem ser obrigado a utilizar o Porsche! ou os motores não pegam, ou deixam-me ficar mal na estrada!
Hoje não tem nenhum Ferrari, recentemente comprou um Maserati Quatroporti para fazer prazer a sua Esposa, para ele 1 911turbo e 1 R8 são ssuficientes.

 

[João_Miguel]

DATSUN SÉRIE Z..... PODE SER O 280

 

[Ricardo Teixeira]

Em relação ao Corvette ter o mesmo binário que o Porsche 997 Turbo, é fácil, o Porsche tem 3600cm3 ou 219,7 cu in, o Corvette tem 454 cu in ou seja 7440cm3 que é mais do dobro da cilindrada, isso qualquer mecânico conseguia fazer, o Corvette tem uma eficiência energetica ridicula, se é que se pode empregar o termo eficiência a um motor destes!

a) O 997 Turbo tem efectivamente 219,7 ci, mas têm também umas coisinhas chamadas Turbo, injecção electrónica multiponto, cabeças multivávulas, àrvores de cames à cabeça, colectores tubulares, etc etc...... e 1/3 de século a mais de evolução tecnológica... para chegar exactamente ao mesmo resultado... mas com muito mais alarido e mediatismo publicitário... assim como umas facturas de revisões periódicas com muitos zeros

b) Quanto à eficiência energética, o mesmo modelo do Corvette com 427ci versão L88 (6997cc), quotado a 430cv, tinha na realidade cerca de 600cv... ( http://www.fast-autos.net/vehicles/Chevrolet/1967/Corvette_L88/ ; http://blog.webridestv.com/2009/03/muscle-car-of-the-week-1967-chevrolet-corvette/ ; http://www.corvetteactioncenter.com/specs/l88/l88press1.html ) ou seja... perto dos 100cv / Litro... um número que serviu para as referências dos aspirados dos anos 90.. Hondas VTI e Ferrari 355.. Nada mal para um motor com um único carburador, uma única àrvore de cames, apenas 2 válvulas por cilindro e comum a toda a linha GM, incluindo pick-ups.

b) Aliás, o meu 348GTS de 1993 tem 320cv para um motor 3.4L.... e os 996 Carrera dos anos 2000, tiveram que aumentar a cilindrada para 3.6 para correr atrás dessa eficiência....

Abraço,
R

 

[Vitor Patricio]

a) O 997 Turbo tem efectivamente 219,7 ci, mas têm também umas coisinhas chamadas Turbo, injecção electrónica multiponto, cabeças multivávulas, àrvores de cames à cabeça, colectores tubulares, etc etc...... e 1/3 de século a mais de evolução tecnológica... para chegar exactamente ao mesmo resultado... mas com muito mais alarido e mediatismo publicitário... assim como umas facturas de revisões periódicas com muitos zeros

b) Quanto à eficiência energética, o mesmo modelo do Corvette com 427ci versão L88 (6997cc), quotado a 430cv, tinha na realidade cerca de 600cv... ( 1967 Chevrolet Corvette L88 Pictures, Specifications, and Information ; Muscle Car of the Week: 1967 Chevrolet Corvette | WebRidesTV Blog ; Corvette Action Center | Model Center | 1967 - 1969 L88 Corvette Center | 1967 Chevrolet Corvette L88 Sunray DX ) ou seja... perto dos 100cv / Litro... um número que serviu para as referências dos aspirados dos anos 90.. Hondas VTI e Ferrari 355.. Nada mal para um motor com um único carburador, uma única àrvore de cames, apenas 2 válvulas por cilindro e comum a toda a linha GM, incluindo pick-ups.

b) Aliás, o meu 348GTS de 1993 tem 320cv para um motor 3.4L.... e os 996 Carrera dos anos 2000, tiveram que aumentar a cilindrada para 3.6 para correr atrás dessa eficiência....

Abraço,
R

A Eficiência Energetica não é necessariamente Cavalos-Vapor, Cavalos sempre foi facil obter com paragens de 200 em 200Kms para reabastecer um tanque enorme de gasolina.
A Formula 1 no final de 80 já tinha 1000CV e dai, hoje é mais atrasada?

Pessoalmente gosto de quase todos os desportivos é pena que não saibamos reconhecer os pontos fortes e fracos das viaturas sem entrar em clubismos, a necessidade de dizer que os outros não prestam, é dispensável, estamos apenas a falar de automoveis, em que cada um tem os seus gostos, diferentes ainda bem, senão só havia uma marca, todos os modelos têm coisas boas e más.

 

[Manuel Santos]

A Eficiência Energetica não é necessariamente Cavalos-Vapor, Cavalos sempre foi facil obter com paragens de 200 em 200Kms para reabastecer um tanque enorme de gasolina.
A Formula 1 no final de 80 já tinha 1000CV e dai, hoje é mais atrasada?

Pessoalmente gosto de quase todos os desportivos é pena que não saibamos reconhecer os pontos fortes e fracos das viaturas sem entrar em clubismos, a necessidade de dizer que os outros não prestam, é dispensável, estamos apenas a falar de automoveis, em que cada um tem os seus gostos, diferentes ainda bem, senão só havia uma marca, todos os modelos têm coisas boas e más.

Concordo em pleno.

Já eu aprecio o melhor que há em várias marcas, apesar de ter algumas que simpatize, mas nunca eleger apenas uma marca ou um carro, gosto de vários cars com diferentes estilos, potências e segmentos.

 

[Eduardo Relvas]

Caro amigo Eduardo Relvas,
O facto de não gostar de Porsche's não lhe fica bem hostilizar os Eng. Mecânicos que o fizeram. Se fossemos só pelas soluções aparentemente melhores, nunca tinham sido construidos motores de 3 cilindros, que é um motor desequlibrado por natureza, embora com veio de equilibrio...
Sempre existiram Eng. a estudar soluções diferentes em que ninguém em principio aposta, são esses que por vezes com um rasgo de genialidade fazem avançar o mundo e não aqueles que optam sempre pelas mesmas soluções "seguras".
(...)
Em relação aos Italicos prefiro o meu Fiat 124 Coupé(BC1), que posso utilizar sempre que tenha tempo, faça chuva ou sol.

Neste último ponto tenho de lhe conceder a razão, porque o BC1 é uma máquina brilhante!

Agora, o facto é que motores de 3 cilindros, assim como outros compromissos, não podem existir num desportivo puro. O desportivo não pede desculpas a ninguém, existe por uma razão simples, pura e quiçá egoísta, mas não deixa de ter o seu mérito exactamente por isso. Quem gosta verdadeiramente de conduzir e tem paixão pela condução de uma máquina a sério, não quer compromissos. Se um 911 tivesse um motor da Ferrari lá dentro, não tinha tempo de dar chatices, porque a performance era demais para o carro. O 911 nunca pode ser tão performante quanto teria direito, senão era inguiável (a não ser com a ajuda de computadores, à maneira do Eurofighter).

O 124 Sport é uma máquina brilhante, porque nasceu de um projecto tecnicamente puro. Sim, tem uma base decalcada directamente de um carro familiar, mas em termos de familiares não deve haver muitos tão brilhantemente concebidos como o 124! Travões de disco às 4, suspensões de triângulos sobrepostos à frente, eixo traseiro multilink (antes de os japoneses terem inventado o termo, já os italianos os faziam em carros de série), molas helicoidais nas 4 rodas. Só não tinha suspensão independente atrás porque não havia capacidade para isso, senão até aí tinham ido! A Ford, para pôr um Escort ao mesmo nível, tinha literalmente de redesenhar toda a plataforma do carro! A Fiat simplesmente acrescentou a ponte traseira independente da Abarth quando o carro começou a evoluir muito, e uns motores mais potentes, mas a base continuava a ser a mesma, porque era brilhante desde o início!

(...)
Pois é Amigo Relvas, se preferisses o 911 não tinhas estes contratempos.
(...)
Hoje não tem nenhum Ferrari, recentemente comprou um Maserati Quatroporti para fazer prazer a sua Esposa, para ele 1 911turbo e 1 R8 são ssuficientes.

Amigo Moisés,

Que há muita gente no mundo que tem dinheiro para comprar um Ferrari, hoje em dia é uma lamentável realidade. Infelizmente, nem todos os compreendem ou cuidam devidamente deles. Por isso é que continuo a afirmar com convicção que um Ferrari não é para qualquer um (e se há coisa que na Ferrari hoje em dia não me seduz nada é mesmo a vulgaridade do visual e o facto de ser "carro de futebolista"). Mas não quer dizer que não se possam usar diariamente, longe disso.

Também há muita gente que acha que um Fiat 124 Spider é demasiado antigo/exótico/complexo para uso frequente. Mas o meu tem sido exemplar no uso/abuso que tem, e as poucas chatices que deu são todas directamente traçáveis à incompetência crassa do mecânico que nele mexeu antes de eu o adquirir. Já paguei bem caro essa ignorância... quem não os conhece, nunca lhes devia assentar as patas em cima!

Já dizia o Einstein (no meu departamento - Física - mais conhecido por "Tio Alberto"... ): "Só há duas coisas infinitas - o universo e a estupidez humana, e mesmo assim tenho dúvidas em relação ao primeiro."

A Eficiência Energetica não é necessariamente Cavalos-Vapor, Cavalos sempre foi facil obter com paragens de 200 em 200Kms para reabastecer um tanque enorme de gasolina.
A Formula 1 no final de 80 já tinha 1000CV e dai, hoje é mais atrasada?(...)

Nadinha, mas a competição evolui de formas cada vez mais engenhosas (e dispendiosas) com a evolução tecnológica e das regras. Certamente em termos monetários não será nada eficaz mesmo um motor moderno em relação aos da década de 80... de certeza que foram bem mais baratos de desenvolver, mesmo tendo em conta a correcção monetária.

A questão do consumo é um daqueles compromissos de que falámos acima... o Corvette é uma máquina pra sujar a roupa interior, e há quem pague bem por isso, seja pelo carro em si (a diferença para o custo do 911 Turbo dá para muita gasosa) seja pelo que ele come... paciência! O que queremos é verdadeira performance e o máximo prazer de condução, numa máquina sem "mas..." nem afins.

Não se trata de clubismos, porque tanto defendo um BMW M3 E30 como sou capaz de dizer mal do E46, defendo um Fiat 124 Abarth como digo mal de um Stilo Abarth, defendo um Honda S800 como digo mal de um NSX, ou mesmo como defendo um 288 GTO e digo mal de um California. A mim interessa-me pureza de engenharia e de espírito desportivo.

Espero ter-me feito entender...

Um abraço a todos!

 

[HUGO NORTON]

Hugo,

Está um bocado enganado. A marca que até hoje tem um leque de vitórias mais alargado em todas as modalidades motorizadas é a Honda.

Ninguém disse que a Porsche é a marca mais ganhadora! Apenas é uma das mais ganhadoras!
Mas, o 911 talvez seja meu caro...ainda por cima em categorias tão díspares (quer goste, quer não goste..)
Juntando todas as classes de motas, circuito e off-road, as várias classes de turismos, europeu incluido, GT e até à Formula 1..... e alguns de motonautica.... acho que a Porsche nem lhe chega perto...

Sim, sim...

E por falar em fórmula 1, a única marca que se pode dizer positivamente que é a melhor é a Ferrari. É a única que constroi o carro de fio a pavio.

Realmente a TAG-Porsche venceu vários campeonatos de F1, mas sempre com uma marca conceituada de engenharia a dizer-lhes onde e como colocar o motor no chassis... ou seja fazendo todo o trabalho, menos o motor.

E por falar em motor, o boxer dos 911 refrigerado a ar, só passou a ter liquido por obrigações legais de antipoluição sonora (Alemanha e Suiça) e emissões poluentes (temperatura de gases de escape mais elevadas para consumar a oxidação do CO nos catalizadores).

antes disso, caso não saiba tinha "bombas de ar"...para optimizar os fluxos...enfim!

É como normalmente os engenheiros mecânicos dizem: "O 911 é um carocha achatado"

Só os "anormais" é que dirão uma afirmação tão ABSURDA E REDUTORA...Enfim!

Realmente, quem percebe um pouco de técnica automóvel, nunca poderá elogiar o conceito dos 911.... em nada. Os leigos, esses sim ficam deslumbrados com o brilho do tecido do fato do "Rei vai nu".....

Pois, deve ser um carrito...que não deve valer um chavo! Essa é para rir...
Só um anti-Porschista diria uma coisa dessas...

Eu costumo dizer que neste mundo só existem dois tipos de pessoas: Os que gostam da Porsche e os que gostam da Ferrari... e essas mesmas pessoas são imcompatíveis.

Após estes anos, já consigo entender quer uns quer outros, fazendo eu parte dos últimos.

Um dono de um Porsche, gosta de utilizar o seu carro de uma forma quase diária e banal. O carro com a tecnologia que incorpora tem que ser capaz de proporcionar uma cómoda utilização nas "compras" assim como na auto-estrada. É quase como andar num espartano Audi, mas um pouco mais rápido. Percebo esses donos, apesar de eu não ser um deles. Exigem, e com lógica, um isolamento do que é a realidade da máquina: tanto na tua utilização como na manutenção...

É por isso que o meu SC tem muita TECNOLOGIA ELECTRÓNICA...não me faça rir...
Fale-me de clássicos por exemplo, não me venha com carros modernos pois os Ferrari e quase todos os desportivos modernos têm dispositivos de ajuda à condução! TODOS!
(excepto um ou outro mais arcaico...tipo catherham...)
Um 911 Turbo de 1976 é então na sua óptica como andar num Audi...muito bem! É uma opnião!

Em antítese, um dono de um Ferrari gosta de tornar cada experiência de condução única. Um misto de ritual e desafio. Vai querer absorver dessa experiência o máximo de sensações possíveis. Se vai rolar a 300km/h, é mais do que óbvio que vai também querer sentir os ruidos e o desconforto dessa velocidade. Qual a lógica de andar depressa se não se pode "beber" esse "licor"? A filosofia da Ferrari sempre foi e será a de ter um carro de corrida que se possa guiar de regresso a casa. E como os carros de corrida são desconfortáveis, ruidosos, chamativos e também muito temperamentais... assim o são os Ferrari.... mas é assim que nós gostamos deles... sempre a nos darem motivos para ir tirar do porta bagagems, a sua maleta de couro com ferramentas cromadas Ferrari....

Por isso é que se chamam de carros exóticos...

Os 911 também têm estojo de couro de ferramentas cromadas...e um compressor para encher o pneu especial...caso não saiba. E falo de 911 com muitos anitos...
O Ferrari é excelente, um Mito, como já referi...mas reduzir o Porsche assim...nunca vi!
Os Porsche também são carros exóticos...e não só!

De qualquer das formas, e apesar do Ferrari ter sido um dos meus objectvos de vida, e tambem de ter tido o prazer de utilizar variadíssimos 911 (desde os classicos aos mais recentes), o meu carro de sonho... ou desportivo de sonho.. foi e será o Corvette 454 que já mora na minha garagem....

Mesmo nos inúmeros comparativos da época (contra inclusivamente os 911), era uma referência da técnica e do comportamento.

Rudimentar sim, mas só à vista desarmada....

Já incorporava carroçaria emfibra de vidro, suspensões independentes, 4 travoes de disco de 4 bombitos, fibras ópticas no tablier, corrente de distribuição, "touches" hidráulicas, complexos sistemas de vácuo, ignição electónica e perfomances do século XXI (tem o mesmo binário do 997 Turbo), tudo num pacote de extrema baixa manutenção....

Pois...realmente também adoro esses Corvettes! Acho esses carros FANTÁSTICOS...mas há uma pergunta que me assiste. Acha que é um desportivo completo?
E, além disso, acho que um 911 Turbo de 1974 é bem capaz de dar uma boa ensaboadela a um corvette desses...ao pequeno-almoço, ao almoço e ao jantar com direito a ceia...se calhar até um bom RS de 1973 ou mesmo um bom SC terá melhores performances PURAS! com muito menor consumo....eficiência energética....

E não precisa de aparecer no espelho para assustar... basta encontrá-lo parado em qualquer lugar que já impõe respeito (ou a trabalhar ao relanti)...

gostava muito de ver os Corvettes a ganhar provas no rallies, na velocidade, nas estradas de MUITAS CURVAS, etc, etc....multifacetados não?

No NASCAR é que eles andam, xiça! ...e com grandes perícias de condução!

Abraço,
R

Enfim, opiniões...

 

[HUGO NORTON]

Realmente a Porsche não é concerteza quem tem mais vitorias no desporto Automovel, mas em todas as competições que participou conseguiu ganhar o que é um feito.

O celebre Porsche 911 tem o motor mal posicionado, todos sabemos, mas não deixou de ser um desportivo com muitos anos de carreira e de os engenheiros conseguirem minimizar o problema.

O Porsche é utilizável diariamente, o Ferrari não, gosto de Ferrari's mas só quem conduziu, sabe o que um Ferrari sofre na "porcaria" de estradas nacionais, é muito lindo falar em circular a 300Km/h, mas isso acontece muito raramente, e se calhar alguns poucas vezes na vida da viatura, porque nem todos tem disponibilidade para ir a um Autodromo, è preciso ter o fim-de-semana livre o que nem sempre acontece com quem ganhou dinheiro para comprar o Ferrari.
Por isso em Portugal o Ferrari é mais para o estilo, porque colocar os CV no chão e usufruir de tudo o que ele pode proporcionar não está ao alcance de todos os proprietários Ferrari.

Em relação ao Corvette ter o mesmo binário que o Porsche 997 Turbo, é fácil, o Porsche tem 3600cm3 ou 219,7 cu in, o Corvette tem 454 cu in ou seja 7440cm3 que é mais do dobro da cilindrada, isso qualquer mecânico conseguia fazer, o Corvette tem uma eficiência energetica ridicula, se é que se pode empregar o termo eficiência a um motor destes!

È o mesmo que comparar o binário de um motor 2100cm3 com o binario de um 1000cm3, e dizer: vêm o binário do 2100 é muito bom é igual ao do 1000cm3.

Subscrevo na íntegra!
Comparações absurdas...de facto!

O 997 Turbo deve ser um CHAÇO de um carro...só faz 3 segundos e pouco(!!!) de 0-100Km/h, trava como muito poucos, tem reprises fulminantes, é relativamente confortável para um SUPERDESPORTIVO, é fiável, luxuoso, com excelente feeling, comportamento, atinge mais de 320Km/h...é! DEVE SER UM CARRITO...OU SEJA, UM CAROCHA AMASSADO PARA OS ENGENHEIROS...
Não me façam rir...

 

[HUGO NORTON]

Acho que precisam de dar menos motivos insustentados e serem um pouco mais práticos!

Que há anti-Porschistas já deu para notar.
Eu, não sou anti-nada pois sou muito mais eclético! Não gosto da mesma comida todos os dias...

Daí tenha outros carros em casa, BMW E30 que adoro, Audi que também gosto, uma SEAT TDI FR da Mulher que anda como tudo e me põe a sorrir tipo "JOGAR PLAYSTATION"...e até uma bastarda Mégane de trabalho que coitadinha...faz o que pode e o que não pode!
Enfim, sou mesmo eclético!

Gosto de Ferrari, Renault, Honda, Jaguar, Lotus, Fiat, Peugeot, etc...mas na hora de dizer qual o Desportivo mais marcante e importante....911 meus caros! É essa a discussão, não a MARCA, mas sim o MODELO! Este é o tópico caso alguém não tenha lido como deve ser!

Têm que se mentalizar que a Porsche é mesmo uma marca de automóveis excepcional e por mais razões e comparações (algumas sem qualquer carácter lógico) que arranjem isso está na mente de muitos amantes de automóveis por todo o Mundo e arredores.

O Porsche 911, nascido em 1963 é sem dúvida o desportivo do Século, por todos os motivos e mais alguns pois, nenhum modelo específico atingiu tamanho pedigree em tantos anos de produção. Até as Revistas, Clubes, Entidades automobilísticas, Pilotos, etc, etc, o afirmam!
É realmente o modelo desportivo mais emblemático do MUNDO! Gostem ou não...foi votado inúmeras vezes como tal.

Há Ferraris! Se gosto? ADORO! Se sonho? CLARO! Se guei algum? SIM, adorei!
Sim , há excelentes Ferrari e superiores em muita coisa mas...tantos anos do mesmo modelo? Nao me parece....

Existe algum Ferrari desde os anos 60 com tanto Palmarés e que tenha vindo a evoluir com o tempo? NENHUM!

Foram feitos inúmeros durante 40 anos...faz parte!
Na Porsche...o 911 é um MITO que dura há muito tempo...é eterno! Dá para tudo!
Daí meus caros, se fossemos escolher UM CARRO DESPORTIVO DE TODOS OS TEMPOS...SERIA QUAL? Um Corvette???? Para o dia-a-dia? Onde? Na América? Ou em Portugal? Sócio da Petrogal? Possivelmente? ...e peças? Onde? ui....

Há Corvettes? sim, há grandes lindos e gulosos Corvettes (THE AMERICAN DREAM)...que em muitos aspectos não passam disso...grandes e gulosos! Muita parra, pouca uva! Como o Povo Americano em geral! Não é desportivo que se preze face a um "humilde" Porsche...ou "carocha achatado" como alguém iluminado dizia! É a imponência versus a eficácia! A complexidade versus a simplicidade!

Gostava de ver uma corridinha de uma Porscheta Turbo com esse Corvette 7000cc de milhões de avanços tecnológicos numa estradeca que eu cá sei...com muita curvinha técnica (nada favorável a carros com motores fora de bordo segundo a Engenharia...) ih, hi! Ou porque não num circuito?

Aí talvez o Golias aprendesse uma lição com o David...

 

[Moises Trovisqueira]

O 997 Turbo deve ser um CHAÇO de um carro...só faz 3 segundos e pouco(!!!) de 0-100Km/h, trava como muito poucos, tem reprises fulminantes, é relativamente confortável para um SUPERDESPORTIVO, é fiável, luxuoso, com excelente feeling, comportamento, atinge mais de 320Km/h...é! DEVE SER UM CARRITO...OU SEJA, UM CAROCHA AMASSADO PARA ALGUNS ENGENHEIROS...Tugas claro.
Eu sempre afirmei que discutir aqui Porsche é para esquecer.
Cumprimentos.

 

[Ricardo Teixeira]

O Porsche 911, nascido em 1963 é sem dúvida o desportivo do Século, por todos os motivos e mais alguns pois, nenhum modelo específico atingiu tamanho pedigree em tantos anos de produção. Até as Revistas, Clubes, Entidades automobilísticas, Pilotos, etc, etc, o afirmam!
É realmente o modelo desportivo mais emblemático do MUNDO! Gostem ou não...foi votado inúmeras vezes como tal.

Por acaso penso que o desportivo do século deve ser o Mini Cooper.

Realmente existiram duas grandes revoluções na engenharia automóvel do século XX no que diz respeito às massas... O Mini de Alec Isignois e o Carocha do Ferdinand Porsche.

E como o ditado diz, o tempo disse a verdade....

Passadas algumas décadas, poder-se-á dizer que o conceito do Mini: compacto familiar, monobloco, de mecânica dianteira, motor transversal de 4 cilindros em linha refrigerado a liquido e tracção também dianteira é copiado por milhões de modelos em todo o mundo hoje em dia... rezumindo 99% do que é um automóvel hoje em dia.

Em contraponto, um conceito mediocre de chassis de plataforma, mecânica traseira, tracção traseira, motor boxer, refrigerado a ar foi apenas aplicado nos VW e depois insistentemente vendido como a banha da cobra aos inúmeros "literados de colarinho branco" dos Automóveis. O Carocha era tão fraco que apenas deixou como legado um modelo que necessita de uma armada de publicitários e departamentos de marketing para continuar a projectar a ideia que só me traz à memória a história do "Rei vai nu".. .Onde andam hoje os descendentes do conceito de Ferdinand?

Por esta razão é que muito provavelmente votaria nos Mini Cooper como o melhor desportivo, um caso exemplar de que o conjunto valeu mais do que a soma das partes. Um conceito comprovadamente ganhador, nascido para o povo e que depois de alguns pózinhos de alguem que entendia de corridas (John Cooper), venceu em todos os continentes, em todas as categorias.... enfim, algo que seria quase impossível de prever. O conceito Mini era tão bom que a sua descendência representa representa quase 100% do que rola actuamente nas estradas... e bastou uma pequena polidela para fazer dele um ganhador transversal em todas as categorias.... e quanto mais curvas técnicas melhor...

O que eu quero dizer é que a validade de um conceito deu provas de si a longo prazo, tanto pela repercursão que teve na indústria e na competição automóvel, e outro extingiu-se, exceptuando um modelo apenas de uma só marca...


Abraço,
R

 

[Nogueira da Silva]

Qualquer resposta à pergunta sobre qual será o melhor desportivo deve começar por não comparar o que é incomparável.
Não pode tratar igualmente o que é totalmente diferente.

Consideram os desportivos construídos de raíz para a competição?
Consideram os carros de grande turismo de série que depois foram melhorados para a competição?
Consideram os modelos de série, destinados ao uso diário, cujas características excepcionais, os levaram a ser adaptados para a competição automóvel?
Consideram os carros de série construídos já com a competição como objectivo?

A resposta deve contemplar várias classes, sendo depois muito subjectivo definir o melhor entre as várias e diferentes classes.

Apesar dos diferentes gostos, opiniões, paixões, será sempre possível chegar a conclusões e eleger um número de modelos que podem ser considerados como os melhores.

No entanto, fiquei intrigado e admirado por:

um carro com o motor no sítio errado, que é um insulto à engenharia automóvel, continuar persistentemente a ser construído, há quase 47 anos...tendo batido em competição as maravilhas da mecanica e engenharia automóvel!!!

Ficar a saber que o VW carocha que foi dos carros mais produzidos em todo o mundo, só recentemente ultrapassado pelo Golf... era afinal tão fraco, tão fraco...que só a força do marketing tornou possível...a sua venda, vejam bem, de vários milhões...a milhões de ignorantes em matéria automóvel!!!

Descobrir a verdadeira maravilha de engenharia automóvel, no conceito, originalidade, concepção avançada para a sua época, fiabilidade...que foi o Fiat 124 Spyder!!!

Ver consagrado Sir Alec Isignois...(pensava que era Issigonis)... ( Cooper) no mais elevado patamar da fama, relegando Ferry Porsche e Enzo Ferrari, entre outros, para os degraus mais baixos do pódio!!!

 

[Ricardo Teixeira]

um carro com o motor no sítio errado, que é um insulto à engenharia automóvel, continuar persistentemente a ser construído, há quase 47 anos...tendo batido em competição as maravilhas da mecanica e engenharia automóvel!!!!!!

Com 47 aninhos é um menino ao pé dos 53 anos do Lotus 7, que efectivamente continua a ser teimosamente construido, reconstruido, melhorado, copiado, duplicado, e continua a bater dentro e fora da pista carros mais potentes e complexos... tem razão realmente....

Agora, o 911 tem batido o quê? Volto a usar as palavras do nosso amigo Eduardo... "Os Porsche que entravam em pista apenas tinham carapaça de 911 (alguns...), e a mecânica lá era invertida pra frente do eixo traseiro"... ou não sabia?! É de admirar pelo avatar que utiliza....

E fico sempre muito admirado quando puxam pelo supostamente brilhante palmarés dos 911... É que por exemplo... os carritos do povo... por norma... sempre foram mais eficazes em competição, e posso enumerar tanto os Ford Escort Mk1 e 2 (pista, rallyes e safaris) como os Mini .....

Ver consagrado Sir Alec Isignois...(pensava que era Issigonis)... ( Cooper) no mais elevado patamar da fama, relegando Ferry Porsche e Enzo Ferrari, entre outros, para os degraus mais baixos do pódio!!!

Realmente é o que dá trabalhar e postar respostas à pressa. Realmente será mesmo Issigonis... mas é pai do Mini e não do Cooper. Esse foi mesmo o tio John.

Mas para não me enganar mais com erros ortográficos, e como as imagens valem por mil palavras, deixo-lhe a resposta nestas duas fotos, do desportivo e respectivo feliz proprietário.... que com certeza saberá quem é...

Abraço,
R

 

[Vitor Patricio]

Bem, Penso que o objectivo do topico era cada qual dar opinião sobre desportivos acessiveis à maior parte das bolsas, pelo menos foi o que depreendi do primeiro post, obviamente derivou para as paixões mais dispendosas, mas temos que tentar evitar os ataques, não vamos chegar a conclusão nenhuma, a não ser que existem grandes automoveis e que todos eles têm caracteristicas diferentes.
A perspectiva do motor no sitio errado, pode ser defensável por um Eng., que na perspectiva dele o projecto começou mal, embora depois tenha sido um sucesso de vendas, é uma perspectiva legitima se não atacarmos ninguém.
Por falar nisso tenho um Bertone Racer Berlinetta que tem a mesma posição de motor, e até o meu filho de 10 anos, o conseguiu conduzir.
Obviamente a posição do motor para trás do eixo traseiro, trás diversos problemas de distribuição de massas mas houve muitos modelos em diversas marcas a ter esta disposição, e depois de nos habituarmos até é engraçado de conduzir, veja-se os NSU TTS, que andaram em Rally's.