Proibido circular em Lisboa - ZER

Pois dá, e para não dar problemas a quem realmente usa veículos pré-euro1 e não quer ter problemas com a eventual autoridade, é necessário arranjar uma solução, que pode ser mais ou menos engenhosa para evitar dissabores. Eu para todos os efeitos, circulo em Lisboa como se nada fosse.... No entanto, um dia sou capaz de apanhar um susto (leia-se €).
 

Guilherme Bugalho

BUGAS03
Portalista
nuno granja disse:
Dias Gonçalves,

Bem observado e já agora a que categoria da listagem oficial de tipos de veiculos se refere, só conheço, há motociclos, ligeiros, pesados etc, para pré-euro 1 nunca vi nada na legislação portuguesa.

nuno g



Pronto .......... Já chega ..................... Não batas mais no "ceguinho" :DD

Ele (Dias) tem 110% de razão. :D
 

Rafael S Marques

Pre-War
Membro do staff
Premium
Delegado Regional
Portalista
nuno granja disse:
ENTRADA2.jpg

Mais uma lei sem fundamento, mal elaborada, inutil e muito pouca vontade de a fazer cumprir...

Circulando com todo o à vontade a horas de expediente na baixa de Lisboa, poucos dias depois de ter sido noticiado em todos os média a proibição de circular em carros "poluentes" nessas artérias.

Av. da Liberdade....
ROCCO_AVLIBERDADE.jpg

Restauradores...
ROCCO_RESTAURADORES.jpg

Rossio...
ROCCO_ROSSIO.jpg

Terreiro do Paço...
ROCCO_TEERREIROPAO.jpg

Como ninguem apareceu para me passar a contravenção, ainda parei em frente à CML para ver se o cheiro de escape "pré-EURO1" incomodava o veredador do ambiente, mas népias...
ROCCO_CML.jpg

Portugal no seu melhor.


nuno g

Espectáculo...:DD
 

Anexos

  • ENTRADA2.jpg
    ENTRADA2.jpg
    63.8 KB · Vistos: 1
  • ROCCO_AVLIBERDADE.jpg
    ROCCO_AVLIBERDADE.jpg
    73.3 KB · Vistos: 1
  • ROCCO_RESTAURADORES.jpg
    ROCCO_RESTAURADORES.jpg
    77.7 KB · Vistos: 1
  • ROCCO_ROSSIO.jpg
    ROCCO_ROSSIO.jpg
    82.6 KB · Vistos: 1
  • ROCCO_TEERREIROPAO.jpg
    ROCCO_TEERREIROPAO.jpg
    63.9 KB · Vistos: 1
  • ROCCO_CML.jpg
    ROCCO_CML.jpg
    67.4 KB · Vistos: 1
nuno granja disse:
ENTRADA2.jpg

Mais uma lei sem fundamento, mal elaborada, inutil e muito pouca vontade de a fazer cumprir...

Circulando com todo o à vontade a horas de expediente na baixa de Lisboa, poucos dias depois de ter sido noticiado em todos os média a proibição de circular em carros "poluentes" nessas artérias.

Av. da Liberdade....
ROCCO_AVLIBERDADE.jpg

Restauradores...
ROCCO_RESTAURADORES.jpg

Rossio...
ROCCO_ROSSIO.jpg

Terreiro do Paço...
ROCCO_TEERREIROPAO.jpg

Como ninguem apareceu para me passar a contravenção, ainda parei em frente à CML para ver se o cheiro de escape "pré-EURO1" incomodava o veredador do ambiente, mas népias...
ROCCO_CML.jpg

Portugal no seu melhor.


nuno g

Nuno,

Vamos ver se eles agora não te enviam uma cartinha pra casa...com tantas provas :D

Abraço,
 

Anexos

  • ROCCO_ROSSIO.jpg
    ROCCO_ROSSIO.jpg
    82.6 KB · Vistos: 1
  • ROCCO_RESTAURADORES.jpg
    ROCCO_RESTAURADORES.jpg
    77.7 KB · Vistos: 1
  • ROCCO_AVLIBERDADE.jpg
    ROCCO_AVLIBERDADE.jpg
    73.3 KB · Vistos: 1
  • ENTRADA2.jpg
    ENTRADA2.jpg
    63.8 KB · Vistos: 1
  • ROCCO_TEERREIROPAO.jpg
    ROCCO_TEERREIROPAO.jpg
    63.9 KB · Vistos: 1
  • ROCCO_CML.jpg
    ROCCO_CML.jpg
    67.4 KB · Vistos: 1
ola amigos tambem eu vou sofrer com essa lei pois o meu carro do "dia a dia" é um fantastico 300d w123,e reconheço que nao deve ser muito agradavel iandar atraz dele nas subidas principalmente em descapotaveis ,mas enfimvou ter de mudar de montada ,de qualquer forma tanto quanto sei os automaveis com certificado acp carro antigo estao isentos,em relaçao ao meu acho que o unico certificado que lhe dariam seria o dos centros de abate ,(parece o carro do Colombo)...mas o meu dilema é que sei que ainda vai ate ao fim do mundo....
 

Victor Hertizel

YoungTimer
Boas.

Na sequência desta medida, contactei os serviços da CML no sentido de me esclarecerem algumas dúvidas. A minha questão prendia-se essencialmente com a excepção para residentes, uma vez que sou residente no centro de Lisboa, e pretendia saber se, à semelhança do que acontece com as excepções para residentes em zona de parquimetros, necessitava de obter um distico especial. Transcrevo aqui parte da resposta, uma vez que pode ser útil a outros residentes:

"Os residentes em Lisboa são uma das excepções previstas, desde que, a documentação de registo do veículo e do proprietário do mesmo o comprovem perante as autoridades fiscalizadoras."

Ou seja, no meu caso, não tenho de fazer rigorosamente nada. Já estava a ver a minha vida a andar para trás, uma vez que o meu carro (Citroen CX) é um running project, e embora circule regularmente com ele (mecânicamente está impecável), de chapa está uma vergonha e dificilmente o conseguiria certificar actualmente.

Quanto à minha opinião pessoal acerca do assunto, bem, as palavras populismo e demagogia ocorrem-me...
 

nuno granja

petrolhead
Portalista
Autor
Victor Hertizel disse:
Boas.

Na sequência desta medida, contactei os serviços da CML no sentido de me esclarecerem algumas dúvidas. A minha questão prendia-se essencialmente com a excepção para residentes, uma vez que sou residente no centro de Lisboa, e pretendia saber se, à semelhança do que acontece com as excepções para residentes em zona de parquimetros, necessitava de obter um distico especial. Transcrevo aqui parte da resposta, uma vez que pode ser útil a outros residentes:

"Os residentes em Lisboa são uma das excepções previstas, desde que, a documentação de registo do veículo e do proprietário do mesmo o comprovem perante as autoridades fiscalizadoras."

Ou seja, no meu caso, não tenho de fazer rigorosamente nada. Já estava a ver a minha vida a andar para trás, uma vez que o meu carro (Citroen CX) é um running project, e embora circule regularmente com ele (mecânicamente está impecável), de chapa está uma vergonha e dificilmente o conseguiria certificar actualmente.

Quanto à minha opinião pessoal acerca do assunto, bem, as palavras populismo e demagogia ocorrem-me...

Demagogia, populismo e buracos na lei.


nuno g
 

nuno granja

petrolhead
Portalista
Autor
O meu post sobre esta matéria no tópico sobre o Caramulo Motor Festival...

"
Espero não ser expulso do Portal pelo que vou escrever,

A direcção aqui do Portal tem feito um bom trabalho ao conseguir ser média partner deste tipo de eventos mas eu penso que n este caso em particular deve ser boicotado pela atitude deploravel do Museu do Caramulo no caso de legislação "anti-poluição" em Lisboa.
Muito provavelmente não poderia ir mas se pudesse não ia.

Não questionaram minimamente a lei, por 2 motivos;
1 Tem interesse nas certificações e ainda contribuiram para a festa com um cromo a falar para as televisões corrobando a versão da CML.
2 Com as suas práticas o MC contribui tendência que se manifesta a nivel europeu e que consiste na transformação da posse de um clássico num bibelot para gente de posses, sem qualquer utilidade que não seja ir de reboque para um Concorso d?Eleganza Villa d'Este
.....ou afins.
Este assunto tem agitado o nosso meio a nivel europeu, é debatido na imprensa da especialidade estrangeira (ver página 24 da Thoroughbred & ClassicCars de Agosto 2011/Issue 457), mas por cá não tem suscitado grandes preocupações.
Os propriétários de clássicos comuns como somos quase todos, sem grandes posses e com pouco ou nenhum interesse em eventos tipo feira de vaidades entre milionários... Pebble Beach Concours d'Elegance : Welcome
... tem ganho algumas batalhas mas o caminho está dificil.

Nos critérios para as certificações, o staff do MC confunde "Classico segundo a regras FIVA" com "Veiculo de interesse histórico"
Na perspectiva dos responsáveis do MC um carro bem mantido e em bom estado, deixa ter " interesse histórico" por ter jantes de um mesmo modelo 2 anos mais novo, por faltar um autocolante de 10x1cm e por não ter a sigla da marca nos centros das jantes.
Como são benevolentes ainda "deixavam" passar o carro mediante o compromisso de resolver essas "graves lacunas" da originalidade nos próximos 4 anos sob pena de perder a certificação.

Com este tipo de atitudes contribuem para o desaparecimento de clássicos em bom estado e que tem alterações perfeitamente reversiveis. Quem anda de clássico todos os dias muitas vezes não pde ter um carro segundo as regras FIVA, mas se o carro estiver bem mantido e com alterações reversiveis não deixa de ter interesse histórios nem deve ser banido das ruas das nossas cidades.

Quem anda de classico quando muito bem lhe apetece, começa a ser tratado como os fumadores. Este é outro debate a nivel europeu, que por cá não suscita a minimo interesse.

No futuro quando os que tem clássicos não elegiveis, forem proibidos de andar neles onde e quando lhes apetece vão lembra-se como começou e quem contribuiu.

Por isto tudo o Museu do Caramulo é um peditório para o qual não contribuo, muito menos para fazer numero na celebração anual.

Um exemplo, há uns anos a SHELL achou que fazer explodir e afundar uma plataforma petrolifera desactivada ao largo da Alemanha era o método mais barato. Quandos os alemães deixaram de ir aos postos SHELL de um dia para o outro, chegaram à conclusão que saia mais barato desmontá-la. Mas claro que nós não somos alemães e por isso abrilhantamos as festas de quem nos anda a tramar e a lucra com isso.


nuno g

"
 

nuno granja

petrolhead
Portalista
Autor
O Museu do Caramulo, respondeu ao meu post....

""
O Portal recebeu este email do Museu do Caramulo e considerando o direito de resposta do mesmo aqui fica esperando que sirva ao encerramento deste assunto:


Face ao post do Sr. Nuno Granja, cabe ao Museu do Caramulo o direito de informar o seguinte:

O Museu do Caramulo, representado pelo nosso colaborador Teófilo Santos, respondeu positivamente ao convite da SIC que deu origem às reportagens emitidas nos dias 3 e 4 de Julho, onde foi evidenciado de uma forma pedagógica os princípios do catalisador. Tentar ligar esta participação à aprovação da legislação da Câmara Municipal de Lisboa é mero alheamento das políticas europeias sobre Zonas de Emissões Reduzidas.

Não compreendemos de que forma é que o Sr. Nuno Granja considera o Museu do Caramulo responsável pela actual lei ou directivas da CM de Lisboa, uma vez que o Museu do Caramulo é totalmente alheio aos processos de legislação. Não compreendemos também como é que um boicote ao Caramulo Motorfestival serviria os interesses do Sr. Nuno Granja, quaisquer que estes sejam.

Cumpre-nos ainda informar que:
Por definição, uma viatura de interesse histórico não é uma viatura para andar no dia a dia… qualquer seguradora exige que o segurado tenha uma segunda viatura para fazer um seguro de clássico ou então limita o seu uso em termos de Kms ou de tipo de percursos.

De acordo com a legislação:
- consideram-se de «interesse histórico» os automóveis que, para além de terem sido construídos e matriculados antes de 1 de Janeiro de 1960, se encontrem em bom estado de conservação e de manutenção, estejam equipados com sistemas, componentes e acessórios de origem e desde que preencham um dos requisitos seguintes:
a) Obedeçam aos requisitos fixados pela Federação Internacional de Veículos Antigos (FIVA);
b) Detenham interesse museológico.
- São equiparados a automóveis de «interesse histórico» todos os que, no domínio da aplicação da regulamentação anterior, designadamente as Portarias n.os 163/94, de 23 de Março, 1101/94, de 10 de Dezembro, e 117-A/96, de 15 de Abril, foram certificados como «automóveis antigos» pelo Clube Português de Automóveis Antigos e pela Fundação Abel Lacerda, proprietária do Museu do Caramulo.
- Por razões estatutárias, históricas e de mérito inerentes à assistência, restauro, conservação e manutenção dos automóveis antigos e, bem assim, de promoção e expansão do desporto motorizado, são reconhecidas como entidades certificadoras de automóveis de «interesse histórico», ao abrigo do disposto na alínea a) do n.o 4 do artigo 5.o do Decreto-Lei n.o 554/99, o Clube Português de Automóveis Antigos, actual representante da FIVA em Portugal, a Fundação Abel Lacerda e o Automóvel Clube de Portugal.

O Museu do Caramulo é uma Instituição prestigiada com 50 anos de existência e cuja autorização para Certificação viatura foi concedida porque “(…) atendendo a que o Museu do Caramulo vem desenvolvendo, de forma competente e internacionalmente reconhecida, actividades de preservação e exposição de veículos com característica museológicas e em prefeito estado de conservação mecânica (…)”.

Nesta conformidade, a Fundação Abel de Lacerda através do Museu do Caramulo está reconhecida oficialmente, através da Portaria 1101/94 para Certificar Viaturas de Interesse Histórico.

De acordo com o Despacho 10298/2001, as viaturas Certificadas com data de fabrico até 31 de Dezembro de 1959, ficam isentas de Inspecção Periódica Obrigatória de acordo com a seguinte tabela:
· Até 1918 - 10 anos
· De 1919 a 1945 – 8 anos
· De 1946 a 1959 – 6 anos

Embora não isentas de Inspecção Periódica Obrigatória podem ser consideradas de interesse histórico as viaturas da seguinte tabela:
· De 1960 – 6 anos
· De 1961 a 1985 - 4 anos
· Futuros Clássicos – 2 anos

O Certificado entregue atesta a qualidade como Viatura Histórica e permite o reconhecimento da mesma como Clássico em caso de conflito, nomeadamente junto das seguradoras.

Marcações
Os pedidos de informação / Certificação poderão ser efectuados via correio para a sede do Museu do Caramulo ou por correio electrónico para [email protected]. Todos os pedidos devem conter as seguintes informações:
· Local pretendido
· Data pretendida
· Marca
· Modelo
· Ano
· Matrícula
· E-mail
· Telefone
· Fotografias com boa qualidade da frente, lado, traseira, tablier, bancos da frente e trás (sem capas), interior da bagageira (vazia) e compartimento do motor;
· Cópia dos documentos do veículo incluindo última Inspecção.


Pontos a verificar nas Certificações:
Carroçaria - Não deverá ter alterações. Deverá estar bem cuidada, sem pontos de ferrugem nem amolgadelas. A pintura, os cromados, as borrachas e os vidros deverão estar em bom estado, sem riscos e de cor uniforme.
Capota - Nos veículos transformáveis, as capotas deverão estar perfeitamente funcionais e sem apresentar rasgões ou qualquer outro tipo de deterioração.
Estofos - Os estofos e interiores forrados, deverão estar em bom estado de conservação, sem rasgões e de materiais de acordo com o modelo.
Instrumentos - Os instrumentos deverão ser originais, em bom estado de funcionamento e de conservação (limpeza interior).
Limpa Vidros - Todo o sistema deverá estar em perfeito estado de funcionamento e as escovas com capacidade de remoção da água do vidro.
Iluminação - Os faróis e farolins deverão ser da época do veículo, de marca adequada, em perfeito estado de funcionamento e iguais entre si quando em pares. No caso dos veículos mais antigos, poderão ser montados “piscas” suplementares, desde que não danificando a estrutura do veiculo.
Chassis - O chassis deverá apresentar-se limpo e estar bem conservado.
Suspensão - O sistema de suspensão deverá funcionar correctamente e ser original.
Rodados - Poderão ser montadas jantes especiais, desde que sejam de época. (Ex. Jantes Minilite). As jantes deverão estar em boas condições, com os respectivos tampões, quando for o caso, os pneus deverão ser de acordo com a medida dos documentos e deverão ser iguais entre si, em termos de medida e marca.
Direcção - O volante deverá ser o original ou extra de época e não poderão existir folgas.
Travões - Os travões deverão estar em perfeito estado de funcionamento e eficiência.
Motor - O motor deverá estar em boas condições, limpo, sem fugas de óleo, sem ruídos excessivos e sem emissões de fumo exageradas.
Sistema de Combustível - O sistema de combustível deverá ser o original.
Transmissão - A transmissão deverá apresentar-se limpa, lubrificada e bem conservada.
Sistema Eléctrico - O sistema eléctrico deverá ser o original.
Diversos - Todos os extras inseridos na viatura, como sejam rádios, faróis suplementares, antenas, etc., deverão ser de época.
Em caso de dúvida sobre as condições do Veículo a certificar, poderão ser solicitados elementos adicionais que esclareçam as dúvidas.

Estamos disponíveis para qualquer esclarecimento que considere necessário.

Atentamente,

Museu do Caramulo

""

É sempre agradavel ver os nossos pontos de vista confirmados por quem de direito.
Ficamos então a saber, que o membro do MC que foi à televisão, só lá foi falar de catalizadores de uma forma pedagógica. Uma instituição prestigiada como MC perante uma lei daquelas a única coisa que tem a dizer é "falar pedagógicamente sobre catalizadores".
Também ficamos a saber que uma carro que anda todos os dias deixa de ter interesse histórico.

Não podia ser mais clara a confirmação de tudo daquilo que eu penso e afirmei sobre o MC e o seu papel activo na transformação da posse de um clássico num bibelot para mostrar em "feiras" da especialidade.

Assim como o MC não considera um carro usado no dia-a-dia um carro de interesse histórico, da minha parte o sentimento é recipro para com quem tem este tipo de actuação, não merecendo o minimo reconhecimento e muito menos a minha participação em eventos patrocionados por entidades que trabalham no sentido de me dificultar a vida enquanto utilizador frequente de carros com mais de 25 anos.


nuno g
 

sergio Bento

Clássico
Não li todas as 20 paginas, daí que posso estar a repetir algo que já foi dito, mas aqui fica.

Não é que eu seja utilizador da baixa com carros pré euro 1 mas coloco aqui uma pergunta:

Tendo eu alguns carros dos anos 30, importados em 2010, cujo pagamento do IUC (imposto único de circulação) me é exigido como se um carro de 2010 se tratasse, chegando ao cumulo de num deles me exigirem o valor de co2 para calculo do imposto, e, tendo ainda um documento emitido pela alfandega, imtt e finanças em que diz que as emissões são 1g/km (melhor que qualquer hibrido, aliás a anos luz...) como me proibem agora de circular na baixa????

Mas se eu pago imposto de circulação num carro dos anos 30 como se fosse de 2010, então agora não me deixam circular?

Continuem a fazer leis destas e qq dia ainda temos um "extremista" que se passa dos carretos!!! - espero que não...
 

João Pereira Bento

128coupe
Premium
Portalista
Esta medida não me prejudica mas não posso concordar com a mesma!

Tenho um carro certificado pelo CPAA, não me orgulho nada e se fosse hoje não o tinha feito! Nesse mesmo dia certificaram um carro com um "fundo plano" tal era o avançado estado de corrosão do mesmo, isto só para estar isento da IPO.:p

No entanto concordo que limitem o trânsito na baixa com uma portagem por exemplo!

No inicio da semana havia imensos agentes da autoridade na Avenida da Liberdade! Não fosse passar algum "criminoso" como aquele que me assaltou a casa num carro sem catalisador e continua a passear...
 

Guilherme Bugalho

BUGAS03
Portalista
João Pereira Bento disse:
Esta medida não me prejudica mas não posso concordar com a mesma!
.............

No entanto concordo que limitem o trânsito na baixa com uma portagem por exemplo!
...............
...........................


Desculpa lá mas não posso concordar minimamente.
Porquê pagar ou dificultar o acesso. Afinal estamos como os "deficientes" que se queixam (com razão) de não terem condições arquitectónicas de acesso a várias repartições públicas.
O que eu entendo é que devem criar condições "incentivadoras" para que os cidadãos não vão para o centro da cidade de carro. Como por exemplo uma boa rede de transportes públicos e com preços dentro do aceitável.
O que se faz em PT é exactamente o contrario; desincentivar a ir para o centro da cidade; ora pagando taxa, ora pagando parques, e como última solução (proveitosa) proibindo.
Eu que vivo a 8 KM da Figueira da Foz; em tempos ficava "mais barato" ir de carro particular para lá (cidade) que utilizar os transportes públicos.
Para o "interesse nacional" tanto apregoado, e não sendo o nosso país um produtor de "carburantes" o que é que tem mais "interesse" ???
- Ter uma quantidade enorme de pessoas com o seu "carrinho" a gastar gasolina/gasoleo (importado pelo país a preço de ouro) em direcção à capital, e a poluir o ar;
- Ou ter uma rede de transportes públicos acessível e funcional para todos.

Por isso não concordo com as "politicas" diria "idiotices" dos nossos governantes/políticos; nesta e noutras medidas, como as das "rotundas" por exemplo .....

Claro que num país onde as "legislaturas" duram 4 anos; e como querem, numa só, dar a ideia de resolver todos os problemas, qualquer medida tomada que vise o "longo prazo" vai pelo cano.

Já vai longo o "testamento", mas é a minha opinião.
 

João Pereira Bento

128coupe
Premium
Portalista
Guilherme Bugalho disse:
Desculpa lá mas não posso concordar minimamente.
Porquê pagar ou dificultar o acesso. Afinal estamos como os "deficientes" que se queixam (com razão) de não terem condições arquitectónicas de acesso a várias repartições públicas.
O que eu entendo é que devem criar condições "incentivadoras" para que os cidadãos não vão para o centro da cidade de carro. Como por exemplo uma boa rede de transportes públicos e com preços dentro do aceitável.
O que se faz em PT é exactamente o contrario; desincentivar a ir para o centro da cidade; ora pagando taxa, ora pagando parques, e como última solução (proveitosa) proibindo.
Eu que vivo a 8 KM da Figueira da Foz; em tempos ficava "mais barato" ir de carro particular para lá (cidade) que utilizar os transportes públicos.
Para o "interesse nacional" tanto apregoado, e não sendo o nosso país um produtor de "carburantes" o que é que tem mais "interesse" ???
- Ter uma quantidade enorme de pessoas com o seu "carrinho" a gastar gasolina/gasoleo (importado pelo país a preço de ouro) em direcção à capital, e a poluir o ar;
- Ou ter uma rede de transportes públicos acessível e funcional para todos.

Por isso não concordo com as "politicas" diria "idiotices" dos nossos governantes/políticos; nesta e noutras medidas, como as das "rotundas" por exemplo .....

Claro que num país onde as "legislaturas" duram 4 anos; e como querem, numa só, dar a ideia de resolver todos os problemas, qualquer medida tomada que vise o "longo prazo" vai pelo cano.

Já vai longo o "testamento", mas é a minha opinião.

Se fosse pago não podia haver distinção entre antigos ou não!
 
Topo