Ignição Electrónica Universal Para Clássicos

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António Barbosa

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Estou com alguma dificuldade em fabricar o sensor que vai ficar junto ao cabo da vela nº1. Vou ter que ir à minha sucata informática de hardware e desmontar um pequeno transformador de uma fonte de alimentação comutada de um PC para lhe retirar um pedaço de folha de cobre.
 

Eduardo Relvas

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O sensor das minhas dá-me a sensação de ser basicamente uma armadura quadrada de grafite, que naturalmente deve ter uma bobinagem em torno, presumo eu... como vais fazer essa?
 
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António Barbosa

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Vou fazer com uma folha em cobre mais comprida que larga. O efeito é de campo eléctrico, não de campo magnético. Só fotografando é que vou poder dar-te uma ideia.
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
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Vou fazer com uma folha em cobre mais comprida que larga. O efeito é de campo eléctrico, não de campo magnético. Só fotografando é que vou poder dar-te uma ideia.

Como é que funciona? O sensor gera um campo e o circuito mede as flutuações no campo quando ele é atravessado pelo impulso da vela?
 
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António Barbosa

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Como é que funciona? O sensor gera um campo e o circuito mede as flutuações no campo quando ele é atravessado pelo impulso da vela?
Não, a alta-tensão que vai pelo cabo para a vela é que gera um campo eléctrico que vai movimentar os electrões que estão na folha de cobre. Quanto maior for a área da tal folha de cobre, mais electrões vão ser movidos e mais rapidamente, e é essa movimentação que é captada pelo amplificador operacional de fabrico nacional, é filtrada digitalmente e amplificada em potencia sendo depois enviada para o LED de altíssimo brilho!
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
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Não, a alta-tensão que vai pelo cabo para a vela é que gera um campo eléctrico que vai movimentar os electrões que estão na folha de cobre. Quanto maior for a área da tal folha de cobre, mais electrões vão ser movidos e mais rapidamente, e é essa movimentação que é captada pelo amplificador operacional de fabrico nacional, é filtrada digitalmente e amplificada em potencia sendo depois enviada para o LED de altíssimo brilho!

Ok, capisce! :)
 
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António Barbosa

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Finalmente consegui arranjar a folha de cobre que me faltava. Veio a custo zero de sucata de informática juntamente com uns sensores. Estava tudo em tapes de backup de 20 GB dos anos 90.
Sensores diversos.jpg

O sensor para a pistola estroboscópica ficou finalmente pronto, estando tudo também pronto a ser testado ao vivo e a cores!
Sensor pronto.JPG

Como não podia deixar de ser, o fio de ligação do sensor à placa de controlo também veio (a custo zero) da sucata de informática. Trata-se de parte de uma ficha de ligação de portas USB do painel frontal de um PC até à mother-board.
USB estroboscopico.JPG
 

Anexos

  • Sensores diversos.jpg
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  • Sensor pronto.JPG
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  • USB estroboscopico.JPG
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Eduardo Relvas

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António, desculpa o off-topic, mas que solda recomendas para esse tipo de serviços? Por vezes tenho de soldar fios a peças metálicas e a aderência nem sempre é a melhor, mesmo passando com a pasta desoxidante primeiro.
 
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António Barbosa

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António, desculpa o off-topic, mas que solda recomendas para esse tipo de serviços? Por vezes tenho de soldar fios a peças metálicas e a aderência nem sempre é a melhor, mesmo passando com a pasta desoxidante primeiro.
Sim, a qualidade do fio de solda é mesmo importante. A solda de qualidade é cara, cerca de 40 euros o kg, deve ser o mais fina possível, eu utilizo fio de 1mm de diâmetro, e deve ser comprada em casa de electrónica. Aqui no Porto só compro na casa Aquário.

https://www.aquario.pt/product/solda-estanho-sn6040-1mm-250g

Estive a ver a minha e é um rolo que tem data de fabrico de 2002, e nessa altura custou 10 euros 250g, pelo link dá para perceber que está mais cara!
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
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Sim, a qualidade do fio de solda é mesmo importante. A solda de qualidade é cara, cerca de 40 euros o kg, deve ser o mais fina possível, eu utilizo fio de 1mm de diâmetro, e deve ser comprada em casa de electrónica. Aqui no Porto só compro na casa Aquário.

https://www.aquario.pt/product/solda-estanho-sn6040-1mm-250g

Estive a ver a minha e é um rolo que tem data de fabrico de 2002, e nessa altura custou 10 euros 250g, pelo link dá para perceber que está mais cara!

E esta adere bem por exemplo a uma peça de ferro? Há uns dias estive a fazer uma conversão de um regulador de dínamo para electrónico e quis soldar os fios à base do regulador antigo (para o manter oculto no interior da caixa) e vi-me aflito para aquilo agarrar.
 
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E esta adere bem por exemplo a uma peça de ferro? Há uns dias estive a fazer uma conversão de um regulador de dínamo para electrónico e quis soldar os fios à base do regulador antigo (para o manter oculto no interior da caixa) e vi-me aflito para aquilo agarrar.
Aí já pode uma questão de temperatura da superfície onde queres que a solda pegue. Por vezes não é fácil, tenho estas duas 'armas' que me vão desenrascando.



JBC 150W.jpg
Gaz pencil.jpg

Lixar a superfície da zona é imprescindível e o único 'truque' que conheço e utilizo é raspar com a ponta do ferro de soldar bem quente a zona, ao mesmo tempo que vou adicionando algum fio de solda, alguma solda perde-se no processo.
 

Anexos

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Eu tenho um mini-maçarico que é pouco maior que isso, mas nunca o usei para este tipo de trabalhos (embora até traga uma ponta metálica para isso), hei-de experimentar da próxima vez.

Eu costumo lixar e passar pasta desoxidante antes, e a pasta costuma promover a adesão, porque ataca a superfície do metal, mas resulta melhor nos fios e terminais do que em chapa...
 
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António Barbosa

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Eu tenho um mini-maçarico que é pouco maior que isso, mas nunca o usei para este tipo de trabalhos (embora até traga uma ponta metálica para isso), hei-de experimentar da próxima vez.

Eu costumo lixar e passar pasta desoxidante antes, e a pasta costuma promover a adesão, porque ataca a superfície do metal, mas resulta melhor nos fios e terminais do que em chapa...
A questão é mesmo a temperatura a que a chapa está. Se a temperatura não for suficiente para derreter a solda, e serão precisos mais de 200ºC para que isso aconteça, a solda não vai pegar! Elevar a temperatura de uma chapa maciça a mais de 200ºC não é tarefa fácil, nem o que possa estar perto fica imune a essa temperatura.
 
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Entretanto fiz uma tentativa em contexto real da pistola estroboscópica, e não correu lá muito bem...

Antes disso tive que preparar o motor do Mini com as marcações necessárias uma vez vez que esta geração de 1973 não vem de todo preparada para uma leitura com pistola estroboscópica.

No Manual Haynes vem a descrição apenas para ajuste da ignição estática!
Timing Window.jpeg
Já percebera que até um espelho é necessário para a referida leitura...

Comecei por limpar a polie da cambota passando uma lixa enquanto dava ao motor de arranque sem as velas para obter mais rotação.
Ai os meus dedinhos.jpg
os meus dedinhos não têm seguro para estas manobras:eek:

Em seguida pintei com uma caneta de corretor branco o ponto morto superior,
Linha de PMS.jpg

depois 'inventei' um ponteiro para verificação do alinhamento,
Ponteiro.jpg

e montei tudo no sitio.
Alinhamentos.jpg

A tentativa que fiz a seguir já foi com a pressão da família a ligar para eu subir da garagem, nem filmei mas fiquei com a impressão de que o disparo estava 180º desfasado.
 

Anexos

  • Timing Window.jpeg
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Eduardo Relvas

fiat124sport
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Entretanto fiz uma tentativa em contexto real da pistola estroboscópica, e não correu lá muito bem...

Antes disso tive que preparar o motor do Mini com as marcações necessárias uma vez vez que esta geração de 1973 não vem de todo preparada para uma leitura com pistola estroboscópica.

No Manual Haynes vem a descrição apenas para ajuste da ignição estática!
Ver anexo 1060668
Já percebera que até um espelho é necessário para a referida leitura...

Comecei por limpar a polie da cambota passando uma lixa enquanto dava ao motor de arranque sem as velas para obter mais rotação.
Ver anexo 1060669
os meus dedinhos não têm seguro para estas manobras:eek:

Em seguida pintei com uma caneta de corretor branco o ponto morto superior,
Ver anexo 1060671

depois 'inventei' um ponteiro para verificação do alinhamento,
Ver anexo 1060675

e montei tudo no sitio.
Ver anexo 1060677

A tentativa que fiz a seguir já foi com a pressão da família a ligar para eu subir da garagem, nem filmei mas fiquei com a impressão de que o disparo estava 180º desfasado.

Os Mini são um pesadelo para fazer esse tipo de afinações. O último em que mexi fiz uma marca no rebordo do volante que dava para ler de cima pela espia, e tracei uma linha no rebordo para referência.

Quanto ao fasamento, qual foi o cabo que usaste para tirar o sinal? As marcas geralmente são referentes ao TDC dos cilindros 1 e 4, mas o desfasamento pode ter a ver com o tempo de resposta do LED, sabes quanto é? Tens de ter em conta esse tempo para compensares. Já pensaste em fazer um circuito para calcular o avanço e regular a pistola para o compensar?

A minha pistola tem um circuito de avanço manual, as mais sofisticadas já são inteiramente digitais.
 
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Sobre a Ignição electrónica Universal para Clássicos avancei este bocadinho,



existe alguma coisa na Net acerca deste assunto mas tudo muito amador, vou ter de partir pedra sozinho...
 
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António Barbosa

António Barbosa

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Com o motor de arranque a trabalhar em vazio, sem as velas,
RPM em vazio.jpg

com o motor a trabalhar a frio, com o choke todo puxado.
RPM ar aberto.jpg

Aqui esta a foto do sensor de TDC que fabriquei com recurso a um sensor de efeito de Hall. O imane na polie da cambota faz o disparo do sinal para o Arduino.
Sensor TDC.jpg
 

Anexos

  • RPM em vazio.jpg
    RPM em vazio.jpg
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  • RPM ar aberto.jpg
    RPM ar aberto.jpg
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  • Sensor TDC.jpg
    Sensor TDC.jpg
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