Dezasseis Válvulas dos anos 90

[joao p vasconcelos]

Excelente tópico.
Deixo ensaio com algumas das "figuras" desportivas do início da década de 90's em formato Pocket Rocket, quando se começaram a utilizar as 16v nesta gama de forma mais generalizada.

 

[Nuno Almeida Santos]

C

A questão não está aí. Em termos de potencia o F20 de série, está um passo á frente. A questão é que um motor está longe de ser só potencia.
Tem muito a ver com binário e faixa de utilização disponível. E ao que parece é ai que o K20 se torna melhor que o F20...

Lembras-te lá atrás quando se falou de Clio Williams e Integra Type R? Há cerca de 40 cv de vantágem para o Integra mas o Clio é muito mais utilizável nos regimes médios. E isso facilita brutalmente na hora de andar "despachado" em estrada aberta!

Carlos A grande questão dos k20 é que para serem devidamente aproveitados têm que andar sempre espremidos nas rotacoes. Tem que se adaptar um estilo de condução nem sempre muitas vezes agradável para se poder tirar todo o potencial. No entanto o motor é 50% do conjunto. Não é por acaso que qualquer 16v PSA ou francês da altura com motores com menos potência conseguiam ter iguais ou mesmo melhor performances que qualquer modelo equipado com motor K20. Eu pessoalmente prefiro um chassis bem construído Mesmo com motor menos potente que um carro com grande motor e chassis sofrível ....

 

[HugoSilva]

(...) Tem muito a ver com binário e faixa de utilização disponível. E ao que parece é ai que o K20 se torna melhor que o F20...(...)

E o número de válvulas nessa equação não é inocente, por alguma razão todos (?) os 16v são carros para se andar sempre "em altas" para se lhes espremer o sumo. Ainda assim se esquecermos o número de válvulas quase nenhum de nós se lembra que a potência anunciada dos nossos carros nem sempre corresponde à que chega às rodas (mas sim ao volante de motor) e mesmo assim invariavelmente ela está bem a norte da faixa de rotação do motor, no caso da gasolina sempre acima das 5000rpm, faixas tipicamente usadas para condução desportiva e raramente fora disso.

 

[Carlos Vaz]

C


Carlos A grande questão dos k20 é que para serem devidamente aproveitados têm que andar sempre espremidos nas rotacoes. Tem que se adaptar um estilo de condução nem sempre muitas vezes agradável para se poder tirar todo o potencial. No entanto o motor é 50% do conjunto. Não é por acaso que qualquer 16v PSA ou francês da altura com motores com menos potência conseguiam ter iguais ou mesmo melhor performances que qualquer modelo equipado com motor K20. Eu pessoalmente prefiro um chassis bem construído Mesmo com motor menos potente que um carro com grande motor e chassis sofrível ....

Eu também prefiro um bom chassis. Mas na realidade o carro que foi vendido em Portugal com o k2o que mais marcou foi o Civik Type R EP3 e que estava muito longe de ser um mau chassis, na verdade era até muito bom, e se o K20 excele em altas não é tão sôfrego por estas quanto outras opções da Honda. No geral é um conjunto muito bom, embora já fora do ambito do tópico pois ja estamos na decada seguinte. O K20 com o i-vtec que o F20 do S2000 não tem, é bem mais fácil de levar sem ser espremido até ao fim, ainda que seja nessa ponta final que está o seu melhor.

E o número de válvulas nessa equação não é inocente, por alguma razão todos (?) os 16v são carros para se andar sempre "em altas" para se lhes espremer o sumo. Ainda assim se esquecermos o número de válvulas quase nenhum de nós se lembra que a potência anunciada dos nossos carros nem sempre corresponde à que chega às rodas (mas sim ao volante de motor) e mesmo assim invariavelmente ela está bem a norte da faixa de rotação do motor, no caso da gasolina sempre acima das 5000rpm, faixas tipicamente usadas para condução desportiva e raramente fora disso.

Bom, aqui estamos sempre a falar de 4v por cilindro... e embora na generalidade tenhas razão, há diferenças entre motores. E tem normalmente a ver com a relação, diametro/curso.
Por exemplo o F7R do Clio Williams debita a potencia máxima a umas tranquilas 6100 rpm e isso porque é um motor que vai buscar a sua cilindrada mais á custa do curso do que do diametro (curso-93mm x diametro-82,7mm).

Por comparação o TU2J2 do 106 Rallye com apenas 8 valvulas faz a potencia máxima ás 7200rpm mas tem um curso de 73mm e um diametro de 75mm.

 

[Nuno Almeida Santos]

Já agora, para quem quiser um 16v completamente fora da caixa e com toques orientais por um punhado de tremoços....



em vermelho ou verde garrafa são lindos...

 

[JorgeMonteiro]

Esse pela estética de facto não deixa saudades mas o Hyundai Coupé (Tiburon lá fora) sempre me ficou "atravessado" pois o motor 1600cc de 111cv com que foi vendido cá, pelo menos todos os que tenho visto à venda são assim, não faz jus à estética arrojada. Lá fora chegou a ser lançado com motorizações 2 litros de 140cv e aí já seria outra loiça...

Tenho ideia de já ter visto um 2.0 à venda por cá. Não sabia que eram assim raros.

Sempre gostei dos Hyundai Coupé

 

[Carlos Vaz]

Tenho ideia de já ter visto um 2.0 à venda por cá. Não sabia que eram assim raros.

Sempre gostei dos Hyundai Coupé

Eu gosto mas do anterior, o S coupé com um 1.5 turbo!

 

[joao p vasconcelos]

Sim, houve.
Tenho uma revista "AutoHoje" do comparativo entre um e o Renault Megane Coupé 2.0 16v.

 

[NunoCouto]

Ainda não se falou no que é para mim um dos carros que acho mais icónicos dos anos 90 e com 16 válvulas...

 

[HugoSilva]

Tenho ideia de já ter visto um 2.0 à venda por cá. Não sabia que eram assim raros.

Sempre gostei dos Hyundai Coupé

Eu até hoje nem o 1.8 nem o 2.0, apenas 1.6. Na segunda iteração, que já não entra para as contas deste tópico, é que lhe espetaram com um V6 =)

Ainda não se falou no que é para mim um dos carros que acho mais icónicos dos anos 90 e com 16 válvulas...

Ver anexo 1153473

Adooooooro! E para quem estiver farto das linhas do sedan...
PS: ainda assim as linhas do sedan são mais bonitas e se tivesse que escolher seria esse.​

 

[Nuno Almeida Santos]

Sim, houve.
Tenho uma revista "AutoHoje" do comparativo entre um e o Renault Megane Coupé 2.0 16v.

Joao venha de lá esse comparativo ...

 

[NunoCouto]

Somos dois Hugo. É se calhar "aquele" clássico dos anos 90 que mais gostaria de ter. Pelo motor, pela história desportiva e o Colin Mcray e poderia continuar por aí fora.

E as carrinhas já começam a aparecer a valores muito interessantes. Mas também prefiro a versão sedan obviamente.

É difícil apanhar um como deve ser porque a maioria deles estarão assassinados com alterações.

 

[Carlos Vaz]

Sendo turbinado já não é muito a "minha praia".

 

[HugoSilva]

Só para acabar com as participações a falarem em estética e como um dos motores oferecidos era o 2.0 TwinSpark de 16v, este foi o mais bonito lançado nos anos 90, especialmente se equipado com este kit "Cup" e calçado com as "Siena" da Zender:

Atenção, as imagens que se seguem podem ferir a carteira de alguns entusiastas por promoverem a visitas relâmpago ao OLX que terminam com rombos na conta bancária dificeis de justificar às esposas. Avança por tua conta e risco, bolinha vermelha

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[Carlos Vaz]

Há 3 fotos que não abrem.
É lindo mas... esse é para ser com o V6 3.0 de 24 valvulas!

 

[HugoSilva]

Há 3 fotos que não abrem.
É lindo mas... esse é para ser com o V6 3.0 de 24 valvulas!

Acho que já corrigi mas pronto é ir à net e ir buscar um rolo de papel higiénico...

 

[Nuno Almeida Santos]

Só para acabar com as participações a falarem em estética e como um dos motores oferecidos era o 2.0 TwinSpark de 16v, este foi o mais bonito lançado nos anos 90, especialmente se equipado com este kit "Cup" e calçado com as "Siena" da Zender:

Atenção, as imagens que se seguem podem ferir a carteira de alguns entusiastas por promoverem a visitas relâmpago ao OLX que terminam com rombos na conta bancária dificeis de justificar às esposas. Avança por tua conta e risco, bolinha vermelha

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Já tive um desses numa cor bem rara... posso dizer que era lindo, interiores com uns bancos lindos, mas.... muito pesado,trava mal, trem dianteiro não muito preciso e sinseramente andava pouco para os 150cv anunciados. Já agora bebê tanto como o meu 330ci de 6 cilindros. Como termos de comparação o Megane 2.0 16v tambem de 150cv andava bem mais. Acabei por trocar o Alfa por um saxo cup, e até o cup com 30cv a menos anda e curva bem mais. Esses GTVs na minha óptica só mesmo com o famoso motor 6 cilindros.

 

[António José Costa]

Eu também prefiro um bom chassis. Mas na realidade o carro que foi vendido em Portugal com o k2o que mais marcou foi o Civik Type R EP3 e que estava muito longe de ser um mau chassis, na verdade era até muito bom, e se o K20 excele em altas não é tão sôfrego por estas quanto outras opções da Honda. No geral é um conjunto muito bom, embora já fora do ambito do tópico pois ja estamos na decada seguinte. O K20 com o i-vtec que o F20 do S2000 não tem, é bem mais fácil de levar sem ser espremido até ao fim, ainda que seja nessa ponta final que está o seu melhor.



Bom, aqui estamos sempre a falar de 4v por cilindro... e embora na generalidade tenhas razão, há diferenças entre motores. E tem normalmente a ver com a relação, diametro/curso.
Por exemplo o F7R do Clio Williams debita a potencia máxima a umas tranquilas 6100 rpm e isso porque é um motor que vai buscar a sua cilindrada mais á custa do curso do que do diametro (curso-93mm x diametro-82,7mm).

Por comparação o TU2J2 do 106 Rallye com apenas 8 valvulas faz a potencia máxima ás 7200rpm mas tem um curso de 73mm e um diametro de 75mm.

e o TU2J2 só tem 2 válvulas por cilindro, sem equilibrar cambotas e internos não convém ultrapassar as 8100rpm. Motor do diabo para um 1300. O TU24 também é do carvalho mas apareceu nos idos de 80.

Só para acabar com as participações a falarem em estética e como um dos motores oferecidos era o 2.0 TwinSpark de 16v, este foi o mais bonito lançado nos anos 90, especialmente se equipado com este kit "Cup" e calçado com as "Siena" da Zender:

Atenção, as imagens que se seguem podem ferir a carteira de alguns entusiastas por promoverem a visitas relâmpago ao OLX que terminam com rombos na conta bancária dificeis de justificar às esposas. Avança por tua conta e risco, bolinha vermelha

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há uns 2 anos atrás quis trocar a carrinha de família por um GTV a Maria não quis, prefere andar na carrinha, que é uma plebeia 1500 com combustível do demo.
E achamos nós que as entendemos.

 

[HugoSilva]

Já tive um desses numa cor bem rara... posso dizer que era lindo, interiores com uns bancos lindos, mas.... muito pesado,trava mal, trem dianteiro não muito preciso e sinseramente andava pouco para os 150cv anunciados. Já agora bebê tanto como o meu 330ci de 6 cilindros. Como termos de comparação o Megane 2.0 16v tambem de 150cv andava bem mais. Acabei por trocar o Alfa por um saxo cup, e até o cup com 30cv a menos anda e curva bem mais. Esses GTVs na minha óptica só mesmo com o famoso motor 6 cilindros.
Ver anexo 1153480

O que leio sempre é que os V6 são pesados demais e metem muito stress no eixo dianteiro o que acaba por piorar a subviragem já normal num tração dianteira.

 

[Francisco Viterbo]

O @Carlos Vaz adiantou-se e muito bem ao chamar os nipónicos ao tópico. Para mim sem dúvida os melhores a fazer motores nos anos 90.
Há um que é pouco conhecido e que o Carlos não falou que me dá borboletas na barriga ao pensar nele.
Trata-se da última versão do 3SGE, motor que nos habituamos a ver nos Toyota MR2 e Celicas 2.0 mas estes com as versões iniciais do motor que rondavam os 150cv.
Este motor saiu exclusivamente no Toyota Altezza RS200, exclusivo ao mercado japonês e que no fundo é um Lexus IS200 nervoso.
Conhecido como BEAMS Blacktop (acrónimo para Breakthrough Engine with Advanced Mechanism System), tem como era hábito por essa altura, a cabeça desenvolvida em parceria com a Yamaha.
4 cilindros, 2000cc, 16 válvulas e... 210cv