Renault '71 Renault R6 TL - "Le Croissant & O Compromisso De Honra"

[Ivo António Santos]

Olá Ivo

Conheces este tópico do Portal?

Restauro do Renault 6

Boas pessoal o meu pai adquiriu este Renoult 6 de 73 de um grande amigo dele e agora estamos a começar o seu restauro.:gear_grin: Um Abraço para todos.

portalclassicos.com

Sim Sr. JP!! Conheço, foi o primeiro restauro de um R6 igual ao nosso que acompanhei! E foi por causa dele que entrei no Portal há uns 10 anos atrás! O carro do Rui Costa de Rio Maior! É boa praça, já falei com ele algumas vezes!
Ainda esta semana o Rui esteve de roda dele a fazer lhe alguma manutenção! A máquina continua nas mãos do mesma família, e sempre com a mesma estima! Infelizmente o pai do Rui, que foi quem adquiriu o carro, já não se encontra entre nós!

Grande abraço, Boa Pascoa! Obrigado por essa recordação, já não revisitava esse tópico há muito tempo!!

 

[AndréFernandes]

Vi e como não tinha certeza se já conhecias cá vai:

 

[NunoCouto]

Fantástico @Ivo António Santos como sempre. Sinto-me tão repetitivo a dizer isto...

Questão:

Porque optar por primário sem algum tipo de enchimento? Algum motivo especial?

 

[Ivo António Santos]

Vi e como não tinha certeza se já conhecias cá vai:

Ah podes ter a certeza que já conhecia!!
Tudo quanto é publicidades deste "chasso" um conheço! Olha só esta!!

Fantástico @Ivo António Santos como sempre. Sinto-me tão repetitivo a dizer isto...

Questão:

Porque optar por primário sem algum tipo de enchimento? Algum motivo especial?

"Repetitivo" é o meu nome do meio!! Já fui inclusive acusado precisamente disso junto da (Ex.) cara metade! Portanto, estás totalmente à vontade (para o bem ou para o menos bem)!!

Respondendo à tua questão:
O primário que uso agora é temporário! Devia ter frisado isso melhor no tópico, provavelmente! Apenas o coloquei para não enferrujar a chapa exposta ate o bate-chapas pegar nele, só depois de todo o trabalho de chapa feito é que será protegido com o primário definitivo.


Um aparte! Eu sempre achei que o ato de repetir era uma forma constante de demonstrar o que sentia! Se repetes 10x Fantástico! Isso a mim só me encoraja!
(O problema é quando um gajo sente que se repete 10x pelos mesmos erros e não vê vontade de mudança! )

 

[João "Pegadas"]

Sempre vais levar o carro a jacto de areia (ou semelhante)...?
Já não me recordo!

 

[NunoCouto]

Então olha... continua a postar que mantendo este nível de trabalhos, a probabilidade de me repetir continua a ser enorme.

Outra questão que me surgiu está ligada ao que o @João "Pegadas" diz: porque não levar o chassis ao jacto de areia?

 

[João "Pegadas"]

Então olha... continua a postar que mantendo este nível de trabalhos, a probabilidade de me repetir continua a ser enorme.

Outra questão que me surgiu está ligada ao que o @João "Pegadas" diz: porque não levar o chassis ao jacto de areia?

Já por várias vezes eu e o Ivo tínhamos falado na questão do jacto de areia/esferas, etc assim por alto... Como foi logo na altura em que o projecto ainda estava para arrancar, nunca se debateu propriamente o assunto com muito detalhe
Mas agora que o chassis já está numa fase em que até se pode começar a falar disso, lembrei-me do tópico do Austin 3L do @José Carlos Magalhães que foi decapado quimicamente. Pelo que já vi de outros restauros por parte de oficinas conceituadas e até mesmo daquele programa do "Car SOS", esta é a solução que expõe de forma mais visível e eficazmente as partes da chapa que de facto estão mais afectadas pela "ferruge".
Agora… Não sei se em comparação com o tradicional jacto de areia/esfera/caroço de pêssego (ou o raio que o parta) é uma solução mais dispendiosa, talvez o caro amigo José nos possa elucidar um pouco mais quanto ao processo em si e sobre os valores que isso acarta…

 

[Ivo António Santos]

Sempre vais levar o carro a jacto de areia (ou semelhante)...?
Já não me recordo!

Inicialmente era essa a ideia, depois de várias opções estudadas com o bate-chapas e algumas conversas, ele trabalha à moda antiga e disse-me que usar jato de areia nesta chapa era um risco grande, que ficava melhor e que aprendia e valorizava mais, se eu me dispusesse a fazer também a decapagem manual!
O bate-chapas até tem um jato de areia caseiro mas pelo que percebi é só para pequenas coisas, acertei com ele que ia decapar o máximo à mão, e ele usava o jato nas zonas onde não chego e onde a chapa será aproveitada!

Então olha... continua a postar que mantendo este nível de trabalhos, a probabilidade de me repetir continua a ser enorme.

Outra questão que me surgiu está ligada ao que o @João "Pegadas" diz: porque não levar o chassis ao jacto de areia?

E eu agradeço Nuno!
Estou em falta, atravessamos tempos incertos, mas brevemente sai novo post! A resposta à tua pergunta creio que vai ao encontro da que dei ao Pegadas!

 

[José Carlos Magalhães]

Olá, viva

Muito cuidado com a decapagem com jato de areia. Empena os paineis em três tempos! O 3 Litre, foi decapado com granalha de vidro, com pouca pressão, depois da decapagem manual . E foi com granalha de vidro porque a chapa do 3 Litre é muito espessa e não dá problemas. Em material mais delgado é preciso muito cuidado.
Um abraço e boa sorte

 

[Guilherme Bugalho]

Só agora me apercebi desse problema do jacto de areia ....

"Eu" decapei o vauxhall (todo) com jacto de areia, e depois cometi a "burrice" de o metalizar.
Apesar da chapa ser bem grossa foi feito com todo o cuidado e não empenou nada. Já um conhecido mandou uma dianne para o mesma oficina, que teve cuidados redobrados. Nesta a chapa das portas apesar de apoiada em areia pelo lado de fora e ao dar o jacto por dentro empenou.
O jacto (industrial) em lado nenhum pode ser aplicado na vertical da chapa …. empena logo.


Post scriptum - ora toma lá .....

 

[Miguel L. Catarino]

Tenho conhecimento do uso de bicarbonato de sódio para decapagem. Pelo que investiguei, é muito menos abrasivo que jato de areia e não empena os painéis, com tanta facilidade.

 

[Guilherme Bugalho]

Tenho conhecimento do uso de bicarbonato de sódio para decapagem. Pelo que investiguei, é muito menos abrasivo que jato de areia e não empena os painéis, com tanta facilidade.

Se é "menos" abrasivo não tira ferrugem e depois cria uma capa que parece "vidrado".
Esse material (eu penso que é bicarbonato de soda e não sódio) é bom para tirar a tinta, sem grandes camadas. Com os caudais de ar, malucos, como os usados naquela decapagem, qualquer chapa de dianne empena …

 

[Ivo António Santos]

Olá, viva

Muito cuidado com a decapagem com jato de areia. Empena os paineis em três tempos! O 3 Litre, foi decapado com granalha de vidro, com pouca pressão, depois da decapagem manual . E foi com granalha de vidro porque a chapa do 3 Litre é muito espessa e não dá problemas. Em material mais delgado é preciso muito cuidado.
Um abraço e boa sorte

Muito Obrigado pelo precioso testemunho José Carlos! Foi algo que o bate-chapa me advertiu prontamente, foi para a possibilidade elevada de empeno dos painéis ao usar o jato de areia nesta carroceria! Resolvi não arriscar para já!
Igualmente para o restauro do 3 Litre! Um Abraço!

Só agora me apercebi desse problema do jacto de areia ....

"Eu" decapei o vauxhall (todo) com jacto de areia, e depois cometi a "burrice" de o metalizar.
Apesar da chapa ser bem grossa foi feito com todo o cuidado e não empenou nada. Já um conhecido mandou uma dianne para o mesma oficina, que teve cuidados redobrados. Nesta a chapa das portas apesar de apoiada em areia pelo lado de fora e ao dar o jacto por dentro empenou.
O jacto (industrial) em lado nenhum pode ser aplicado na vertical da chapa …. empena logo.


Post scriptum - ora toma lá .....
Ver anexo 1167844

Pois! Chapa Citroën deste tempo ainda é "pior" que a Renault em termos de espessura nos modelos equiparados!
Já ouvi dizer que metalizar protege mas o processo de pintura depois é um problema... É verdade?

P.S. Esse Vauxhall já está pronto??

Tenho conhecimento do uso de bicarbonato de sódio para decapagem. Pelo que investiguei, é muito menos abrasivo que jato de areia e não empena os painéis, com tanta facilidade.

Funciona bem e sei que algumas oficinas usam para limpar peças de alumínio (Carburadores, internos de motor, etc) e tal.... deixando um aspecto baço que não gosto! (ao lado das micro esferas de vidro que fica tudo quase polido, eu preferiria esta)

Se é "menos" abrasivo não tira ferrugem e depois cria uma capa que parece "vidrado".
Esse material (eu penso que é bicarbonato de soda e não sódio) é bom para tirar a tinta, sem grandes camadas. Com os caudais de ar, malucos, como os usados naquela decapagem, qualquer chapa de dianne empena …

Pois! Tenho ideia que o poder de abrasão do bicarbonato deve ser bem menor pelo tipo de peças que vejo decapadas com o sistema... E para além do jato em si, o "profissional" que o opera conta bastante, como em tudo! Mas nesta chapa não vou arriscar fazer isso por agora! Vai demorar muito mais assim (está a demorar, aliás), mas vai ser á moda antiga!...

 

[Guilherme Bugalho]

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Pois! Chapa Citroën deste tempo ainda é "pior" que a Renault em termos de espessura nos modelos equiparados!
Já ouvi dizer que metalizar protege mas o processo de pintura depois é um problema... É verdade?

P.S. Esse Vauxhall já está pronto??


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Pois! Tenho ideia que o poder de abrasão do bicarbonato deve ser bem menor pelo tipo de peças que vejo decapadas com o sistema... E para além do jato em si, o "profissional" que o opera conta bastante, como em tudo! Mas nesta chapa não vou arriscar fazer isso por agora! Vai demorar muito mais assim (está a demorar, aliás), mas vai ser á moda antiga!...

Eu disse que tinha feito "burrice" …
Sim metalizar é mesmo para esquecer; apesar de até este momento não haver evidencias disso. O carro tem estado em banho maria ...
Metalizar não protege com as expectativas que o pessoal tem. O problema são os painéis e as torções que sofrem entre si ... Depois este carro, em especifico, tem os painéis soldados a estanho. Podes verificar na imagem acima. Uma dessas "soldaduras/encaixe" é naquela mancha branca por cima da porta. Por isso com o tempo e com as torções o "metalizado" quebra e salta entra agua e apodrece ...

Depois o trabalho de lixar a "chapa/metalizado" para pintar, na prática arranca a metalização, e multiplica por muito as horas de trabalho e muito dificilmente fica liso. Carradas de massa "pistolavel" e mais lixa ....
O meu conselho .... sem sombra de dúvida, esta técnica é para esquecer . Outro aspecto que normalmente não é tido em conta .... o metalizado não enferruja ... mas oxida.

Ninguém, nos fabricantes de automoveis, utiliza esta técnica. Isto deve querer dizer alguma coisa ...

O vauxhall está em banho maria e a tentar estabelecer o recorde de "restauro mais longo" da história automobilistica .....

 

[António Barbosa]

Eu disse que tinha feito "burrice" …
Sim metalizar é mesmo para esquecer; apesar de até este momento não haver evidencias disso. O carro tem estado em banho maria ...
Metalizar não protege com as expectativas que o pessoal tem. O problema são os painéis e as torções que sofrem entre si ... Depois este carro, em especifico, tem os painéis soldados a estanho. Podes verificar na imagem acima. Uma dessas "soldaduras/encaixe" é naquela mancha branca por cima da porta. Por isso com o tempo e com as torções o "metalizado" quebra e salta entra agua e apodrece ...

Depois o trabalho de lixar a "chapa/metalizado" para pintar, na prática arranca a metalização, e multiplica por muito as horas de trabalho e muito dificilmente fica liso. Carradas de massa "pistolavel" e mais lixa ....
O meu conselho .... sem sombra de dúvida, esta técnica é para esquecer . Outro aspecto que normalmente não é tido em conta .... o metalizado não enferruja ... mas oxida.

Ninguém, nos fabricantes de automoveis, utiliza esta técnica. Isto deve querer dizer alguma coisa ...

O vauxhall está em banho maria e a tentar estabelecer o recorde de "restauro mais longo" da história automobilistica .....

Metalizar é diferente de zincar? O melhor não é mesmo galvanizar?

 

[Guilherme Bugalho]

Metalizar é diferente de zincar? O melhor não é mesmo galvanizar?

Do que vi … metalizar é zincagem a quente, o zinco é projectado por chama e pareceu-me ar. Há também "zincagem" a frio, tipo banho …. e depois as peças são aquecidas e secas. Este processo vi em vídeo mas ainda não consegui saber qual o produto. É usado na industria. O vídeo que vi era de fazer pioneses … e era francês. Já tentei o youtube uma quantidade de vezes mas não o encontro.

A galvanização é conseguida através do arco galvânico … . É uma deposição na superfície das peças usando os + e - da electricidade.

Na Auto europa não é feita galvanização "metálica" das carroçarias; o que eles fazem é fazer um galvanização com "primário" e com corrente elétrica, acaba por ser galvanização só que fica mais barato. Se bem me lembro a voltagem usada era 18V.

Todos estes processos tentam/depositam uma camada para proteger a chapa da ferrugem ...

 

[António Barbosa]

Do que vi … metalizar é zincagem a quente, o zinco é projectado por chama e pareceu-me ar. Há também "zincagem" a frio, tipo banho …. e depois as peças são aquecidas e secas. Este processo vi em vídeo mas ainda não consegui saber qual o produto. É usado na industria. O vídeo que vi era de fazer pioneses … e era francês. Já tentei o youtube uma quantidade de vezes mas não o encontro.

A galvanização é conseguida através do arco galvânico … . É uma deposição na superfície das peças usando os + e - da electricidade.

Na Auto europa não é feita galvanização "metálica" das carroçarias; o que eles fazem é fazer um galvanização com "primário" e com corrente elétrica, acaba por ser galvanização só que fica mais barato. Se bem me lembro a voltagem usada era 18V.

Todos estes processos tentam/depositam uma camada para proteger a chapa da ferrugem ...

Sei que os chassis dos Mini Mokes eram galvanizados!

 

[Guilherme Bugalho]

Sei que os chassis dos Mini Mokes eram galvanizados!

Sim há muito tempo e muitas marcas a serem "galvanizados" …..

O problema é que a galvanização só faz efeito na chapa exterior. Por exemplo o tubo galvanizado da água, só é galvanizado no exterior, para ser galvanizado pelo interior tem de levar o ânodo (ou é o cátodo ??) pelo interior, durante a galvanização; isto para poder haver arco galvânico nessa superfície. A eletricidade tem a mania de seguir o caminho mais fácil (curto circuito … )

Nas embaladeiras é esse o problema; por fora ficam bonitas por dentro uma chatice.
Por dentro do carro (no habitáculo) quando ele mergulha leva um "espigão" e está feito.
Nas embaladeiras como o ânodo não se pode encontrar com o cátodo, senão salta faísca, optam por não tratar mas mesmo assim há estudos para ver se aquilo aguenta dez anos de ferruge …

 

[Ivo António Santos]

- Desmontagem do trem Dianteiro -

Como depois de decapar as longarinas traseiras fiquei sem disco, ganhei coragem e voltei-me para a frente do carro para terminar com a desmontagem da suspensão dianteira!

Comecei por desmontar a travagem e a manga de eixo (esta apenas já só estava fixa pelas rótulas dos triângulos):



De seguida removi o braço de suspensão, a barra estabilizadora e o amortecedor! (para remover o amortecedor é conveniente colocar um macaco sob o triângulo inferior para minimizar o "coice" que ocorre quando uma das fixações do amortecedor é removida) Aliviei a porca inferior do parafuso do olhal sem o remover, depois desapertei por completo a porca superior, deu-se o coice do triângulo inferior motivado pela força exercida pela barra de torção e saiu o amortecedor.


Removi o triângulo superior da suspensão e desconectei a linha de travagem ao que restava do tubo flexível.


Marquei a posição da barra de torção com um pequeno punção (apenas só para ser mais fácil de colocar tudo de novo e da mesma maneira quando voltar a montar, mais tarde na outra extremidade embrulhei uma fita de pintor fiz uma marca com marcador fino e coloquei fita transparente por cima)!


Aqui já desaparafusada a estrutura que suporta os triângulos e amortecedor ao chassi... Depois é só desligar a barra de torção da travessa central e tudo sai facilmente!


Job done!!


A seguir foi repetir todo o processo para o lado direito!


... acabar de retirar a restante tubagem de travões, et voilá!


Agora viva o descanso! E ganhar coragem para o que se segue!

(to be continued)

 

[fernando tavares]

Fim da primeira parte.
Já fui fazer o xixi e já estou sentado de novo para assistir ao 2º acto.