Fiat Fiat 124 Familiare - Diário De Bordo

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Fiat Fiat 124 Familiare - Diário De Bordo

Rafael S Marques

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Não quero soar a tendencioso, mas quanto mais trabalho em ingleses mais aprecio os italianos! A sensatez da engenharia e a execução é simplesmente superior, especialmente a nível mecânico.
Há ingleses e ingleses, não são todos iguais, mas realmente os carros da "familia" dos minis, principalmente os de tração dianteira, para quem não está habituado, são complicados.

O que mais me aparece na oficina são japoneses, principalmente datsuns mas também alguns toyotas, e uma coisa te garanto, nem italianos nem ingleses ou alemães... Já os franceses, complicam o que é, ou deveria ser simples!!!:blink:
 
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Eduardo Relvas

Eduardo Relvas

fiat124sport
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Há ingleses e ingleses, não são todos iguais, mas realmente os carros da "familia" dos minis, principalmente os de tração dianteira, para quem não está habituado, são complicados.

O que mais me aparece na oficina são japoneses, principalmente datsuns mas também alguns toyotas, e uma coisa te garanto, nem italianos nem ingleses ou alemães... Já os franceses, complicam o que é, ou deveria ser simples!!!:blink:

Pois eu da experiência que tenho com os ingleses, é uma complicação pegada. Sim, os Ford não são tão complicados assim, mas é um grupo diferente com origem americana, talvez por aí haja outra forma de ver e fazer as coisas. Mas os ingleses "puros"... Deusmalivre!!!

Tenho estado a reconstruír um motor de um Triumph TR3, e tudo dá luta, tudo dá 5 vezes mais trabalho que num Fiat... nada é simples e directo. E já percebi porque é que eles largam óleo... nenhuma peça é bem feita. Por exemplo, neste motor há um bloco dianteiro e outro traseiro que ligam com a parede do bloco onde passam as pontas da cambota, e era suposto que aquilo desse no final uma superfície lisa para o cárter assentar. Achas que deu? Qual quê... tudo torto. E para ajudar à festa, a junta do cárter, em vez de ser espessa e macia para compensar estas irregularidades, é apenas um pedaço de papel de junta. Nunca gastei tanta cola de juntas na minha vida... espero bem que aquilo não perca muito!

Outra coisa que noto é a diferença da engenharia... neste motor, é tudo construído com uma solução simples... quando em dúvida, junta-se mais material. Há peças que são ridiculamente sobredimensionadas sem razão nenhuma.

Mas só acrescentam material em sítios que não faz sentido, e nos pontos onde faria a diferença, é tudo fino. Por exemplo, o bloco é um machibombo de todo o tamanho, mas não tem um sítio decente onde o segurar no suporte de motores, porque a zona de ligação com a embraiagem é finíssima, é a zona mais fina do bloco. E todos os apoios são efectuados com parafusos pequeninos, apesar do tamanhão do bloco.

Outro exemplo é a cambota, dava para âncora de um transatlântico, mas é mal desenhada como tudo, e a flange onde aperta ao volante é fininha. Variações bruscas de secção são mais que muitas... quem desenhou aquilo é idiota. Ainda nunca vi uma cambota de Fiat partida, mas já vi várias de ingleses, e agora percebo porquê.

Os franceses sempre tiveram a pancada da inovação, e a mania de serem diferentes mesmo que não tivessem razão lógica para isso... esse é o problema. Há coisas que resultam, outras nem por isso. Mas a mania da diferença complica, porque obriga a tratar as coisas de forma diferente, com ferramentas diferentes, e por vezes técnicas diferentes de tudo que se viu antes ou depois. E diferente não significa melhor... muitas vezes não o é.

Em termos de qualidade da engenharia, para mim há três países que a cumprem sem questão... Alemanha, Itália e Japão. Conseguem construír algo que é verdadeiramente bem planeado e, do ponto de vista técnico, bem executado. Os outros... é ao calhas.

Obviamente há excepções (basta pensar nos Porsche fora-de-borda) em que a idiotice se sobrepôs aos conceitos sãos de engenharia, mas são poucos. E mesmo nesses, houve um esforço técnico muito razoável para fazer as coisas funcionar. E os componentes em si são magnificamente executados. Simplesmente montaram-nos no sítio errado...
 
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Eduardo Relvas

Eduardo Relvas

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Esta semana finalmente comecei a dar alguns mimos à 124, que merece muito mais do que os poucos que eu lhe vou dando. Mas continua a dar excelentes serviços, todos os dias. Um dia aproveitei um final de tarde mais tranquilo, e enfiei-a na "sala de operações" para uma troca rápida...

IMG_6698_zpsnungyeac.jpg

... e passada uma hora, estava o problema todo resolvido. Como foi feito a contra-relógio, nem tirei fotos da "cirurgia", mas o trabalho foi trocar estes dois artistas:

IMG_6694_zpsj4s6ldn9.jpg

São os triângulos de cima da suspensão dianteira. Os 124 têm suspensão de triângulos sobrepostos na dianteira, e muitas vezes os casquilhos de cima sofrem com a qualidade (ou a falta dela!) das estradas e acabam por ceder. Aqui havia um que já tinha cedido completamente, e os outros estavam a caminho disso...

IMG_6693_zpsqvhqilzh.jpg

A suspensão estava demasiado seca e ruidosa, e além disso os pneus começaram a gastar mais da parte de dentro.

IMG_6697_zpsoqorgigg.jpg

A solução foi pegar num par de triângulos velhos que aqui tinha, limpá-los, levar ao torneiro para retirar os casquilhos velhos e cravar uns novos, e fazer a troca.

Resultado? Menos de uma hora de trabalho deu uma direcção ainda mais leve (quase parece assistida agora!) e desapareceram os ruídos indevidos quase todos. Ainda há uma ponteira de direcção com folga para trocar, mas não houve tempo. Amanhã espero tratar disso. Depois virá a suspensão traseira, que também desconfio que deve ter algumas borrachas a precisar de reforma.

Terminada a intervenção, regressou ao chão e à estrada...

IMG_6699_zpsamzkeia7.jpg

Os últimos dias foram animados, e tem sido um corrupio constante de carros a entrar e saír da garagem. O 124 S está nos finalmentes, o Spider tem estado ao serviço ocasionalmente, mas geralmente é a Familiare quem faz as voltas. O Mini do meu amigo esteve cá a dar uma geral na ignição, mas já regressou a casa.

Nesta foto, parece que os italianos não querem nada com a "pulga britânica"... :lol:

IMG_6700_zpsfs9eita5.jpg

Apesar disso, foi apreciado pelos restantes membros da família, que não se sentiram tão incomodados pela dureza, ruído e vibração como eu... enfim, gente pouco exigente! :p
 

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Eduardo Relvas

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fiat124sport
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Parece um 127 lá atrás, desses da segunda serie? É do teu vizinho?

Sim, o 900/C é do meu vizinho... travámos amizade há já uns bons 15 anos exactamente por causa dos 127. Também tem um Spider que eu lhe arranjei há já uns anos, temos a maior densidade populacional de 124 Spiders da zona... dormem paredes meias! :D

Entretanto ele acabou por comprar o terreno ao lado do meu, e temo-nos dedicado aos calhambeques os dois, entreajudando-nos sempre que podemos. Já várias vezes falámos em abrir uma passagem no muro junto às garagens, porque cada vez que precisamos de uma ferramenta que está na garagem do outro, temos de vir à frente passar pelo portão... :lol:
 

Jorge Viegas

Veterano
Sim, o 900/C é do meu vizinho... travámos amizade há já uns bons 15 anos exactamente por causa dos 127. Também tem um Spider que eu lhe arranjei há já uns anos, temos a maior densidade populacional de 124 Spiders da zona... dormem paredes meias! :D

Entretanto ele acabou por comprar o terreno ao lado do meu, e temo-nos dedicado aos calhambeques os dois, entreajudando-nos sempre que podemos. Já várias vezes falámos em abrir uma passagem no muro junto às garagens, porque cada vez que precisamos de uma ferramenta que está na garagem do outro, temos de vir à frente passar pelo portão... :lol:

Ou uma janela de serviço, para passar peças de um lado para o outro :lol:
 

António Barbosa

Red Line
Portalista
Aceito algumas das criticas relativamente a algumas das peças dos motores ingleses, esses motores Triumph são pré-BL, só quem conhece com alguma profundidade a história da fusão que deu origem à BL é que pode perceber que estarás a generalizar de forma injusta, no caso especifico da Triumph, o V8 do Stag será paradigma da confusão vigente na altura.
No outro extremo, e vendo o teu 'post' seguinte, o meu Mini teve 5 anos de Track Days algo intensos um pouco por todo lado e nunca troquei uma peça que fosse da suspensão da frente ou de trás! A capacidade de levar 'porrada' principalmente dos correctores da pista de Braga (Autódromo Vasco Sameiro) foi tal que estou com problemas nos rolamentos do diferencial, quando o mar bate na rocha quem se lixa é o mexilhão...
 

joao ruivo quelhas

Pre-War
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Eduardo as minhas desculpas pela intromissão mas não resisti a demonstrar o quanto gosto das versões berlina e familiar. Este 124 á 28 anos atrás deixou-me memorias tão agradáveis que ainda hoje me lembro daquele roncar associado a desenvoltura daquele motor.
 
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Eduardo Relvas

Eduardo Relvas

fiat124sport
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Aceito algumas das criticas relativamente a algumas das peças dos motores ingleses, esses motores Triumph são pré-BL, só quem conhece com alguma profundidade a história da fusão que deu origem à BL é que pode perceber que estarás a generalizar de forma injusta, no caso especifico da Triumph, o V8 do Stag será paradigma da confusão vigente na altura.
No outro extremo, e vendo o teu 'post' seguinte, o meu Mini teve 5 anos de Track Days algo intensos um pouco por todo lado e nunca troquei uma peça que fosse da suspensão da frente ou de trás! A capacidade de levar 'porrada' principalmente dos correctores da pista de Braga (Autódromo Vasco Sameiro) foi tal que estou com problemas nos rolamentos do diferencial, quando o mar bate na rocha quem se lixa é o mexilhão...

Eu sei que o generalizar é mau, e obviamente haverá alguns mais merecedores de críticas que outros, mas o facto é que sempre encontrei falhas crassas de engenharia nos ingleses com quem interagi ao longo dos anos, estas são apenas as mais frescas.

A solução do adicionar material sem dó nem piedade tem a vantagem de criar componentes robustos, nalguns casos, mas também pode ser prejudicial noutros. E na maioria dos casos, a qualidade das ligas é muito fraca, quiçá seja por isso que são tão volumosas as peças, para reduzir tensões? Não sei, mas geralmente fico pouco impressionado pela positiva. Obviamente há coisas interessantes e até divertidas, mas para mim uma parte importante da atracção é a inteligência, no caso dos automóveis sob a forma da engenharia incluída na concepção.

A suspensão dianteira dos 124 é relativamente sensível (se é que se pode chamar sensível a algo que precisa de ser substituído ao fim de mais de 40 anos de uso), pois foi uma das primeiras a não ter manutenção em todas as articulações, era tudo componentes selados, e ainda havia algum trabalho de desenvolvimento a fazer, mas apesar disso é relativamente robusta... não é algo que se descomponha facilmente.

Eduardo as minhas desculpas pela intromissão mas não resisti a demonstrar o quanto gosto das versões berlina e familiar. Este 124 á 28 anos atrás deixou-me memorias tão agradáveis que ainda hoje me lembro daquele roncar associado a desenvoltura daquele motor.

Não tem nada que pedir desculpa, estes tópicos são exactamente para se ir misturando tudo o que é relacionado com esta paixão, e estes desvios fazem parte do percurso! Obrigado pela partilha da foto, é sempre um encanto ver estes registos e saber do carinho que estes modelos geraram nas pessoas. :)
 
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Eduardo Relvas

Eduardo Relvas

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Esta semana chegaram algumas encomendas para a 124, e um mimo importante que faltava dar há imenso tempo era esta compra, curiosamente "Made in Portugal", algo que hoje em dia é cada vez mais raro de se encontrar...

IMG_6707_zpsmfbhbzvd.jpg

Os 124 da primeira série, equipados com o carburador duplo horizontal, têm um filtro de medida distinta de todos os outros 124, e já são incrivelmente difíceis de encontrar. Ainda perdi um grande pedaço com os amigos da loja de peças a tentar cruzar referências, mas não tivemos sorte.

Por acaso, tropecei num anúncio no OLX e encontrei este. O vendedor ainda tem mais, o que é sempre bom de saber, e provavelmente ainda vou adquirir mais para stock.

IMG_6708_zpsjrjnpuca.jpg

A mudança é simples, e foi feita logo que chegou, este filtro já devia ter sido trocado há muito...

IMG_6711_zpsiktkg4vr.jpg

Entretanto, e na mesma "passeata" pelo OLX, tropecei noutra coisa que andava à procura pelo mundo fora e já quase tinha desistido de encontrar, e afinal foi tão simples e fácil...

IMG_6709_zpstpq7njlo.jpg

Uma árvore de cames original, nova, para os últimos 124, mais potentes que os originais. Esta came tem ligeiramente menos duração mas mais abertura, o que beneficia o binário em todo o regime e, como consequência, a potência.

IMG_6710_zps91axdoiy.jpg

Esta vai direitinha para o 1438 que vou montar para a Familiare... um dia! ;)

Um abraço a todos!
 

Anexos

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João Luís Soares

Pre-War
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Esta semana chegaram algumas encomendas para a 124, e um mimo importante que faltava dar há imenso tempo era esta compra, curiosamente "Made in Portugal", algo que hoje em dia é cada vez mais raro de se encontrar...

IMG_6707_zpsmfbhbzvd.jpg

Os 124 da primeira série, equipados com o carburador duplo horizontal, têm um filtro de medida distinta de todos os outros 124, e já são incrivelmente difíceis de encontrar. Ainda perdi um grande pedaço com os amigos da loja de peças a tentar cruzar referências, mas não tivemos sorte.

Por acaso, tropecei num anúncio no OLX e encontrei este. O vendedor ainda tem mais, o que é sempre bom de saber, e provavelmente ainda vou adquirir mais para stock.

IMG_6708_zpsjrjnpuca.jpg

A mudança é simples, e foi feita logo que chegou, este filtro já devia ter sido trocado há muito...

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Entretanto, e na mesma "passeata" pelo OLX, tropecei noutra coisa que andava à procura pelo mundo fora e já quase tinha desistido de encontrar, e afinal foi tão simples e fácil...

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Uma árvore de cames original, nova, para os últimos 124, mais potentes que os originais. Esta came tem ligeiramente menos duração mas mais abertura, o que beneficia o binário em todo o regime e, como consequência, a potência.

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Esta vai direitinha para o 1438 que vou montar para a Familiare... um dia! ;)

Um abraço a todos!

Raisparta! Foste encontrar essa coisa cá em Portugal?! Quem diria...
 

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