Boas Ricardo......
Parabéns pela tua vontade de recuperar esse 1600 TL, vamos acompanhar o teu projecto.........
Tudo é possível de recuperar, já os vi bem piores e serem recuperados, para esse protejo vais precisar de muito t€mpo, faz primeiro um bom levantamento do que vais precisar " quase tudo "
Quanto ao material hoje em dia para os VW`s consegues tudo novo e não falta nada, mas é para os carochas e as carrinhas " Pão de Forma" para esse carro vais ter imensas dificuldades na procura de material, e o custo dele se te garantirem que te arranjam tudo....avança..
Primeiro exemplo
400 € por um guarda lamas , compras os 4 NOVOS para um carocha e ainda te sobra dinheiro
Duas regras básicas no restauro de veículos clássicos:
1ª O veículo vai estar sempre pior do que parece.
2ª Nunca te esqueças da 1ª regra.
Outro conselho neste tipo de serviços dos restauros,existem dois tipos de artistas, um é o artista que te vai dando um sorriso e umas pancadas nas costas, mas que está sempre at€nto à tua carteira, o outro artista é mais difícil de o encontrares, que é o individuo que vai tratar do carro com profissionalismo, chapeiro, pintor, mecânico, estofador etc.....
Quanto ao "coração" trabalhar, é uma das grandes vantagens desses modelos a AR, como não são refrigerados a agua, logo ai tens uma vantagem....dificilmente "agarram" estando parados............ se já trabalho não o queiras ouvir mais a trabalhar para já, faz primeiro uma muda de oleo, porque o que lá deve estar já é quase agua, velas, cabos e limpeza.........
Boa sorte e se precisares de ajuda estou cá/estamos para ajudar.....
Obrigado pelo apoio e sim em principio será mesmo para restaurar, tem poucos podres e onde tem são peças substituiveis.
Quanto à falta de profissionalismo na área dos restauros é bem verdade, mas pronto é o mundo em que vivemos.
No entanto, o meu pai sempre trabalhou com carros (autoeletricista), já restaurou alguns, sempre tenho a ajuda dele, apesar de não concordar com ele em certas coisas, principalmente da maneira que ele quer restaurar os podres..
E claro, neste momento irá ser feita essa limpeza de mecânica, etc.
Tens aí um restauro de coragem mas com t€mpo chegas lá. Palavras sábias as do José Amado e o full spec post do Nuno Granja é sempre algo que aprecio muito!
Vejo que es "novinho" como eu, um pouco mais, mas com tempo e dedicação chegamos lá, não interessa de demoras 3 ou 5 anos a restaurar.. o importante é dar continuidade!
Comprei o meu méhari com 20 anos e nem lugar tinha para arruma-lo.... fiz uma garagem home made e lá comecei a tirar uns parafusos.
Vou ficar atento
Sim Tiago, não vai ser um restauro de uma dia para o outro, será com calma. Contudo, aqui no forúm há sempre malta pronta ajudar e com muitos conhecimentos.
O VW Type III é a primeira tentativa da VW para romper com cultura monomodelo baseada no Type I, vulgo carocha, (Os type II são conhecidos por Pão de Forma) e que só terminou em 74 com o Golf.
Foram lançados em 1961 e pensados desde o início como uma gama, à partida composta por "Limousine" com 3 volumes (Notchback) e carrinha "Variant" (Squareback).
Mais tarde em 1966 saiu a versão coupé, o 1600L TL (Fastback);
No topo estava a versão da Karmman Ghia, o Type 34 que utilizava a mesma plataforma e para mim um dos VW ar mais interessantes de sempre
Relativamente ao Type 1, os Type III eram maiores, mais potentes e com mais espaço interior. Tinham um aspecto mais moderno e vinham melhor equipados. Em termos de posicionamento comercial, os Type 1 foram os avós do Golf e os Type III foram os avós dos Passat
Mecanicamente os principios são os mesmos do Type I, chassis separado, suspensões por barras de torção e motor "flat-four" (4 cilindros opostos) refrigerados a ar, situado atrás do eixo traseiro, com caixa de 4 velocidades.
Se os carters dos motores são os mesmos (existem algumas diferenças de pormenor nos apoios) o chassis não é igual ao do Type 1 e sobretudo os conjuntos das barras de torção da suspensão foram redesenhados sendo muito mais confortáveis.
Uma vantagem é serem reguláveis atrás e à frente enquanto no outros VW ar, só o são atrás.
Os carters e interiores dos motores tem o mesmo lay-out dos restantes motores VW ar, fechos, cubos, discos e outros items também são partilhados com os restantes VWs ar, mas chassis, suspensões, sistema de refrigeração, interiores e carroçarias são 100% novas e não permitem trocas para os Type I.
Os sistema de refrigeração rodeia o motor na horizontal e os conjuntos carburadores mais filtros (1 vou 2 ) são bastante baixos permitindo uma mala á frente e outra a atrás. Na gíria chama-se motor "panqueca".
Em termos de carroçarias há 2 séries claramente distintas, a primeira até 1969;
E a segunda de 70 a 74;
Basicamente a segunda série, distingue-se, por para-choques, capot da frente, piscas e farolins de maior dimensão;
Os Karmman Ghia Type 34 não passaram à segunda "phase".
Os interiores da segunda série são mais "plásticos" e mais pretos, em resumo mais ao gosto dos anos 70;
Em temos de versões dividem-se entre N e L.
As versões "N" de entrada de gama, só estavam disponíveis para a "limousine" e "variant", não tinham relógio, tinham menos frisos, por vezes não tem pala do sol, retrovisor do lado do passageiro ou escudetes nos pará-choques e só tinham um carburador, logo menos alguns Cv. (a nível de anteriores havia outras diferenças de detalhe)
As "N" tinham 1 carburador e as "L" 2, logo mais cavalos.
Começaram com motores de 1500cc/travões de tambor às quatro rodas e furação de 5 e com a saída do 1600TL passaram todos a 1600cc/travões de disco à frente, tambor atrás e furação de 4.
Os 1500cc de um carburador tinham 45cv e os de dois 54cv, já os 1600 e um carburador tinham 50cv (ou menos) e os de dois 55cv.
Estas são as característica gerais, havendo muitas outras que começam antes de segunda série, como por exemplo a passagem a 12volts, a entrada de gasolina que deixa de ser dentro da mala e passa para o guarda-lamas da frente, os fechos de botão que passam a "gatilho", mas por exemplo, os conta kms e restantes instrumentos mais guiador das primeiras sérias passam para os primeiros anos da segunda série, só mudando um ou dois anos depois.
A partir de uma certa altura havia a opção de caixa automática e de para certos mercados os carburadores foram substituídos por uma injeção electrónica Bosch, num sistema parecido como os dos VW Porsche 914 e VWs type IV (412 e 412 LE);
Nota;
A versão L dos primeiros 1500 era o "S" (TS em alguns mercados) e até muito recentemente era um VW que tinha chegado mais alto no podium de uma prova num campeonato internacional de Rally, ao terminar o RAC de 63 na segunda posição;
Dois 1600TL terminaram o RAC de 66 em 1º e 2º da classe (8º e 9º da geral)
Mesmo hoje em dia um 1500S ganhou o Monte Carlo Histórico em 1999 e outro ficou em 3º em 2000;
Mas não te iludas, os Type III não são desportivos, por exemplo, o 1600 TL tem a mesma mecânica e chassis da Variant L. São apenas carros competentes, bem posicionados nos respectivos segmentos à época, que compensavam o atraso das soluções técnicas que tinham sido revolucionárias nos fim dos anos 30, mas nos anos 60 começavam a ficar ultrapassadas face à concorrência, com o facto de serem bem construídos, fiáveis e de fácil manutenção.
Desde já muito obrigado pelas suas explicações e palavras. Vejo que você é alguém muito sábio, principalmente sobre basicamente tudo da VW.
Sigo sempre com atenção o que diz, porque de facto tem sempre informações bastantes úteis.
Sinceramente, não sabia muita coisa sobre os type III, o que me cativou neste carro foi o seu estilo fastback (ser raro de se ver), e ser algo parecido com os porsches.
Em suma, irei tentar a fundo reconstruir este carro, foi sempre essa a ideia, só não acontecerá se houver algum contratempo.
Quanto ao teu carro creio que o vi entre duas moradias, ou no quintal de uma moradia, ali para os lados de Santarem, ou Tomar, ou outro local a norte de Lisboa.
Como foi há mais de 10 anos não me lembro desses detalhes, mas era um dessa série, nessa cor e sem o guarda-lamas da frente direito.
Quanto ao valor das peças creio que essa pessoa exagerou bastante, se tiver razão eu acabei de perder uma pipa de massa;
Há dois meses esta VW T4 saiu da casa dos meus pais com pelo menos 2 guarda-lamas desses, integrados num lote para trocar por peças de Scirocco e Audi. Se tiveres dificuldades poderás contactar quem me ficou com o material. Tem lá muito mais;
NOTA; Não sou nem acionista nem comissionista da VolksCar.
Assim a olho e podendo estar enganado;
Se possível posta mais fotos com detalhes do teu carro, mas pelo que vi tenho receio que estejas a avaliar mal a situação. O carro parece muito maduro e poderá custar uma pipa de massa a arranjar.
As embaladeiras devem estar podres o que vai exigir a separação do chassis e assim por alto, cobertura do tablier e borrachas 2O anos ao sol serão para esquecer.
Abre o capot e vê as cavas interiores doa carroçaria na zona que fica entre as portas e os guarda-lamas da frente, mais a zona onde ficam o motor dos limpa parabrisas. Se estiver muito mau vais ter chatice da grossa.
Não te iludas com um motor a pegar ao fim de 20 anos parado. Os vedantes devem estar ressequidos e assim que seja sujeito a esforço vai começar a jogar óleo. Nos VW ar o óleo circula sobre uma enorme pressão pois participa na refrigeração o que potência as fugas, mesmo em motores que não estejam 20 anos parados.
Travões, bomba de gasolina, carburadores, tubos de gasolina (prioritário por motivos óbvios), será para ver tudo de fio a pavio.
Um cuidado preventivo que me teria evitado a morte de um motor,
Haverá uma forte probabilidade de haver restos de oleo depositados nas alhetas dos cilindros. Ao fim de uns anos a andar por estradas poeirentas, os espaços entre as alhetas podem estar cheios de uma lama composta por uma mistura de óleo e terra o que diminui consideravelmente capacidade de refrigeração.
Sugiro que desmontes as blindagens de refrigeração e no caso de tal se verificar limpas as alheias. O motor agradece. É uma operação fácil sobretudo com o motor fora, outra operação fácil que fazes sozinho.
Esses motores não tem filtro de óleo mas na placa redonda onde tem o bujão de evacuação existe um íman e uma rede que agarram as partículas de metal depositadas no óleo. Convém retirar e limpar essas peças. Visto de fora é uma peça redonda, tem o bujão no centro e está fixa aos carters via diversos parafusos. Já vi um carro a que a partir de uma certa altura, deixaram de mudar o óleo limitando-se a acrescentar sempre que o nível descia ( os VW ar gastam sempre óleo), Quando retiramos o motor (era um Notchback) desapertamos o bujão e o oleo não saia o que era estranho porque a vareta indicava um bom nível. Bem tiramos a tal peça e tinha uma camada de "lama" no fundo do carter que nem deixava o oleo sair....
Dá uma volta ao carro e vê se precisas de pequenas peças do interior e do exterior. O grosso já foi todo mas ainda lá tenho algumas coisas e se precisares, ofereço-tas (até me ajudas a desamparar a loja).
Sem uma peça especial não consegues afinar os dois carburadores.
Quanto ao teu carro creio que o vi entre duas moradias, ou no quintal de uma moradia, ali para os lados de Santarem, ou Tomar, ou outro local a norte de Lisboa.
Como foi á mais de 10 anos não me lembro desses detalhes, mas era um dessa série, nessa cor e sem o guarda-lamas da frente direito.
Quanto ao valor das peças creio que essa pessoa exagerou bastante, se tiver razão eu acabei de perder uma pipa de massa;
Há dois meses esta VW T4 saiu da casa dos meus pais com pelo menos 2 guarda-lamas desses, integrados num lote para trocar por peças de Scirocco e Audi. Se tiveres dificuldades poderás contactar quem me ficou com o material. Tem lá muito mais;
NOTA; Não sou nem acionista nem comissionista da VolksCar.
Assim a olho e podendo estar enganado;
Se possível posta mais fotos com detalhes do teu carro, mas pelo que vi tenho receio que estejas a avaliar mal a situação. O carro parece muito maduro e poderá custar uma pipa de massa a arranjar.
As embaladeiras devem estar podres o que vai exigir a separação do chassis e assim por alto, cobertura do tablier e borrachas 2O anos ao sol serão para esquecer.
Abre o capot e vê as cavas interiores doa carroçaria na zona que fica entre as portas e os guarda-lamas da frente, mais a zona onde ficam o motor dos limpa parabrisas. Se estiver muito mau vais ter chatice da grossa.
Não te iludas com um motor a pegar ao fim de 20 anos parado. Os vedantes devem estar ressequidos e assim que seja sujeito a esforço vai começar a jogar óleo. Nos VW ar o óleo circula sobre uma enorme pressão pois participa na refrigeração o que potência as fugas, mesmo em motores que não estejam 20 anos parados.
Travões, bomba de gasolina, carburadores, tubos de gasolina (prioritário por motivos óbvios), será para ver tudo de fio a pavio.
Um cuidado preventivo que me teria evitado a morte de um motor,
Haverá uma forte probabilidade de haver restos de oleo depositados nas alhetas dos cilindros. Ao fim de uns anos a andar por estradas poeirentas, os espaços entre as alhetas podem estar cheios de uma lama composta por uma mistura de óleo e terra o que diminui consideravelmente capacidade de refrigeração.
Sugiro que desmontes as blindagens de refrigeração e no caso de tal se verificar limpas as alheias. O motor agradece. É uma operação fácil sobretudo com o motor fora, outra operação fácil que fazes sozinho.
Esses motores não tem filtro de óleo mas na placa redonda onde tem o bujão de evacuação existe um íman e uma rede que agarram as partículas de metal depositadas no óleo. Convém retirar e limpar essas peças. Visto de fora é uma peça redonda, tem o bujão no centro e está fixa aos carters via diversos parafusos. Já vi um carro a que a partir de uma certa altura, deixaram de mudar o óleo limitando-se a acrescentar sempre que o nível descia ( os VW ar gastam sempre óleo), Quando retiramos o motor (era um Notchback) desapertamos o bujão e o oleo não saia o que era estranho porque a vareta indicava um bom nível. Bem tiramos a tal peça e tinha uma camada de "lama" no fundo do carter que nem deixava o oleo sair....
Dá uma volta ao carro e vê se precisas de pequenas peças do interior e do exterior. O grosso jé foi todo mas ainda lá tenho algumas coisas e se precisares, ofereço-tas (até me ajudas a desamparar a loja).
Sem uma peça especial não consegues afinar os dois carburadores.
Obrigado eu, principalmente pelos esclarecimentos que me tem dado.
Quanto à zona onde o carro se situava, era mesmo em Tomar, num quintal e sem o tal guarda-lamas direito. Foi parado devido a um acidente (que apenas fraturou o guarda-lamas) e assim ficou a morrer até à uns dias atrás.
Sobre o valor dos guarda-lamas e afins, espero que não seja tão exageradamente como essa tal pessoa diz.
Ontem por acaso, andava no olx e encontrei um vw Brasília, fui a outros anúncios e encontrei essa vw variant. Mais rente à noite contatei a dita empresa (volkscar), mas só me podem tirar as dúvidas desta quinta a 8 dias..
Irei de seguida postar fotos dos sítios mais críticos (podres), os quais o meu pai quer reparar com fibra . Mas pelo que tenho visto por aqui no forúm sobre restauros, sempre notei que reparam com chapa e por isso discordo do método dele, embora que, eu sei que ele já fez muitos restauros de carros, mas eu queria algo como deve de ser.
A questão do motor, por enquanto não será posto a trabalhar, irá ser verificado, o meu pai já me disse para ter atenção isso mesmo que você disse sobre a mecânica..
Quanto ás peças agradeço o facto da sua simpatia, por enquanto não sei ao certo do que ele irá precisar de pequenas peças, mas o interior já viu melhores dias.
Fotografias:
Embaladeira do lado passageiro.
Porta do passageiro, ali com uns pequenos podres.
Embaladeira do lado do condutor (por enquanto não será possível abrir a porta, visto que, a dobradiça da porta estar presa e perto de se partir).
Porta do condutor, completamente podre em todo o seu fundo e comprimento (possivelmente levará uma nova, apesar do meu pai a querer reparar com fibra....).
Parte traseira, perto do para-choques do lado do condutor.
"capô" com podre, possivelmente se encontrar um barato será preferível a sua substituição e também tem um podre no compartimento do motor (não foi possível tirar foto).
Este é completamente o pior podre que o carro tem (lado do condutor).
No mesmo compartimento, mas do lado do passageiro.
Afinal era mesmo em Tomar, já foi há mais de 10 anos e por isso não tinha a certeza, recordo-me que era no acesso à cidade, numa zona de moradias à esquerda para quem vem no sentido sul>norte.
Na Volkscar só devem poder falar quando o dono regressar da Alemanha
(vou lá entre 15 e 22 tratar do negócio que fiz)
Sobre o teu carro....
Bem pelo que se vê nas fotos, aconselho-te a comprar um em melhor estado e aproveitar as peças desse. Um carro idêntico por 5000.00eur é uma pechincha comparado com o que tens de gastar nesse em chapa... e deves conseguir comprar carros mais baratos.
Lamento mas é a minha opinião, esse carro está afectado estruturalmente.
Afinal era mesmo em Tomar, já foi há mais de 10 anos e por isso não tinha a certeza, recordo-me que era no acesso à cidade, numa zona de moradias à esquerda para quem vem no sentido sul>norte.
Na Volkscar só devem poder falar quando o dono regressar da Alemanha
(vou lá entre 15 e 22 trata do negócio que fiz)
Sobre o teu carro....
Bem pelo que se vê nas fotos, aconselho-te a comprar um em melhor estado e aproveitar as peças desse. Um carro idêntico por 5000.00eur é uma pechincha comparado com o que tens de gastar nesse em chapa... e deves conseguir comprar carros mais baratos.
Lamento mas é a minha opinião, esse carro está afectado estruturalmente.
É como digo ao meu pai, se for para reparar, é em chapa ou não vale a pena.
Sim, de facto era mesmo nesse sentido, é uma pena ninguém o ter salvo mais cedo
Calculei que quando disse que ia para fora do país, fosse a Alemanha
Acha que está assim tão mau, o carro? Ele não foi caro, mas também não foi barato, no entanto a ideia era dar-lhe um futuro melhor, é uma pena.. E é claro, eu aceito a sua opinião, com toda a certeza sabe mais de clássicos que eu. Contudo antes de descartar a hipótese de restaurar este, irei falar com um bate-chapas amigo do meu pai e ver qual iria ser o orçamento para tal.
Agradeço mais uma vez os esclarecimentos que efectuou, fiquei mais culto em relação a este veiculo em particular
Quando comprei uma das minhas carrinhas a T2 de 68 o individuo também lá tinha um igual ao teu, já procurei aqui fotos, decerto estavam no disco que " se foi" em relação ao teu, aparentemente em muito melhor estado......vou ver se te consigo ajudar.......
E nunca te esqueças da regra nº1
E hoje tens muita sorte, pois com estas tecnologias todas tens muita ajuda.........
Ninguém está aqui para te desanimar só te estamos ajudar no bom caminho......Quanto à opinião do teu pai em colocar fibra, seria a ultima coisa que eu faria e aceitaria num carro............
Continua-mos por cá, até novos desenvolvimentos.......
Um muito obrigado a todos pelos vossos comentários/conselhos. Fui hoje falar com o bate-chapas e ele virá avaliar o carro. Se for possiv€l o restauro é, se não for paciência, lá terei de arranjar uma outra carroçaria/carro em melhor estado, apesar de não ser propriamente fácil/barato.
Em suma, peço a quem acompanha o tópico, se souber de algum veiculo igual, diga sff.
Tens aqui um que está exposto na Auto Clássico que abre as portas hoje de tarde, ontem à noite era o único que estava lá, mas ainda havia alguns expositores a montarem os stand`s e hoje durante a manha ainda chegam mais, mas duvido que apareçam mais carros desse modelo.......
Mas vai com calma, não tenhas pressa que por vezes aparecem........
Tens aqui um que está exposto na Auto Clássico que abre as portas hoje de tarde, ontem à noite era o único que estava lá, mas ainda havia alguns expositores a montarem os stand`s e hoje durante a manha ainda chegam mais, mas duvido que apareçam mais carros desse modelo.......
Mas vai com calma, não tenhas pressa que por vezes aparecem........
Gastar mais ou menos não é por aí... A pergunta que faço é: Qual é a piada de comprar um restaurado?
Por exemplo, prefiro gastar 4000€ ou 5000€ a restaurar um carro e ficar realmente como gosto e fico a conhece-lo, do que comprar um restaurado por 4000€. São opiniões e eu aceito a tua.
Quanto ao que se gasta, também depende de muita coisa..
Gastar mais ou menos não é por aí... A pergunta que faço é: Qual é a piada de comprar um restaurado?
Por exemplo, prefiro gastar 4000€ ou 5000€ a restaurar um carro e ficar realmente como gosto e fico a conhece-lo, do que comprar um restaurado por 4000€. São opiniões e eu aceito a tua.
Quanto ao que se gasta, também depende de muita coisa..
Claro compreendo-te e dou-te razão, vivi e aprendi tanto durante o restauro meu meu méhari. A ideia inicial não tem nada haver com o resultado final... Inicialmente queria recuperar todos os plásticos e quando dou por mim já tinha comprado os plásticos quase todos novos! Com isto quero dizer que com o passar do tempo no restauro o nosso gosto pelos detalhes e perfeição vai aumentando e com isso o valor que tínhamos em mente gastar no inicio facilmente duplica. Se o carro podia ter ficado melhor? Sim há detalhes que podiam ter ficado melhores mas fiz conforme o que podia com a ajuda dos meus amigos. Se pensei em comprar um já restaurado? A meio do restauro dizia, porque é que não comprei um já restaurado?!?... Vejo agora o trabalho final e sinto orgulho do trabalho feito e acima de tudo tenho uma história com grandes amigos ao longo de todo o processo.
Um abraço!
Gastar mais ou menos não é por aí... A pergunta que faço é: Qual é a piada de comprar um restaurado?
Por exemplo, prefiro gastar 4000€ ou 5000€ a restaurar um carro e ficar realmente como gosto e fico a conhece-lo, do que comprar um restaurado por 4000€. São opiniões e eu aceito a tua.
Quanto ao que se gasta, também depende de muita coisa..
Tenho acompanhado, e infelizmente partilho da opinião do @nuno granja .
Vai-se desmontar tudo, e se pegares numa chave fendas consegues atravessar a chapa, ou o que resta dela, de um lado ao outro. O problema é que são zonas estruturais.
Em relação ao sentimento que referes, eu percebo.
No entanto, o racio é diferente do que referes. Se comprares por 5000 em bom estado, vais gastar o dobro em restauro..
Por agora ainda não sei o que vou fazer, mas tenho uma pergunta ao qual gostaria de obter uma resposta, visto serem mais entendidos. A questão é sobre quanto vale o carro, no estado em que está.. O meu objetivo é saber se paguei de mais..
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