Seat Marbella 1993 900cc a carburador - piiiiiiiiiiiiiiii no tablier (apito / barulho / sinal sonoro)

Guilherme Bugalho

BUGAS03
Portalista
Os motores usados vão precisar do mesmo que esse ou logo ou muito em breve...

Não te deixes levar. Os pistons não se retificam. Retifica-se a cabeça (colaça) e eventualmente os cilindros e sedes das válvulas...
Mas pode nem precisar.
É certo que os pistons não se rectificam no conceito usado para os cilindros .... mas podem ser trabalhados de modo a que o peso do piston, biela e veio em conjunto fiquem iguais entre si ...
Normalmente não é necessário; mas em casos de aceleração/velocidade elevada é conveniente o equilíbrio dos pesos.
 

João Luís Soares

Pre-War
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Portalista
É certo que os pistons não se rectificam no conceito usado para os cilindros .... mas podem ser trabalhados de modo a que o peso do piston, biela e veio em conjunto fiquem iguais entre si ...
Normalmente não é necessário; mas em casos de aceleração/velocidade elevada é conveniente o equilíbrio dos pesos.

Sim, mas isso não é num Seat Marbella de uso familiar e lúdico equipado com o famoso motor 903 para o qual ainda tudo se arranja...
 
OP
OP
R

Ricardo N

Clássico
eheheheh

Obrigado pelas dicas.

A minha referência a rectificar pistons é apenas uma referência de leigo, de quem não percebe nada disto :)

Sim, o meu mecânico referiu que tinha de se abrir primeiro para decidir, mas deu-me logo preço estimado para a pior situação (ele na altura estava precisamente a abrir um série 3 e a fazer o trabalho de rectificação, pelo que pediu logo ao torneiro cotação para o meu seat)

Portanto, entendo que o melhor é mesmo mandar arranjar o meu carro, ao invés de comprar um motor usado.

Esta semana já vou passar no mecânico e agendar.

O meu Seat é apenas usado para voltitas, e para isso está a cumprir com distinção (palmas!)

No entanto, e como qualquer amante de veículos, não gosto de ter um carro onde eu ande sempre a pensar se ele vai aguentar uma volta maior!

EDIT: e "rectificar" motor para garantir velocidade não é de todo a minha praia: neste carro eu ando sempre em torno dos 70~80kmh, já andei a 100kmh, mas não me interessa mesmo nada. Por isso, se apenas substituir a junta garantir que o carro anda mais uns anos sem problemas, será essa a opção quase de certeza.
 
eheheheh

Obrigado pelas dicas.

A minha referência a rectificar pistons é apenas uma referência de leigo, de quem não percebe nada disto :)

Sim, o meu mecânico referiu que tinha de se abrir primeiro para decidir, mas deu-me logo preço estimado para a pior situação (ele na altura estava precisamente a abrir um série 3 e a fazer o trabalho de rectificação, pelo que pediu logo ao torneiro cotação para o meu seat)

Portanto, entendo que o melhor é mesmo mandar arranjar o meu carro, ao invés de comprar um motor usado.

Esta semana já vou passar no mecânico e agendar.

O meu Seat é apenas usado para voltitas, e para isso está a cumprir com distinção (palmas!)

No entanto, e como qualquer amante de veículos, não gosto de ter um carro onde eu ande sempre a pensar se ele vai aguentar uma volta maior!

EDIT: e "rectificar" motor para garantir velocidade não é de todo a minha praia: neste carro eu ando sempre em torno dos 70~80kmh, já andei a 100kmh, mas não me interessa mesmo nada. Por isso, se apenas substituir a junta garantir que o carro anda mais uns anos sem problemas, será essa a opção quase de certeza.
Olá, desde já o carro está lindíssimo. Eu, proprietário de um jeans, que é o meu carro dia a dia , posso dizer que estes motores são de guerra. Tanto o 903 como o 850cc. Como todos os carros , precisam de manutenção!E eu , que sou um esquisito, que qualquer carro para mim , tem que levar bom tratamento, sempre que posso meter novo , meto! Algumas peças são difíceis de arranjar, outras já não. Estes motores são muito baratos de serem retificados e duram mais 30 anos, por isso , penso que seja o melhor a fazer , e não fica muito abusado em termos de orçamento...
 
eheheheh

Obrigado pelas dicas.

A minha referência a rectificar pistons é apenas uma referência de leigo, de quem não percebe nada disto :)

Sim, o meu mecânico referiu que tinha de se abrir primeiro para decidir, mas deu-me logo preço estimado para a pior situação (ele na altura estava precisamente a abrir um série 3 e a fazer o trabalho de rectificação, pelo que pediu logo ao torneiro cotação para o meu seat)

Portanto, entendo que o melhor é mesmo mandar arranjar o meu carro, ao invés de comprar um motor usado.

Esta semana já vou passar no mecânico e agendar.

O meu Seat é apenas usado para voltitas, e para isso está a cumprir com distinção (palmas!)

No entanto, e como qualquer amante de veículos, não gosto de ter um carro onde eu ande sempre a pensar se ele vai aguentar uma volta maior!

EDIT: e "rectificar" motor para garantir velocidade não é de todo a minha praia: neste carro eu ando sempre em torno dos 70~80kmh, já andei a 100kmh, mas não me interessa mesmo nada. Por isso, se apenas substituir a junta garantir que o carro anda mais uns anos sem problemas, será essa a opção quase de certeza.
Velocidade não é com estes carros.Mas sim umas pequenas curvas onde o lento parece rápido. Mas com caixa de 5 eles passam dos 140 a voar baixinho :) vão é a ganir , mas garanto que aguentam!
 
Pelos videos que publicaste, parece-me que cada vez que faz o piiiii, acende a luz de aviso da temperatura do liquido de refrigeração. Como tens a junta da cabeça queimada, quer dizer que pode passar gases da combustão para o liquido de refrigeração. Se essa passagem for perto da valvula da temperatura poderá dar aumento rápido de temperatura e dar o piiii que não é mais do que um aviso de sobreaquecimento. Desliga o fio que vai à valvula de temperatura na cabeça e ve se torna a fazer piiiii. Abre o radiador e vê se tem um borbulhar no liquido de refrigeração.
È mais uma teoria.
 
OP
OP
R

Ricardo N

Clássico
Boa tarde a todos.
Notícias de última hora (telefonema de há minutos): o motor do Marbella foi aberto e precisa de levar pistons novos (ST qualquer coisa???)
Preço de 250eur cada piston (não percebi se era +IVA), e falta adicionar todo o restante trabalho...

EDIT: não percebo porque precisará de pistons novos... estou mesmo melindrado...

Só 2ªf é que vou falar mesmo com o mecânico, que me ligou foi a sra. secretária a informar do estrago e a pedir para eu lá passar...

Já andei a investigar e encontrei um anúncio de cilindros originais do 127 no OLX por 400eur os 4,bem como motores completos por 200 / 350 / 400 eur...

Estou mesmo abananado... Nem sei se dá pra voltar a colocar os mesmos pistons e mudar apenas a junta da cabeça...

A minha mulher diz que é juntar tudo e abater, e estou tentado a dar-lhe razão,...

Alguém com alguma dica ?

O que digo, ou o que posso perguntar ao mecânico na 2ªf?

Estava a contar gastar uns 750eur, assim devo precisar de uns 1500eur... dei 800eur pelo carro há 2 anos...

Bem, foi uma diversão de 400eur/ano :)


Obrigado a todos.
 

Guilherme Bugalho

BUGAS03
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Boa tarde a todos.
Notícias de última hora (telefonema de há minutos): o motor do Marbella foi aberto e precisa de levar pistons novos (ST qualquer coisa???)
Preço de 250eur cada piston (não percebi se era +IVA), e falta adicionar todo o restante trabalho...

EDIT: não percebo porque precisará de pistons novos... estou mesmo melindrado...

Só 2ªf é que vou falar mesmo com o mecânico, que me ligou foi a sra. secretária a informar do estrago e a pedir para eu lá passar...

Já andei a investigar e encontrei um anúncio de cilindros originais do 127 no OLX por 400eur os 4,bem como motores completos por 200 / 350 / 400 eur...

Estou mesmo abananado... Nem sei se dá pra voltar a colocar os mesmos pistons e mudar apenas a junta da cabeça...

A minha mulher diz que é juntar tudo e abater, e estou tentado a dar-lhe razão,...

Alguém com alguma dica ?

O que digo, ou o que posso perguntar ao mecânico na 2ªf?

Estava a contar gastar uns 750eur, assim devo precisar de uns 1500eur... dei 800eur pelo carro há 2 anos...

Bem, foi uma diversão de 400eur/ano :)


Obrigado a todos.
Pode ser pistons STD, será??
STD quer dizer "standard" logo com as medidas de origem ....
Assim sendo não percebo qual o motivo da troca, e se leva pistons também levará segmentos ..
Estarão, furados, esbeiçados, ou outra maleita??

Há muitos anos num cruzamento, com o ex meu 127, com saída para a esquerda, a 120 depois de meter a 3ª e largar a fundo, com 4 dentro do carro; lixei um piston, dava para ver depois de tirar a cabeça, e o óleo sair pelo furo da vareta do óleo ...
Na época também substituí os pistons e restante material para o tamanho a seguir ...

Queimei várias juntas da cabeça nele, e nunca levou pistons novos por esse motivo ..

Ainda é uma pipa de massa ... a ver com atenção junto do mecânico.

Post scriptum - o material que veio de origem, é sempre melhor do que mudanças, mais sendo para certificar como clássico ... conversa com o mecânico, Não percebi como se chegou à obrigação de troca de pistons ...
 

João Luís Soares

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Boa tarde a todos.
Notícias de última hora (telefonema de há minutos): o motor do Marbella foi aberto e precisa de levar pistons novos (ST qualquer coisa???)
Preço de 250eur cada piston (não percebi se era +IVA), e falta adicionar todo o restante trabalho...

EDIT: não percebo porque precisará de pistons novos... estou mesmo melindrado...

Só 2ªf é que vou falar mesmo com o mecânico, que me ligou foi a sra. secretária a informar do estrago e a pedir para eu lá passar...

Já andei a investigar e encontrei um anúncio de cilindros originais do 127 no OLX por 400eur os 4,bem como motores completos por 200 / 350 / 400 eur...

Estou mesmo abananado... Nem sei se dá pra voltar a colocar os mesmos pistons e mudar apenas a junta da cabeça...

A minha mulher diz que é juntar tudo e abater, e estou tentado a dar-lhe razão,...

Alguém com alguma dica ?

O que digo, ou o que posso perguntar ao mecânico na 2ªf?

Estava a contar gastar uns 750eur, assim devo precisar de uns 1500eur... dei 800eur pelo carro há 2 anos...

Bem, foi uma diversão de 400eur/ano :)


Obrigado a todos.

Em modo direto e bruto:
O mecânico está a tentar levar-te por lorpa. Por 300 euros há jogos desses pistões à venda já com segmentos e tudo.
Se fosse a ti, em vez de trocar de pistões, trocava de mecânico. E rápido.
Põe o carro numa oficina que realmente perceba disso e tenha brio no trabalho que faz.

Obrigado.
Eu tenho os manuais, inclusive esse, originais. Não encontrei referência.

Vamos ver o que decido na 2ªf...

Já pensei procurar o motor de um Uno fire 1.0 e meter lá, mas estou mesmo dividido...

O motor do Uno ou qualquer outro FIRE não é de aplicação direta no Marbella.
 
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Guilherme Bugalho

BUGAS03
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Em modo direto e bruto:
O mecânico está a tentar levar-te por lorpa. Por 300 euros há jogos desses pistões há venda já com segmentos e tudo.
Se fosse a ti, em vez de trocar de pistões, trocava de mecânico. E rápido.
Põe o carro numa oficina que realmente perceba disso e tenha brio no trabalho que faz.



O motor do Uno ou qualquer outro FIRE não é de aplicação direta no Marbella.
Eu, não quis ir tão longe. Mas é o que parece mais adequado e jágora não pagar nada sem documentos ... sempre vai descontar qualquer coisa no IRS
:xD::xD::xD:
 
OP
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R

Ricardo N

Clássico
Boas.

Grato pelas rápidas respostas.
Estou mesmo muito intrigado de o porquê necessitar de pistons novos...

Quanto ao mecânico, já o disse aqui, faço lá toda a manutenção há cerca de 14 anos, e não tenho razões de queixa, e o rapaz tem vários clássicos/carros antigos, até por isso é que fiz questão de lá levar o Marbella.
Mas ressalvo que ainda não falei com o mecânico, apenas com a secretária.
E não tenho a certeza se foi ele que abriu o motor ou se foi o torneiro, pois eu acho que o motor foi directo daqui para o torneiro (pelo menos o motor estava lá na 3ªf quando fui à oficina procurar ponto de situação...), e eles lá é que iam ver o que era necessário...

Fiquei curioso com essa dos 300eur, onde arranjo os conjuntos originais? Agradeço qualquer contacto.
O site do bertorecambio ou recambi não tem cilindros, liguei para lá, e ele disse que se tivesse seria por volta dos 250eur + IVA...

Não consigo adiantar muito mais sem falar como mecânico, procuro apenas opções para lhe apresentar quando for lá falar com ele...
 

Guilherme Bugalho

BUGAS03
Portalista
Boas.

Grato pelas rápidas respostas.
Estou mesmo muito intrigado de o porquê necessitar de pistons novos...

Quanto ao mecânico, já o disse aqui, faço lá toda a manutenção há cerca de 14 anos, e não tenho razões de queixa, e o rapaz tem vários clássicos/carros antigos, até por isso é que fiz questão de lá levar o Marbella.
Mas ressalvo que ainda não falei com o mecânico, apenas com a secretária.
E não tenho a certeza se foi ele que abriu o motor ou se foi o torneiro, pois eu acho que o motor foi directo daqui para o torneiro (pelo menos o motor estava lá na 3ªf quando fui à oficina procurar ponto de situação...), e eles lá é que iam ver o que era necessário...

Fiquei curioso com essa dos 300eur, onde arranjo os conjuntos originais? Agradeço qualquer contacto.
O site do bertorecambio ou recambi não tem cilindros, liguei para lá, e ele disse que se tivesse seria por volta dos 250eur + IVA...

Não consigo adiantar muito mais sem falar como mecânico, procuro apenas opções para lhe apresentar quando for lá falar com ele...Esquisito ...
Esquisito .... :oops::oops::oops:
O torneiro abre o motor???!!!!!!!!!!
Mas que indicações havia para o motor sair fora???
Não era a junta da cabeça queimada???

Cuidado com os trabalhos solicitados e orçamentos, parece obra de um habilidoso ...
 

João Luís Soares

Pre-War
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Portalista
Boas.

Grato pelas rápidas respostas.
Estou mesmo muito intrigado de o porquê necessitar de pistons novos...

Quanto ao mecânico, já o disse aqui, faço lá toda a manutenção há cerca de 14 anos, e não tenho razões de queixa, e o rapaz tem vários clássicos/carros antigos, até por isso é que fiz questão de lá levar o Marbella.
Mas ressalvo que ainda não falei com o mecânico, apenas com a secretária.
E não tenho a certeza se foi ele que abriu o motor ou se foi o torneiro, pois eu acho que o motor foi directo daqui para o torneiro (pelo menos o motor estava lá na 3ªf quando fui à oficina procurar ponto de situação...), e eles lá é que iam ver o que era necessário...

Fiquei curioso com essa dos 300eur, onde arranjo os conjuntos originais? Agradeço qualquer contacto.
O site do bertorecambio ou recambi não tem cilindros, liguei para lá, e ele disse que se tivesse seria por volta dos 250eur + IVA...

Não consigo adiantar muito mais sem falar como mecânico, procuro apenas opções para lhe apresentar quando for lá falar com ele...

Não me leve a mal as opiniões meio brutas. Espero sinceramente ter de me arrepender do que vou escrevendo...

O mecânico entrega o trabalho de abrir o motor a um torneiro? Não confia no próprio trabalho de mecânico? Normalmente para o torneiro ou para uma casa de rectificação de motores vai a cabeça do motor, apenas.

Se foi o mecânico a desmontar, deve saber o que o motor precisa.

Já agora, ninguém tem cilindros para esse motor. Cilindro é o nome que se dá ao orifício onde se move o pistão. O que supostamente o motor precisa é de pistões.

Eu só avançaria depois de me mostrarem bem todos os pistões e os respetivos danos que justifiquem a substituição.

Quanto ao site/loja de que falou, nem sei que diga. Se "atirar" com um preço de 250 euros por pistão o cliente assusta-se mas pode não ter alternativa. Depois ele compra um jogo por 300, vende ao cliente por 700 e faz um brilharete porque é mais barato.

Se o carro é de origem espanhola o melhor é procurar lá. A internet tem coisas muito boas.
Esta, por exemplo:

 
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Francisco Relvas

Clas-sick!
Por esse preço era refazer o motor inteiro... 1000€ por um conjunto de 4 pistões é absolutamente ridículo.

Eu sei disto porque quando restaurámos o motor do meu 127 foi à volta disso que gastei a refazer o motor TODO. Mas quando digo todo digo, pistões, tubo da cabeça para a água, suportes de motor, kit de distribuição, bronzes da cambota, bronzes das bielas, relas, anilhas de encosto da cambota, tampa de distribuidor, bomba de gasolina elétrica, retificação, faciamento da cabeça + bloco + arranjo da caixa.

Isto tudo ficou-me em 922€ (com 0€ de mão de obra porque fomos nós que o montámos)!!! Por isso 250€ por pistão simplesmente não é justificável. Só se o preço for justificado com custo de mão de obra, que mesmo assim duvido.

Para referência o meu conjunto de pistões na altura (à volta de 2 anos atrás) custou-me 170€.
 
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Ricardo N

Clássico
Bons dias a todos!!

O Seat Marbella já anda, e sem Piiiiii!

Carro entregue no mecânico em 15 Junho 2023, foi-me entregue a 10 Outubro 2023.

Como o carro é de setembro, está sem inspecção, pelo que ainda não andei com ele (!!), pois ainda não consegui agendar/disponibilidade para ir à inspecção.

Até ao momento fiz 7km desde que o fui buscar, apenas e só para ir colocar as coisas ao vidrão (reciclagem) ao final da rua!
Do que andei, o carro parece estar com mais força (era esperado)

Total de dinheiro gasto: 1303eur, sem trocar pistons.

Grande confusão quando me foi transmitido o preço (foi pela secretária do mecânico...), pois afinal percebi mal o que me disseram: a proposta foi 250eur os 4 pistons.

Acabei por não trocar os pistons, mas o motor foi aberto na mesma (e partiram uma válvula ao abrir, o que depois foi um problema para arranjar...).
Trabalhos efectuados:

- jogo de juntas cabeça
- facear cabeça e testar(?)
- segmentos novos
- bomba de água e termostatos novos

Ao abrir a embraiagem estava KO e acabei por pedir para trocar também, originalmente já era leve, agora nem se sente!
Levou bateria nova também.
Curiosamente, as luzes do tablier agora acendem, o que antes não acontecia. Assim já posso andar de noite com ele :)

Tenho fatura de todos os trabalhos, tem lá várias coisas pequenas (jogos de parafusos disto e daquilo...).
Não fizeram, embora eu tivesse pedido:
- não corrigiram o "abanar" da manete da cx velocidades (há um jogo de parafusos que custa uns 12eur, que deixa aquilo novo...)
- não trocaram o semi-eixo dianteiro direito (acho). Em andamento às vezes sinto (sentia) uma ovalização.

A reparar ainda:
- catalisador está desmiolado, terei de ver se passa na inspecção como está, e depois avaliar a troca ou não...

Como ainda não andei com ele "convenientemente" não consigo dizer muito mais...
 

Guilherme Bugalho

BUGAS03
Portalista
Bons dias a todos!!

O Seat Marbella já anda, e sem Piiiiii!

Carro entregue no mecânico em 15 Junho 2023, foi-me entregue a 10 Outubro 2023.

Como o carro é de setembro, está sem inspecção, pelo que ainda não andei com ele (!!), pois ainda não consegui agendar/disponibilidade para ir à inspecção.

Até ao momento fiz 7km desde que o fui buscar, apenas e só para ir colocar as coisas ao vidrão (reciclagem) ao final da rua!
Do que andei, o carro parece estar com mais força (era esperado)

Total de dinheiro gasto: 1303eur, sem trocar pistons.

Grande confusão quando me foi transmitido o preço (foi pela secretária do mecânico...), pois afinal percebi mal o que me disseram: a proposta foi 250eur os 4 pistons.

Acabei por não trocar os pistons, mas o motor foi aberto na mesma (e partiram uma válvula ao abrir, o que depois foi um problema para arranjar...).
Trabalhos efectuados:

- jogo de juntas cabeça
- facear cabeça e testar(?)
- segmentos novos
- bomba de água e termostatos novos

Ao abrir a embraiagem estava KO e acabei por pedir para trocar também, originalmente já era leve, agora nem se sente!
Levou bateria nova também.
Curiosamente, as luzes do tablier agora acendem, o que antes não acontecia. Assim já posso andar de noite com ele :)

Tenho fatura de todos os trabalhos, tem lá várias coisas pequenas (jogos de parafusos disto e daquilo...).
Não fizeram, embora eu tivesse pedido:
- não corrigiram o "abanar" da manete da cx velocidades (há um jogo de parafusos que custa uns 12eur, que deixa aquilo novo...)
- não trocaram o semi-eixo dianteiro direito (acho). Em andamento às vezes sinto (sentia) uma ovalização.

A reparar ainda:
- catalisador está desmiolado, terei de ver se passa na inspecção como está, e depois avaliar a troca ou não...

Como ainda não andei com ele "convenientemente" não consigo dizer muito mais...
Essa de partir uma valvula a tirar a cabeça dá vontade de rir ..:xD::xD::xD:

Que valvula foi??
 
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Ricardo N

Clássico
Boas.

Epá... eu não sei se foi a abrir... Sei que uma válvula de admissão ou escape partiu, e foi necessário arranjar outra.
Eu até sugeri ao mecânico que eu compraria algo na sucata, abria-se e aproveitava-se os periféricos que dessem...
Sei que ele me explicou o que teria acontecido e eu julgo que até percebi o que ele disse...
 
OP
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Ricardo N

Clássico
Agora com um pouco mais de calma (fui reler um pouco para trás...):

- o carro foi desmontado e aberto pelo mecânico
- foi-me transmitido telefonicamente o preço de 250eur por piston, quando fui falar com o mecânico a secretária confirmou que foi o que me disse. EDIT: obviamente, ao esclarecer as coisas no local, todos nos apercebemos do erro: a proposta do mecânico afinal era de 250eur pelo conjunto de 4 pistons, foi-me é mal transmitida inicialmente. Mas eu acabei por não querer.
- A questão de trocar os pistons era numa ideia de longo prazo, ou seja, já que o motor estava aberto a ideia era fazer o melhor possível, sendo que seria necessário encamisar
- o bloco tem uma ligeira folga em quase todos os pistons, mas eu assumi trocar apenas segmentos e manter assim por mais uns tempos
- eu estive a mexer no bloco aberto e vi o estado do mesmo, assumi a reparação nos moldes que estou a descrever. Possivelmente se fosse hoje, depois de pensar mais um pouco, teria colocado os 4 pistons e encamisado. Ou então tinha ido para abate :D
- cabeça foi faceada
- juntas e etc, foi tudo trocado
- não me recordo de tudo na questão da válvula ter partido, foi-me explicado logo na hora e eu concordei, pelo que é um não assunto neste momento
- a embraiagem estava horrorosa, faltavam lascas do disco! Ao arrancar, o carro antes "abanava" a fazer ponto de embraiagem, a explicação era o disco todo "comido"
Inicialmente veio a embraiagem errada, foi necessário devolver e voltar a encomendar. Mas agora parece estar bom, super leve de accionar.

E pronto, no geral foi mais ou menos isto que se passou.

Tenho é de ir com ele à inspecção, para poder andar com ele e fazer a rodagem, mas estou sem tempo e possivelmente já só no Carnaval é que vou lá...

Comprei umas capas para os bancos e uma antena electrónica (12eur) daquelas de colar no vidro, terei de instalar as mesmas também.

Pode ser que tenha carro para a Primavera de 2024!!

E agora com o Dakar, até já imagino ir a Marrocos de Marbella! Quando me reformar :)
 
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