Motorizada Esail 301m Zundapp

[JoãoAbreu]

Ora bem , o meu sogro tem esta motorizada parada na garagem já faz alguns (20 anos) e agora gostava de a por a andar, devo já dizer que de motas /motorizadas não pesco nada .Como é obvio a máquina não pega, não tem faisca na vela (tenho de comprar uma mas ainda não sei a referencia mas do que andei a ler deve ser qq coisa como b8hs da NGK).
duvidas.
1- quando dou ao pedal(start) deve saltar faisca na vela?
2- se não saltar a causa será dos platinados, bobina?
3- para tirar o "volante" (não sei se é o termo certo) dos platinados e necessário um saca? e que cuidados devo ter ao tirar?

 

[Paulo jr Silva]

atenção se vais tirar o volante, pois nunca mais vais conseguir que a vela faique !
Digo eu !

 

[Filipe Spa]

boas João, o que pergunta está correto tecnicamente se não salta faísca é porque a corrente está com anomalia, para alem do que foi mencionado pode ter mais origens e pode ser mais simples do que parece uma das hipóteses mais certa é o platinado, veja se tem a folga correta e se está limpo(sem ferrugem ou impurezas) nos contatos como disse não é nenhum expert na matéria nem é necessário ser para por isso a trabalhar se não sabe a folga nem tem o medidor (papa-folgas ) uma folha de serra serve perfeitamente como medida e nem sequer tem que retirar o volante para executar essa reparação
- mas pode ser bobine/condensador ou o platinado e aí tem que retirar o volante logicamente precisa de um saca que custa cerca de 10 euros numa casa de peças de motas, na cambota existe uma porca que no caso da Casal e Zundapp a sua rosca é fina e desaperta para a esquerda como regra geral é só desapertar e ter cuidado com o escatel , ao retirar isto tem acesso a toda a parte elétrica exceto se a mota possuir a bobine exterior
- pode ser um fio cortado /cachimbo da vela a própria vela o fecho da ignição danificado enfim há muita coisa que pode originar a falha de corrente
só para terminar eu aconselho a perder algum tempo e ver estas coisas com especial atenção se a faísca saltar bem ao encostar no motor este tem que trabalhar!!!!
espero ter ajudado se tiver duvidas disponha

 

[JoãoAbreu]

Desde já obrigado pelas respostas, já tirei o volante do motor e passei uma lixa fina , nos platinados não consegui ver bem como estavam porque já era noite,a bobine desta mota penso que esta fora mais ou menos por baixo do guiador , tenho de dar uma vista de olhos aos fios e limpar a ferrugem que anda pelas partes elétricas.
Já agora qual a referencia da vela alguém sabe?

 

[Filipe Spa]

Boas João
se a sua mota tem a bobine exterior o que eu presumo que tenha, se tiver original está aparafusada no quadro por cima do motor e debaixo do deposito da gasolina é só percorrer o fio preto que sai da vela e ver onde está a bobine, atenção que estas bobines de 6v têm dois encaixes de terminais um é para a massa o outro é para a entrada de corrente que vem do motor, se desencaixar este fio e o encostar ao motor e dar em simultâneo ao kiks (cuidado com as mãos) a faísca salta se tudo estiver em conformidade
-se não saltar o problema está parte elétrica anterior á bobine e testa desta forma a bobine pois se der faísca no fio azul e não saltar na vela a bobine tem que ser substituída o outro fio que sai do motor ( amarelo ) é o das luzes não se esqueça disso e não troque as mãos!!!!
- a vela nesse tipo de motor(Zundapp) de 4 tem obrigatoriamente que ser de canhão curto, o modelo da vela esqueça!!!! pode optar por colocar uma vela" fria " a sua referencia só vendo em catalogo mas se a mota tiver boa de motor com boa corrente qualquer vela serve Amigo
-só se tiver encharcada de gasolina é que pode dar chatice caso contrário isso fica a bombar igual desde que obedeça ao critério do cumprimento(canhão curto/comprido)
qualquer duvida disponha
Cump

 

[JoãoAbreu]

Mais uma vez obrigado pelas ajudas, e devo dizer que já "patanisca",entretanto descobri que a cabeça do cilindro estava mal apertada devido a um dos pernos estar moído, e a junta que lá estava já era , entretanto já andei pela net a procura das peças e penso que o perno será este não tem as medias no site.

Cilindros : Perno de cilindro Zundapp

e as juntas serão estas.

Juntas : Jogo de juntas de motor Zundapp 4 velocidades

entretanto também queria por valvolina na caixa mas por onde posso ver o nivel nem por onde tirar a velha , já li algures que será aproximadamente 500ml.

peço desculpa tanta pergunta mas de motas não pesco quase nada de carros ainda dou uns pequenos toques mas motorizadas/motas sou um ZERO.

 

[JoaoFonseca]

Boas ´
Uma bela maquina que ai tens .

Tens aqui este tópico
Oleo do motor | Fóruns Portal dos Classicos

Do outro lado do motor da foto tens um parafuso a meio para ver o nivel, por baixo tens uma porca por onde sai o óleo.

 

[Filipe Spa]

boas João, o nível da valvulina é do lado direito do motor(lado da embraiagem) tem um parafuso ao meio que serve de nível quando lhe colocar a dita valvulina (89/90) para colocar valvulina é o parafuso vermelho que se encontra por cima no motor
-quanto ao perne deve colocar um novo, assim como as juntas (metálica e papel) verifique o estado do pistão e camisa para ter a certeza que isso está em condições
- mais uma vez lhe digo que não é preciso ser mecânico para por a mota a bombar!!! só se tiver algum problema com caixa de velocidades ou embraiagem já se torna mais complicado tirando essas possíveis avarias o resto é tudo simples de resolver (motores 2 tempos)
mas qualquer questão é só dizer

 

[JoãoAbreu]

João Fonseca obrigado pelo link sobre os óleos.
Filipe Spa quanto a junta de papel não sei onde fica mas estou a pensar que seja entre o cilindro e o "bloco" do motor, caso troque essa junta depois para colocar o pistão outra vez no cilindro sem a ferramenta apropriada é complicado ou não?
Quanto aos pernos estava a pensar em trocar os 4.

já agora que lojas online recomendam

 

[Filipe Spa]

João,
está certo em relação á junta é colocada entre o cilindro e os carteres
lojas tem muita coisa como por exemplo :- motocinquenta /gasolina Super, etc, ...
quando mudar a junta se não tirar o pistão da biela e só apertar o /os seguementos no respectivo encaixe/ guia e encaixar no cilindro com cuidado para não forçar pois pode partir o seguemento (os)
isso é muito simples não precisa de ferramenta apropriada se tiver que mudar pistão
tira os freios do pistão, a cavilha e o pistão sai fora da biela
para o colocar novamente eu faço da seguinte forma:
1º -coloca-se o pistão no cilindro (a abertura do seguemento é sempre para o lado da admissão ou seja para o lado do carburador normalmente tem uma seta no próprio pistão que indica o sentido escape)
2º o cilindro encaixa nos 4 parafusos e com a biela acerta a furação para entrar a cavilha depois é só encaixar os freios
essa junta de papel/cartolina não é a mais importante a outra sim (metálica) essa tem que vedar em conformidade, caso contrário vai-se a compressão por lá, o que pode acontecer é aparecer uma humidade/babaela de óleo, não da caixa mas sim da camara de combustão misturado com gasolina para evitar essa situação mude, aconselho sempre!!!
espero ter ajudado
Cump

 

[JoãoAbreu]

Peças a caminho vamos lá ver se este fim de semana tenho tempo para a por a trabalhar.
Recomendam a por um bocado de óleo no cilindro nesta primeira utilização?
que procedimento recomendam a ter neste primeiro arranque uma vez que está parada à muito tempo(pelo menos 13 anos)

 

[Filipe Spa]

Boas João
eu não procedo dessa forma de modo algum, mas pode fazer isso não prejudica nada, antes pelo contrário ao lubrificar o cilindro / pistão colocando óleo pela vela vai criar excesso de óleo no interior da camara de combustão e consequentemente fazer com que a mota custe mais a pegar ainda assim aconselho-o a fazer a mistura da gasolina /óleo com mais um pouco de óleo que a percentagem recomendada
- isto para trabalhar a 1ª vez
-vai ter que mudar uma ou duas vezes a vela ela vai encharcar
- mas com o ar fechado no carburador sem acelerar ela acaba por pegar após insistir várias vezes
é de facto uma solução sem duvida
não coloque gasolina no deposito sem o lavar (13 anos deve estar bonito!!!) para além do filtro que tem a torneira meta um outro intermedio e assim evita estar constantemente a limpar o carburador
como referi no inicio eu não trabalho dessa forma porque quero sempre ter a confirmação de que tudo está em bom estado por essa razão desmonto e vejo primeiro só depois a meto a trabalhar só por isso
se precisar de ajuda informe
bom trabalho

 

[JoãoAbreu]

Filipe ,agora é que está tudo estragado onde é o ar ? será que é um pino que esta no carburador que quando se acelera ele levanta? ( eu bem avisei que não percebo nada de motas)o filtro que fala na torneira é uma tampa cilíndrica de plástico que está acoplada a torneira como se vê na foto?
Também já me tinha lembrado de limpar o depósito de combustível mas como é que ele sai já andei a espreitar e não vi parafusos

 

[Filipe Spa]

boas João ainda diz que não percebe nada!!! o ar é isso mesmo !!! o pino desce fecha a entrada de ar (enriquece a mistura) para a mota pegar, isto sem acelerar e quando esta pega á medida que acelera o pino sobe e fica posicionado em cima como pertence
-a troneira é o modelo antigo e tem esse filtro que desenrosca e pode ser limpo mas duvido que não tenha que meter uma diferente, igual não é fácil de conseguir encontrar
- ela não vai vedar a gasolina vai ficar a pingar com toda a certeza é o costume e tem que comprar uma onde o filtro entra no próprio depósito
- para tirar o depósito não me admira que não encontre parafusos, mas ele não esta soldado ao quadro
se tirar o banco verifica como sai e mais não digo
-a mexer a gente vai aprendendo e daqui por algum tempo é bom que consiga ajudar alguém também eu estou todos os dias a aprender e nunca sei tudo
se entretanto surgir mais alguma questão que eu saiba!!!disponha Amigo

 

[JoaoFonseca]

bOAS
Tens que tirar fora o banco e ai encontras um parafuso.
Pela foto já tiras-te a mangueira onde passa a gasolina?
podes tirar fora o resto da torneira aplicada no deposito, geralmente ou quase sempre esta entupido

 

[JoãoAbreu]

Já está tudo fora, banco e depósito, aproveitei para comprar uns o-rings para a torneira da gasolina e tubo de gasolina novos porque já havia por lá umas fugas.
Entretanto vou tirando umas fotos que mais tarde pode ajudar mais algum nabo como eu que apareça por cá.
Entretanto tive que soldar o descanso que andava perdido pela garagem do sogro (os apoios partidos)-
Os parafusos do banco só saíram com uma ajuda da rebarbadora.

O cilindro não me parece nada mau

O estado da junta

O ajudante

 

[JoaoFonseca]

Boas
Já esta a ir no bom caminho
Também tenho um ajudante igual ao teu

Depois de se começar a desmontar, e simples a mecânica.

 

[JoãoAbreu]

Ainda pensei em continuar a desmontar e levar ao jato de areia mas agora o t€mpo não é muito para estas brincadeiras .
Alguem sabe de valores para decapar uma mota (mais ou menos)?

Devo anunciar que a ESAIL já ronca ,um pouco de gasolina num funil ligado ao carburador e á segunda pedalada pegou logo, reparei que estava um pouco acelerada , dei um pouco de acelerador ( coisa minima) e custou a desacelerar , entretanto desmontei o carburador e a agulha ( penso que é o gigler ou gigler é o buraquinho onde passa a agulha?) tinha ferrugem , depois não voltei a testar mais nada , vamos lá ver se amanhã ao fim do dia experimento outra vez depois de lhe dar uma banhoca .

 

[JoãoAbreu]

Já agora faltou perguntar binários de aperto alguem sabe, ou algum manual para este motor ?

 

[Filipe Spa]

Boas João esqueça isso de apertos e manuais é "apertar até um bocadinho antes de partir"
estes motores de dois tempos não são refrigerados a água, daí levarem uma junta metálica (alumínio) no cilindro/colaça esta vai compensar um ligeiro empeno se houver e veda a compressão mais nada mas tem que ser apertada não tem importância se um dos 4 parafusos estiver com mais aperto que os outros desde que vede fica funcional os restantes parafusos é mesmo uma questão de estarem bem apertados o que deve ter em conta são as juntas estas sim têm que estar boas, caso contrário por mais que aperte os parafusos os cárteres vertem sempre valvulina