Citröen *GS Club 1974* (BU)

Diários de Bordo

Citröen *GS Club 1974* (BU)

Eduardo Relvas

fiat124sport
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Bem, eu vou ter de fazer o papel de advogado do diabo... Haveria muito a dizer sobre orçamentos... não é um tópico simples, e qualquer profissional que se preze e que lide com clássicos não os faz.

Por muito que nos custe racionalizar isto, quando se mexe num carro com uma certa idade o mais certo é que além do problema identificado (e que até pode ter sido mal identificado e revelar-se completamente diferente depois de se mexer) se descubram outros que estavam à espera de ser "descobertos"... isto não significa que seja de alguma forma maldade da pessoa que procura fazer mais uns trocos, mas é a inevitabilidade de um carro que já passou há muito a sua expectativa média de vida. E isto é um facto incontornável.

Eu optei por fazer vida nestas coisas e sei bem como são. Ainda há umas semanas estive de volta de um clássico dos anos 50 de um amigo, que entrou na minha oficina para resolver um pequeno problema eléctrico, e acabou por saír com uma afinação de carburadores, de travões, uma reparação a um comutador dos piscas, uma peça refabricada por mim e um depósito de gasolina novo!

Nada disto foram problemas provocados por mim, e faço questão de os demonstrar às pessoas sempre que posso, porque sei que muitas vezes há uma preocupação com os gastos, mas temos de nos mentalizar que temos um carro que queremos que dure, e então se se vai fazer uma intervenção, vale a pena ser bem feita. Ou nos dispomos a gastar o dinheiro que for necessário para ser bem feito, ou estamos a remediar. E o meu amigo continua a ser meu amigo, e ficou encantado com a diferença porque agora o carro se conduz muito melhor que antes, e a perda de gasolina finalmente foi resolvida.

E os profissionais acabam por não querer mexer neles por causa destas questões... o trabalho é sempre mais complicado do que se anteviu, e se levam muito mais do que estimaram, ficam logo mal vistos.

Ainda há dias estava a falar disto com um pintor que trabalha mesmo ao lado da minha oficina, e ele foi peremptório em afirmar que com clássicos nunca faz orçamentos. Ele até prefere levar menos à hora porque sabe que são inevitavelmente trabalhos mais prolongados, mas só faz bem feito (e já vi alguns trabalhos que ele executou e ficam de facto muito bons). Estas coisas não são baratas, e se vamos fazer temos de nos mentalizar disto. Ou acham que não há quem fosse capaz de fazer um restauro com a qualidade do @João Pereira Bento ? Claro que sim, mas querem mesmo saber quanto custaria?

O trabalho de chapa também é muito inglório porque não é fácil (bate-chapas verdadeiramente bons conheço 2 ou 3), e é sempre pior do que parecia antes de ser desmontado. Quantas vezes já desmontei um painel que tinha duas ou três bolhinhas e descobri que estava todo minado quando removi a tinta? Nem sei... é muito complicado antever. E por muito que nos custe, um profissional tem a porta aberta para gerar algum dinheiro, que também tem de comer e pagar as contas ao final do mês... há que ter compreensão de parte a parte.

Além disso, há a questão da desmontagem e montagem. Desmontar é simples (às vezes...), montar é sempre complicado. Muitos pintores recusam simplesmente fazer esse tipo de serviço, e alguns nem recebem os carros se não vierem já desmontados e prontos a intervencionar, só lidam geralmente com concessionários e stands com oficina própria que fazem essas partes para poupar algum dinheiro e agilizar o serviço. São influências da mentalidade moderna do serviço com retorno rápido, e muitos profissionais já formataram o seu serviço a estes moldes.

Posto isto tudo, há o velho adágio... "preço é o que se paga, valor é o que se recebe". Quando o serviço é de qualidade, mesmo que tenha sido caro, acaba por se aceitar. Mas quando só olhamos ao valor, raramente somos bem servidos. Portugal é dos países onde a mão-de-obra é mais barata na UE (há especialistas em clássicos no Reino Unido a levar o triplo e mais), e ainda temos bons profissionais, mas temos de nos mentalizar que se queremos ser bem servidos temos de pagar de acordo com isso. E os nossos clássicos merecem ser bem tratados, para continuarem por cá a desafiar a obsolescência durante muitos anos mais. Eu sei que nenhum de nós nada em dinheiro como o Tio Patinhas, mas há que ter esta noção.

Bem, posto todo este "testamento", e retornando ao trabalho em causa, é tudo uma questão de discutir com a pessoa e saber se há disposição para o resolver ou não. Analisar bem os problemas que se apresentam, saber se a pessoa tem disponibilidade para os consertar, e em que moldes. Ver se se justifica investir nessa solução ou se haverá outra mais simples e económica. Mas acima de tudo, perceber se a pessoa está de facto disponível a fazer um trabalho de confiança, e se há capacidade para o pagar.

Se não conseguires fazer agora tudo, é investir em ir fazendo o trabalho por fases. Resolver de imediato os problemas mais gravosos, e aos poucos ir investindo nos restantes. Se conseguires encontrar uma porta em melhor estado, por exemplo, pode ficar mais em conta do que reparar essa. É uma questão de investigar, mas tens de ser paciente e falar isso com calma com o profissional que escolheres.

Um abraço!
 
OP
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Pedro Teixeira

Pedro Teixeira

Portalista
Portalista
Desde ja agradeço a todos pelas opiniões e "testamentos".
No caso do orçamento ficou decidido que o sr vinha ver o carro e dava um valor sabendo os dois que possivelmente poderiam aparecer mais uns podres que só seriam visíveis quando o carro fosse desmontado, até aí tudo bem, eu estava metalizado para isso.
A questão é que eu não fui ver o carro quando o sr disse que estava pronto porque confiei que o trabalho vinha bem feito.
Agora quando eu ando a volta do carro e vejo podres que apareceram porque ele desmontou o carro,(as tais surpresas) e vejo que não foram arranjados, presumo que não o foram por má fé.
Pedi para dar um jeito a gaveta da mala quando vieram ver o carro e veio igual,o avental na frente tem um podre e chapa dobrada que eu pedi para reparar e veio igual..
Na minha boa fé após conversa com a minha esposa decido que o homem tem contas a pagar e ja que tinha adiantado metade do serviço(a outra metade seria montar os puxadores nas portas e os vidros, penso eu) logo eu queria pagar também metade do serviço, diz.me que o serviço dele ja está feito e que monte eu os puxadores e os vidros para me entreter??!! Cabe na cabeça de alguém está resposta?
Eu tenho cara de Cachopo mas não sou palhaço, com muito respeito por quem exerce essa profissão...
Se o carro viesse todo reparado eu até lhe pagava mais, pagava o valor justo fosse qual fosse.
Não admito que um sr que tem porta aberta fale como lhe apetece e que se farte do carro e deixe o serviço por fazer, ontem liguei.lhe e desligou.me a chamada na cara, hoje voltei a ligar e voltei a referir que não pago os 450€ que ele quer porque aquilo não é serviço que se apresente, tem lá coisas por reparar e pago os 350€ iniciais que foram combinados para que não fique um a rir e o outro a chorar..
Nem penso sequer em andar a gastar dinheiro em reboques a mandar para lá o carro outra vez pois não confio nele.
Alguém vai acabar o serviço e vai pintar o carro.
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
Quando a seriedade não existe, obviamente é um profissional a evitar. Eu li a descrição da situação algo à pressa e não me tinha apercebido bem dos detalhes, mas se é assim é pagar o acordado e levar a coisa a outra pessoa que trabalhe melhor.

Ainda assim, estas experiências servem também para aprendermos alguma coisa, e da próxima certamente já vais fazer perguntas diferentes quando for para entregar o carro, já tens outras referências e sabes com o que ter cuidado.

Um abraço!
 

JorgeMonteiro

...o do "Boguinhas"
Membro do staff
Premium
Portalista
Também me parece que é justo pagares os 350 combinados. Se ele não reparou até os casos que estavam visíveis tinham sido identificados, parece que há aí má vontade. Acredito que ele tenha tenha visto que havia mais trabalho do que o que estava à espera, mas a atitude correta seria ter-te ligado e explicado que tinha esgotado o orçamento e que havia ainda trabalho para fazer, e tu decidias se continuava o trabalho ou se parava por aí.

Dizer-te que o carro está pronto e mandar-te o trabalho inacabado, é muito descaramento.

Agora, depois do sucedido, percebe-se que não deverias ter mandado rebocar o carro antes de o ver, mas um gajo confia nas pessoas e depois leva umas banhadas.
 
OP
OP
Pedro Teixeira

Pedro Teixeira

Portalista
Portalista
Sim basicamente aprendi a minha lição,como se torna impossível falar com o homem porque ele se recusa a ver o carro para eu lhe mostrar o que ficou para fazer, hoje tive que falar com o filho ( mais uma vez tento resolver a coisa a bem) e disse.lhe que é difícil falar com o pai porque é um bronco..
Disse.me que tinha que ir la ver o carro quando estava pronto e que tinha que o examinar cuidadosamente..
Eu disse.lhe que não sou chapeiro para dizer ao pai dele como tem que trabalhar nem sou esquesitinho par andar a ver os cantinhos todos como se estivesse a duvidar do serviço do homem..
Eu trabalho numa lavagem e simplesmente detesto quando digo a um cliente que o carro está pronto e eles quase que andam de lupa a minha frente,opa ao menos esperem ate eu virar costas..
Lógico eu não ia fazer isso na oficina do homem mas aparentemente é assim que a coisa funciona lá,o cliente tem que ser mau da fita.
Tivemos uma conversa cordial e disse ao jovem que não tinha nem tenho problema em pagar os 450€ mas também não vou pagar isso é ficar com o carro por reparar,
Pedi.lhe que falasse com o pai e que viessem ver o carro para eu mostrar o que ficou por fazer e juntos chegarmos a um acordo que agrade as duas partes.
Claro que me recuso a colocar lá o carro até porque não quero gastar dinheiro em duas viagens de reboque, a minha ideia é que ele vá a minha garagem com a ferramenta e material reparar o carro,ate lhe empresto a luz, e que repare a porta e a beira da janela que deve ser um serviço rapido.
Que leve o avental para reparar la na oficina e quando estiver pronto eu vou lá levanta.lo e pago o serviço completo..
Assim ele tem a garantia que eu vou la pagar para levantar o avental.
Penso que mais não posso fazer para resolver a situação.
Ao menos que alguém comigo aprenda e tire uma lição com estes meus erros, que eu ja comi um cachaço com esta situação.
 

João P Silva

Veterano
Pedro, foi um tiro no pé. <_<

A verdade é que nos dias que correm bons profissionais são difíceis de encontrar.
Os chapeiros com uma porta aberta não gostam de ter estes carros, mas sim de serviços rápidos que lhes dê dinheiro mais rapidamente.
Adoro ver os chapeiros antigos a moldar a chapa à mão, remendar, copiar pedaços de chapa podre por chapa nova feita à mão.
A arte de chapeiro é para mim a mais ingrata, porque vejo que são de uma maneira geral profissionais sem brio no que fazem, e muitas vezes não o sabem fazer em condições.
Pintores a mesma coisa, aquando da aplicação das massas, primários e respetivos tempos de secagem. Depois a tinta parte e cede em vários pontos, ganham pequenas imperfeições que com os anos vêm ao de cima.
Cabeçadas faz parte nesta matéria, mas com o passar dos anos consegue-se encontrar as pessoas certas e amigas (sim ainda existem), que fazem as coisas como se fossem para eles próprios.

Boa sorte.
 
Isso dos chapeiros dava um livro. Aqui na zona (Águeda) conheço bons profissionais e maus profissionais. Aqueles que nem sequer reparam os podres e colocam massa de enchimento por cima e levam-te 600€ por um "restauro", assim como aqueles que te levam a carteira toda se não tiveres cuidado. Mas sais de lá com um carro melhor que novo.

Vou apenas falar sobre os melhores profissionais de chapa que conheço aqui na zona. Um deles é um artesão. Foi quem me fez a chaparia do carro. Fabricou montes de pedaços de chapa para o meu carro, todas feitas com martelo e encontrador. Tem uma atenção ao detalhe fantástica. Já restaurou muitos carros iguais ao teu e ao do @afonsopatrao , para um coleccionador na zona de Albergaria-a-Nova que é maluco por Citroen. Para não falar nos Triumph e Jaguar que por lá estiveram quando o meu Rallye lá passou.

Sinceramente não faço ideia de preços, visto que o serviço foi feito num local em que ele trabalha, sendo os valores tabelados pela oficina. ( lá têm estufa de pintura "Lamborghini" , apesar do pintor não ser grande coisa...)


O outro caso é um senhor da chapa e pintura. Ex trabalhador da Salvador Caetano, pintou muitos Toyota que por aí andam nas estradas. Da última vez que lá fui, tinha um 124 Abarth original e uns brinquedos engraçados para restauro.

Posso te dar o contacto de ambos. São honestos e vão te dizer quanto te levam pelo trabalho e não tenho a menor dúvida que vais sair de lá satisfeito. Assim como qualquer pessoa que lá for. Não te vais casar com eles nem deixas lá a carteira.

Só para teres uma ideia do trabalho efectuado no meu Rallye:

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Um abraço
 

Anexos

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afonsopatrao

Portalista
Portalista
Isso dos chapeiros dava um livro. Aqui na zona (Águeda) conheço bons profissionais e maus profissionais. Aqueles que nem sequer reparam os podres e colocam massa de enchimento por cima e levam-te 600€ por um "restauro", assim como aqueles que te levam a carteira toda se não tiveres cuidado. Mas sais de lá com um carro melhor que novo.

Vou apenas falar sobre os melhores profissionais de chapa que conheço aqui na zona. Um deles é um artesão. Foi quem me fez a chaparia do carro. Fabricou montes de pedaços de chapa para o meu carro, todas feitas com martelo e encontrador. Tem uma atenção ao detalhe fantástica. Já restaurou muitos carros iguais ao teu e ao do @afonsopatrao , para um coleccionador na zona de Albergaria-a-Nova que é maluco por Citroen. Para não falar nos Triumph e Jaguar que por lá estiveram quando o meu Rallye lá passou.

Sinceramente não faço ideia de preços, visto que o serviço foi feito num local em que ele trabalha, sendo os valores tabelados pela oficina. ( lá têm estufa de pintura "Lamborghini" , apesar do pintor não ser grande coisa...)


O outro caso é um senhor da chapa e pintura. Ex trabalhador da Salvador Caetano, pintou muitos Toyota que por aí andam nas estradas. Da última vez que lá fui, tinha um 124 Abarth original e uns brinquedos engraçados para restauro.

Posso te dar o contacto de ambos. São honestos e vão te dizer quanto te levam pelo trabalho e não tenho a menor dúvida que vais sair de lá satisfeito. Assim como qualquer pessoa que lá for. Não te vais casar com eles nem deixas lá a carteira.

Só para teres uma ideia do trabalho efectuado no meu Rallye:

Ver anexo 1073120

Um abraço
Obrigado! Boas referências é o que eu preciso. Enquanto mantenho o processo de aforro e poupança....
 

Fernando Mouta

YoungTimer
Claro que me recuso a colocar lá o carro até porque não quero gastar dinheiro em duas viagens de reboque, a minha ideia é que ele vá a minha garagem com a ferramenta e material reparar o carro,ate lhe empresto a luz, e que repare a porta e a beira da janela que deve ser um serviço rapido.
Que leve o avental para reparar la na oficina e quando estiver pronto eu vou lá levanta.lo e pago o serviço completo..
Assim ele tem a garantia que eu vou la pagar para levantar o avental.
Penso que mais não posso fazer para resolver a situação.
Ao menos que alguém comigo aprenda e tire uma lição com estes meus erros, que eu ja comi um cachaço com esta situação.


Esta é a solução mais segura para ti sem duvida...
 
OP
OP
Pedro Teixeira

Pedro Teixeira

Portalista
Portalista
Isso dos chapeiros dava um livro. Aqui na zona (Águeda) conheço bons profissionais e maus profissionais. Aqueles que nem sequer reparam os podres e colocam massa de enchimento por cima e levam-te 600€ por um "restauro", assim como aqueles que te levam a carteira toda se não tiveres cuidado. Mas sais de lá com um carro melhor que novo.

Vou apenas falar sobre os melhores profissionais de chapa que conheço aqui na zona. Um deles é um artesão. Foi quem me fez a chaparia do carro. Fabricou montes de pedaços de chapa para o meu carro, todas feitas com martelo e encontrador. Tem uma atenção ao detalhe fantástica. Já restaurou muitos carros iguais ao teu e ao do @afonsopatrao , para um coleccionador na zona de Albergaria-a-Nova que é maluco por Citroen. Para não falar nos Triumph e Jaguar que por lá estiveram quando o meu Rallye lá passou.

Sinceramente não faço ideia de preços, visto que o serviço foi feito num local em que ele trabalha, sendo os valores tabelados pela oficina. ( lá têm estufa de pintura "Lamborghini" , apesar do pintor não ser grande coisa...)


O outro caso é um senhor da chapa e pintura. Ex trabalhador da Salvador Caetano, pintou muitos Toyota que por aí andam nas estradas. Da última vez que lá fui, tinha um 124 Abarth original e uns brinquedos engraçados para restauro.

Posso te dar o contacto de ambos. São honestos e vão te dizer quanto te levam pelo trabalho e não tenho a menor dúvida que vais sair de lá satisfeito. Assim como qualquer pessoa que lá for. Não te vais casar com eles nem deixas lá a carteira.

Só para teres uma ideia do trabalho efectuado no meu Rallye:

Ver anexo 1073120

Um abraço

Obrigado @Pedro Bastos Tondela pelas palavras e ajuda..
Ja tenho combinado serviço de pintura onde em princípio vão resolver o resto dos podres,(estou a espera de uma resposta do chapeiro para ver o carro e pagar.lhe)
Recebi fotos dessa casa de trabalhos realizados e deram garantia que o carro vai tratado com brio.
 
OP
OP
Pedro Teixeira

Pedro Teixeira

Portalista
Portalista
Ontem andei a volta do Gs para o colocar a trabalhar um pouco,tenho que aprender onde regulo a entrada de ar e gasolina do Webber, não consigo que fique abaixo das 2000 rpm e se fecho o ar na totalidade ele abafa.
IMG_20170404_194056.jpg
Aqui fica o símbolo do meu manípulo do Ar @afonsopatrao
Depois de o colocar a trabalhar uns minutos despressurizei o sistema e removi as esferas,(não tenho fotos delas cá fora)
So nao consegui remover a central,tenho um Sr em Ermesinde que as carrega se de facto elas ainda derem para carregar.
Recebi também o T.
IMG_20170404_192732.jpg
Vou agora comprar uns tubos e abraçadeiras como deve ser para limpar o sistema LHM.
Enquanto andava a procuta de ferramenta na garagem do sogro encontrei isto.
IMG_20170404_195934.jpg
IMG_20170404_195854.jpg
So tem um e esta como novo,nem sei como ele tem isto visto que não liga a carros velhos.
Talvez um dia faça uma experiência e o coloque no Gs.
 

Anexos

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afonsopatrao

Portalista
Portalista
Ontem andei a volta do Gs para o colocar a trabalhar um pouco,tenho que aprender onde regulo a entrada de ar e gasolina do Webber, não consigo que fique abaixo das 2000 rpm e se fecho o ar na totalidade ele abafa.
Ver anexo 1073170
Aqui fica o símbolo do meu manípulo do Ar @afonsopatrao
Depois de o colocar a trabalhar uns minutos despressurizei o sistema e removi as esferas,(não tenho fotos delas cá fora)
So nao consegui remover a central,tenho um Sr em Ermesinde que as carrega se de facto elas ainda derem para carregar.
Recebi também o T.
Ver anexo 1073174
Vou agora comprar uns tubos e abraçadeiras como deve ser para limpar o sistema LHM.
Enquanto andava a procuta de ferramenta na garagem do sogro encontrei isto.
Ver anexo 1073175
Ver anexo 1073176
So tem um e esta como novo,nem sei como ele tem isto visto que não liga a carros velhos.
Talvez um dia faça uma experiência e o coloque no Gs.
Que pinta o símbolos! É igual ao meu, ainda que o botão tenha um formato ligeiramente diferente
 
Parabéns pelos excelentes trabalhos Pedro :thumbs up:,

Esse GS vai ficar o máximo quando estiver todo arranjado, já vai com um bom andamento nos trabalhos, por aqui inveja da boa...bahhh também quero :p.
Depois diz se as esferas deram para carregar.
Já tens orçamentos para a pintura?

Cumps
 
OP
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Pedro Teixeira

Pedro Teixeira

Portalista
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Parabéns pelos excelentes trabalhos Pedro :thumbs up:,

Esse GS vai ficar o máximo quando estiver todo arranjado, já vai com um bom andamento nos trabalhos, por aqui inveja da boa...bahhh também quero :p.
Depois diz se as esferas deram para carregar.
Já tens orçamentos para a pintura?

Cumps
O andamento vai bom para os vossos lados @Renato Martinho e @afonsopatrao, o do Afonso ao menos anda,o meu vai matando pássaros na garagem só sogro!
O teu Renato leva uns mimos de categoria!
Muito vou aprendendo convosco.
As esferas mal saiba dou feedback.
 
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Pedro Teixeira

Pedro Teixeira

Portalista
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Vim agora da garagem,a lista de trabalhos era remover o depósito de LHM e limpar. IMG_20170409_162421.jpg
Etiquetei todos os tubos e começo a procurar onde ele está preso.
E entao ele está preso por duas porcas completamente redondas.
IMG_20170409_164151.jpg
Elas não estão gastas,sao mesmo redondas!?
Então é suposto ele não sair?
A unica coisa que consegui tirar foi isto:
IMG_20170409_164047.jpg
E o LHM está preto!!
 

Anexos

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