Ford Escort Mk1/2 vs BMW 02

Ford Escort Mk1/2 vs BMW 02

  • Ford Escort Mk1 e Mk2... os chamados RWD

    Votos: 0 0.0%
  • BMW 1502, 1602 e 2002... os chamados 02

    Votos: 86 100.0%

  • Total de votantes
    86

Hugo Rainho

Clássico
Armando Fonseca disse:
Como ja devem ter percebido sou um fan incondicional do Escort mk1 :D, mas neste momento dou os parabens a primeira argumentação valida sobre os 02 deste topico, parabens Pedro muito boa mesmo.

Mas...

... porque ha sempre um mas ...

... Escort é Escort :feliz:

Abraço

Armandão, o teu é um caso à parte podes ficar tranquilo:feliz::feliz:;)
 
(...)

- O motor BDA e seus descententes era um excelente motor... no entanto para o famoso rally que deu origem ao Escort Mexico este motor não foi o escolhido... e porquê? porque tinham receio da fiabilidade do BDA numa prova tão exigente.

(...)
Cumprimentos

Pedro Barradas
http://groups.google.com/group/rwdclassics/topics[/QUOTE]

Isso só aconteceu porque o motor BDA ainda estava em faze experimental e isso num rali de 16.000 Km não ajuda nada:D.
Mas, dois anos mais tarde já estava a ganhar o rali Safari e à frente de Datsuns.:DD
 
Sr Marco, quer então dizer que estamos empatados electricamente falando :D

Só não consigo acreditar é que nenhum entusiasta ou especialista em 02 não tenha um ensaio da época, ;) para podermos fazer um lado-a-lado.

Mas como já não se sabe se os carros de competição contam ou não mas não equacionando essas maquinas penso que podemos dizer que: 02 = requinte, evolução enquanto que o Escort = performance, magia, "O campeão de rallye's"

cumprimentos a todos os elementos do debate ;)

miguel.
 

Pedro Barradas

YoungTimer
jorge miguel c teixeira disse:
Sr Marco, quer então dizer que estamos empatados electricamente falando :D

Só não consigo acreditar é que nenhum entusiasta ou especialista em 02 não tenha um ensaio da época, ;) para podermos fazer um lado-a-lado.

Mas como já não se sabe se os carros de competição contam ou não mas não equacionando essas maquinas penso que podemos dizer que: 02 = requinte, evolução enquanto que o Escort = performance, magia, "O campeão de rallye's"

cumprimentos a todos os elementos do debate ;)

miguel.

Humm, ai no campo do 02 podes acrescentar 'eficaz' ? :D

Ensaios de 02 da época tenho vários, apenas não tenho o livro comigo. No entanto procurei e nos que estão no livro, não aparece nenhum Escort. Mas o livro tem ensaios de muita revista americana.
Ah! já agora, o livro chama-se 'bmw 02 gold portfolio' se alguém quiser pesquisar.

bom fim de semana a todos.

Pedro Barradas
 

Fernando Salgueiro

Gran Turismo
Interessante é ver testes em revistas da época que não estão viciadas por resultados em provas realizadas anos depois dos carros já não se venderem. Tenho dezenas de testes desses, mas nenhum apanha específicamente os 02'...
 
Pedro como apresentou um argumento como deve ser :D la abrimos uma excepção e acrescentamos o "eficaz" :Dgear_wink2: mas para ser o carro confortável e suave para aquela viagem mais longa e pronto para a perninha de "fast road" que de vez em quando é preciso, embora que nesta área a vitória sem duvida é do Escort :p

Cumprimentos,

Miguel.
 

Nelson Lopes

Clássico
jorge miguel c teixeira disse:
Sr Marco, quer então dizer que estamos empatados electricamente falando :D

Só não consigo acreditar é que nenhum entusiasta ou especialista em 02 não tenha um ensaio da época, ;) para podermos fazer um lado-a-lado.

Mas como já não se sabe se os carros de competição contam ou não mas não equacionando essas maquinas penso que podemos dizer que: 02 = requinte, evolução enquanto que o Escort = performance, magia, "O campeão de rallye's"

cumprimentos a todos os elementos do debate ;)

miguel.

Na minha opinião, sendo carros de classes diferentes, é difícil haver algum comparativo da época.

Acho que todos concordam com isto, são carros de classes ( gamas ) diferentes, disso eu não tenho duvidas. Sendo o escort de uma gama inferior, é normal que esteja mais virado para o desporto ( ralis ) e para carros económicos.

( é como compararmos C4, subaru´s imprezas, 207's , com A4, M3 , Mercedes...ou seja uns estão nos ralis outros nos turismos )
 

Miguel Lobo*

Miguel Lobo
eu estou como um tolo em cima da ponte:D

os escorts preparados sao de cair o queixo!!!
andam q ate mete medo, sao super atraentes e divertidos mas. . . . .

ha um facto muito simples, claro e que toda gente sabe!!!

nunca nenhum ford teve ou vai ter a qualidade de um BMW!!!
ford e um carro do "povo" a que qualquer pessoa tem acesso. BMW e um carro com classe ao qual nem todas as pessoas têm acesso!!!

olha.se para o capot de um e ve.se o simbolo ford e pensamos, muito bem, e um carro jeitosinho!!!

olhamos para um BMW

. . .

txeeeeeeeee
isto sim e um carro á "ÓME":DD:D

cumps
Miguel Lobo
 
Nelson Lopes disse:
Na minha opinião, sendo carros de classes diferentes, é difícil haver algum comparativo da época.

Acho que todos concordam com isto, são carros de classes ( gamas ) diferentes, disso eu não tenho duvidas. Sendo o escort de uma gama inferior, é normal que esteja mais virado para o desporto ( ralis ) e para carros económicos.

( é como compararmos C4, subaru´s imprezas, 207's , com A4, M3 , Mercedes...ou seja uns estão nos ralis outros nos turismos )


Depende do modo como se faz o comparativo, já viram com certeza comparativos entre motas e carros, Carros e aviões, etc.
Bom mas ideia é comparar coisas parecidas por isso julgo só fazer sentido comparar 1600 com 1600 e 2000 com 2000.
e já que se fala nisso há por aí escort 1600 e 2000 disponíveis para o ensaio ou esquecemos já o assunto? BMs eu sei que há ;)
 
Pedro Barradas disse:
Bem, e agora vamos lá a deitar mais lenha na fogueira...

Antes de mais, aviso que tenho um 1602 e um 2002 e o meu voto foi para o 02. No entanto, se tivesse possibilidades gostaria de ter um Escort... minto! Gostaria de ter dois... Um Mk1 e um Mk2. :D

Agora em relação ao que já por aqui li, fiquei algo espantado quando alguém disse que o Escort era mais avançado que um 02 (e isto independentemente de ser melhor ou não). Então deixa cá ver:

-> Estilismo (apesar deste campo ser muito subjectivo):
- 02 com portas sem aro nos vidros; Escort com portas tradicionais.
- Vidros laterais traseiros a abrir em compasso no 02; Já olharam bem para os laterais traseiros do Escort? fabrico barato de carrocerias obriga a mta chapa à volta destes vidros.

-> Acabamentos e outros:
- Entrem num 02 (qualquer modelo) e depois das portas fechadas verifiquem se há chapa à vista... as forras interiores cubriam todo e qq cm2 de chapa; O Escort tinha umas forras aqui e ali...
- o 02 tinha um volante decente de 3 braços; Perdoem-me os fans do Escort mas o 'aro' que fazia de volante na maior parte dos Escorts era pavoroso o_O . Não admira que haja tanta procura pelos Springalex...
- 02 tinha coluna de direcção colapsável em caso de acidente; o Escort tinha apenas um espeto apontado ao peito do condutor e que por coincidencia servia para pendurar o volante.
- 02 tem a forra inferior da coluna de direcção feita numa espuma de alta densidade para proteger pernas e joelhos em caso de embate frontal; E o Escort? :oo
- Os forros acusticos do 02 são nitidamente superiores aos do Escort.
- Desde o dia em que foi lançado, o 02 tem de origem farol de MA (mais uma para o campo da segurança); Nas luzes traseiras do Escort mal cabem os piscas, stops e presenças.

-> Técnica
- 02 c suspensão independente às 4 rodas; Escort de eixo rigido atrás (mais sobre isto daqui a umas linhas).
- 02 com pinças de 4 embolos (com dois deles para o duplo circuito de travagem) nos discos da frente; E o Escort?
- 02 com motores SEMPRE de arvore de cames à cabeça; Escort... preciso dizer? (os motores eram bons na mesma:D )
- 02 com camaras de combustão hemisféricas e outras 'éricas' desenhadas para optimizar a combustão e diminuir as emissões (voltam as vendas no mercado americano); Escort? não admira que ganhe logo uma carrada de cavalos com dois carbs duplos e uns trabalhos de cabeça (é o preço da falta de desenvolvimento).
- Quem mencionou que o carburador solex do 02 era mauzinho? Aquilo é uma autentica m*rda e só era bom enquanto novo. Mesmo assim os 1602 debitavam 85cv e os 2002 100cv. Alguém daqui já andou de 02 com um Weber 32/36 identicos aos usados em alguns Escorts?... o 02 transfigura-se de imediato :huh: e podem esquecer os nº de potencia que mencionei algumas linhas acima.
- Já compararam 02 e Escorts estampados? Aposto que quem ia dentro dos Escorts no momento do acidente se tivessem tempo pra pensar seria porque carga de água não tinham hipotecado metade da familia pra comprar um 02.

Se leram até aqui... ainda acham que o Escort era mais avançado?

De resto, e tentando separar as coisas por pontos, até porque fica mais fácil depois a malta dos Escort responder... hehehe:

- Nos Escort 1100 e 1300 nunca os compararia com um 02... estas duas motorizações guardava-as para comparativos com, por ex., um Datsun 1200 (e mesmo o 1200 era bem melhor... mas isso fica para outro tópico).

- O Escort foi desenhado para ser um carro para as massas. Alguém mencionou que era um modelo popular... eu diria mesmo mais... popularucho (vou ser crucificado por esta...) e dai que tivesse de ter uma gama muito alargada desde os 4 portas até às carrinhas.

- A opção de motores mais potentes nos Escort deveu-se ao facto de a Ford precisar de um carro para as corridas e isso obrigar a homologar e fabricar X centenas de unidades.

- O motor BDA e seus descententes era um excelente motor... no entanto para o famoso rally que deu origem ao Escort Mexico este motor não foi o escolhido... e porquê? porque tinham receio da fiabilidade do BDA numa prova tão exigente.

- O 02 foi o irmão mais novo do modelo conhecido como Neue Klasse. Ambos serviram para evitar a falencia da BMW que na época atravessava águas muito tempestuosas.

- Alguém aqui sabe quantas unidades do 02 e do Escort foram vendidas nos USA?

- Digam o que disserem, o eixo rigido com as molas de laminas é uma solução rudimentar que funciona bem na maior parte das situações de piso bom e seco. Aquilo é primitivo, pouco eficaz em mau piso e apenas foi escolhido por ser barato de fabricar. Se fosse assim tão bom a malta corria com aquilo em vez de ter de alterar as carrocerias para meter mola helicoidal/amortecedor à vertical ou de ter de montar panhards, de dion e anti-tramp de cada vez que faziam um carro para andar depressa.
Mais ainda... se o eixo rigido fosse assim tão bom, ainda hoje se usava. Ooops... já meti água... o novo Mustang usa eixo rigido... Espera!!! aquilo é um FORD!!! (e no Mustang a escolha do eixo rigido atrás veio pela mesma escolha do Escort... o baixo custo de produção)... hihihi

- Quem falou no 02 cabrio? acrescento que para além de um full cabrio, havia um Targa.

- Onde está então a vantagem dinamica dos Escort? simples... eram levezinhos e para correr isso é que importa... Se o carro for leve não coloca esforços na suspenção... e se não coloca esforços a suspenção pode ser relativamente simples.

- Eu ando normalmente em Lisboa e costumo ver alguns 02 aqui e ali a circular. No entanto por estas bandas não vejo Escorts... E não estou a falar de carrinhos restaurados e todos bonitos mas sim de carros originais que mostram bem o passar dos anos (alguns até a gpl). Onde andam os Escorts se duram assim mais?
Então a nivel de Escorts, nem restaurados nem originais... Não sei como é no resto do pais...

Ressalvo mais uma vez que apenas respondi tentando manter-me nos factos e deixar a questão da paixão de lado por um pouco. Foquei grande parte da minha resposta nos carros de série que se podiam comprar no stand sem ser preciso encomendas especiais. Alguns comentários humoristicos devem ser entendidos como tal.

Não mencionei os actuais artilhanços que se podem fazer num 02 ou no Escort pois creio que isso iria fugir um pouco à discussão. Quem sabe num outro tópico...

Claro que se estas linhas servirem para inflamar ainda mais a conversa :huh: melhor ainda. E para quem não conhecia alguns pormenores do que se esconde por baixo da lata do 02, já ficaram a saber que aquilo não são apenas meia duzia de orgãos mecanicos atirados e aparafusados a uma carroceria.

Cumprimentos

Pedro Barradas
http://groups.google.com/group/rwdclassics/topics


Posto isto só tenho a dizer: Não irritem o Homem :D é um conselho que vos dou ;) é que eu sei que ele é muito bem capaz de de vos surpreender com muito mais informação a favor dos 02.
Quem sabe sabe :huh:
 
E já que estamos nestas coisas... vim agora de FIL no espaço do Clube BMW (BACP) e está lá um 2002 preparado pelo Mateus dos Santos ( já conheço mais um ) com motor de 2000cc e 200Cv, quem não for à FIL pode vê-lo no próximo fim de semana no circuito de Braga conduzido pelo F.Pinto.
Escort... exposto não vi lá nenhum, a não ser um Twin C à venda no espaço da Historic Garage mas tem o volante do lado errado :DD:D
 

Joao Daniel S L Gomes

Membro do Clube Oval Azul
Aqui vao umas fotos de verdadeiras máquinas
 

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Fernando Salgueiro

Gran Turismo
Isto de início estava muito distorcido para o lado Escort, agora está a distorcer para o lado BMW como marca incomparável com o que quer que seja... Que tipo de argumento é este de não comparar uma marca com outra só porque esta ou aquela "inspira" qualidade? Diz-se que contra factos não há argumentos. Mais valia apontar os factos objectivos dessa qualidade.
 

Ze Carlos

ze carlos
Francisco Dias disse:
definitivamente ford (gosto mais do mk2)

um especial :huh:

Este deve ser uma besta e certamente com mais de 280cv:p

Posso dizer que o BMW 2002 que correu nas 6horas de resistencia em Braga não deu hipotese a qualquer concorrente, o carro ao sair da curva depois o piloto colava gas e aquilo aninhava a trazeira toda... Naquela corrida foi o melhor sem duvida...Mas sempre nas primeiras voltas com um Mk2 coladinho a ele:)
 
OP
OP
Ricardo Teixeira

Ricardo Teixeira

Gasolina nas veias
Cá estão as únicas fotos (infelizmente) que encontrei do BMW 2002 Tii da Historic Garage que fez o campeonato Nacional de Velocidade Classicos em 2001 (?) pelas mãos de A. Magalhães.

Como disse antes, este carro tinha uma cabeça Schnitzer de 16 válvulas, injecção Kugelfisher de guilhotina e 275 cv reais. Foi um motor feito em França por um especialista e ex-Fórmula 2.

Por acaso o carro em linha recta tinha andamento para o Joaquim Jorge, e só o vi uma vez com "tosse". Foi nos treinos de Vila do Conde, onde a humidade do nevoeiro que assentava ao final de tarde na recta da meta isolava as velas..... de resto não ficava nada a perder contras os BDA.

NOTA: para que fiquem esclarecidos os menos informados. Os RS1600 de origem tinham bloco Kent 711M, com 1593cc mas foram homologados como 1601cc para poderem competir na classe até 2000cc. Por isso os carros Full grupo2/4 correm com blocos NiCaSiL de 2000 cc, casos do Joaquim Jorge, ao abrigo da ficha de homologação.
 

Anexos

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Pedro Miguel Henriques disse:
João não é por falta de convite aqui no Portal!
Já estou farto de convidar a malta dos clássicos RWD mas até agora nada...


PH

O meu escort não está em Lisboa por enquanto... Já lá passei há 2 semanas com outro escort mas de 95:D. Estive na conversa um bocado com um Sr que tinha um 944 Turbo (acho que era o turbo). Andavam por lá MgB, Porshes 944 e penso que M3. Passo lá quase sempre às quintas porque vivo mesmo perto, mas como não tenho cá o carro... Só em Maio. :D
 
OP
OP
Ricardo Teixeira

Ricardo Teixeira

Gasolina nas veias
Pedro Barradas disse:
o 02 tinha um volante decente de 3 braços; Perdoem-me os fans do Escort mas o 'aro' que fazia de volante na maior parte dos Escorts era pavoroso o_O . Não admira que haja tanta procura pelos Springalex...
- 02 tinha coluna de direcção colapsável em caso de acidente; o Escort tinha apenas um espeto apontado ao peito do condutor e que por coincidencia servia para pendurar o volante.

Caro Pedro.. deve estar enganado nas actualidade técnicas dos BMW 02 e dos Escort... ouvi dizer que dos dois, quem tinha uma direcção arcaica eram mesmo os BMW 02... :p

É que pelo menos os Escort 1100 têm uma caixa de direcção de pinhão e cremalheira.. ao contrário dos 2002 Turbo ( e todos os outros 02) que tinham uma direcção com parafuso e sem fim... com pendurais e outros "acessórios".... Penso que é uma solução que a Ford (marca popular) deixou de empregar nos Cortina :oo

Escort com molas de carroça e "02" com direcção de tractor? Estamos empatados no que diz respeito a tecnologia de "ponta", mas pelo menos os Escort não se gabam de ser a referência... :D
 

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Marco Pestana

MarcoSprint MarcoVW61
Ricardo Teixeira disse:
Caro Pedro.. deve estar enganado nas actualidade técnicas dos BMW 02 e dos Escort... ouvi dizer que dos dois, quem tinha uma direcção arcaica eram mesmo os BMW 02... :p

É que pelo menos os Escort 1100 têm uma caixa de direcção de pinhão e cremalheira.. ao contrário dos 2002 Turbo ( e todos os outros 02) que tinham uma direcção com parafuso e sem fim... com pendurais e outros "acessórios".... Penso que é uma solução que a Ford (marca popular) deixou de empregar nos Cortina :oo

Escort com molas de carroça e "02" com direcção de tractor? Estamos empatados no que diz respeito a tecnologia de "ponta", mas pelo menos os Escort não se gabam de ser a referência... :D


Amigo;

Ouviu dizer de quem?

Por vezes as fontes não são sempre as mais correctas...
;):D
 
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