Bem-vindo/a ao Portal Classicos

O Portal dos Clássicos é um sítio português dedicado aos veículos clássicos com interesse histórico. Temos como objectivos juntar a comunidade de entusiastas e prestar auxílio a todos os que pretendem adquirir, restaurar, conservar e manter veículos antigos. O que espera para se juntar à família?

Welcome to Portal Classicos, the biggest Portuguese community about historic vehicles! Change language here.

  1. Este site utiliza cookies. Ao continuar você estará de acordo com a nossa utilização de cookies. Saber Mais.
  2. Portalistas, o Portal dos Clássicos está no no Drivetribe, a rede social automotiva do trio May-Clarkson-Hammond! Junte-se à nossa Tribo
    Fechar Aviso

Ford Escort Mk1/2 vs BMW 02

Tópico em 'O nosso hobby: Clássicos' iniciado por Ricardo Teixeira, 8 Abr 2008.

Tópico em 'O nosso hobby: Clássicos' iniciado por Ricardo Teixeira, 8 Abr 2008.

?
  1. Ford Escort Mk1 e Mk2... os chamados RWD

    0 voto(s)
    0.0%
  2. BMW 1502, 1602 e 2002... os chamados 02

    86 voto(s)
    100.0%
  1. Caros amigos portalistas,

    Este é um tópico no qual deposito muitas esperanças.

    Tenho vindo a constatar que tanto nos restauros como nos temas debatidos, existe um equilíbrio muito grande entre o número de Escortistas e proprietários de BMW's 1502, 1602 e 2002.

    Acho... ou melhor.. tenho a certeza que este tópico tem muitas pernas para andar...

    Não quero no entanto que seja apenas uma guerra desenfreada entre apaixonados de uma e outra marca... aliás.. até quero :p mas sempre tentando cada um basear a sua argumentação com factos...

    Desde a gama de cada modelo... até ás conquistas na competição... e á facilidade ou dificuldade dos restauros actuais... deixem por aqui as vossas opiniões.... Eu sei que vou! :p
     
  2. Eu pessoalmente escolho o Escort... talvez por ser uma doença... mas o facto é que é dificil resistir a um Mk1....

    No que diz respeito á gama, o Escort leva vantagem. Foram produzidos modelos num leque maior do que nos 02. Desde as versões 1100, 1300, 1600, 1800 (Mk2), até aos RS2000.
    As únicas vantagens de versões dos 02 são os Touring e a versão Turbo, mas a abrangência da oferta dos Escort é maior. Qualquer um poderia sonhar em ter um Escort pois as versões 1100 foram uma realidade acessível... e com uma dinâmica bastante interessante...
     
  3. Eu claro está que votei nos 02 :D
    Antes de começar a argumentar só quero deixar aqui uma correcção, é que RWD (Tracção atrás) são os dois, e não apenas o Escort.
    Voltando ao tema, posso dizer que a minha preferência cai sobre os BMW porque originalmente são mais evoluidos, apenas têm carrocerias de 2 e 3 portas e os motores começam logo nos 1600cc acabando nos 2000cc.
    Quer queiramos quer não a malta gosta principalmente do lado desportivo, potencia e binario, nesse aspecto os 02 têm uma clara vantagem. Notem que apenas falo de viaturas em estado original.
    O facto da Ford oferecer uma maior escolha em termos de cilindradas portas e modelos, neste momento não apresenta mais valia nenhuma porque os 1100 e os 4 portas... enfim são muito pouco apetecíveis.
    É evidente que estou a tentar ser objectivo sem considerar o gosto individual de cada um, pois há quem com certeza goste mais de um Escort 1100 de 4 portas do que de um 02. Há gostos para tudo...:rolleyes:D:D:D:D:D
    Pessoalmente gosto também dos Ford Escort, mas... com abaulados, de preferência com os 2000cc e com as molas de carroça devidamente amparadas ;)
    Curiosamente os motores dos 02 apresentam-se originalmente bem abaixo do seu potencial e facilmente qualquer amador pode fazer um up grade com resultados bem notorios sem notar muito no bolso.
     
  4. Penso que não se poderá fazer uma comparação directa entre os dois modelos. Enquanto o Escort era um carro de gama baixa, quase um carro do povo, os 02 eram obviamente carros mais elitistas.
    Obviamente que os BMWs ganham em performance. Um RS2000 não teria qualquer chance contra um tii. Contudo, o conforto dos BMWs torna a sua suspensão demasiado mole, sendo menos eficazes em curva. E as caixas dos Escorts são um sonho tornado realidade.
    No que toca ao design, é uma questão de gostos. É claro que há quem prefira uns a outros. Não se poderá argumentar com exactidão que um será mais bonito que o outro, pois ambos têm linhas e pormenores fantásticos.
    Quanto ao facto de os 4 portas serem pouco apetecíveis... Se está a chover e uma pessoa que está no banco de trás quer sair, as da frente não se molham. Além disso, estou um bocado farto de ver sempre os duas-portas nos encontros e exposições. Os quatro-portas e carrinhas têm menos valor porquê? Pelo menos no Escort, as linhas são as mesmas. Além disso, o preço por vezes pedido por um duas-portas é ridículo.
    Quando se vê um 02, de facto não é um 02, é um BMW. Quando se vê um Escort, é um Escort, não é um Ford. O número de Escorts que anda hoje por aí, deve-se ao facto da antigas presenças nos rallies, e das imagens fantásticas que facilmente se encontram na net. Os campeonatos ganhos por estes carros atingiram um número impressionante. Foi por isso que o Escort se tornou um carro memorável. E onde andavam os 02s? Não é uma pergunta retórica, eu gostava mesmo de saber. Tendo em conta que a BMW sempre se preocupou com o factor desportivo, então onde andavam eles? Por mais campeonatos que tenham ganho, eu não costumo ouvir falar sobre isso. Pelo contrário, a qualquer exposição que vá, encontro sempre um Escort campeão ou um Diabolique.
    O Escort foi um carro tão interessante e apelativo, que as pessoas optavam por ele quando na verdade tinham ido comprar um Capri. Precisamente por ser barato, pequeno, leve e estaladiço. No entanto, o Capri é que deveria ser comparado aos 02 (por motivos óbvios). Ao preferirem Escorts a Capris, as pessoas estão também a preferir Escorts a 02s. Porque umas performances ainda actuais, tudo a relativo baixo custo, é algo (pelo menos para mim) bastante apelativo. No fundo, tem tudo a ver com dinheiro.
    Quanto a restauros, é muito mais simples encontrar um Escort em bom estado que um 02. Precisamente porque foram vendidos muitos mais. E a quantidade de peças disponível é impressionante, desde que haja dinheiro. O motor é muito simples, possibilitando até a alguns começarem a aprender as bases sobre mecânica (como eu!). Os 02s, além de caros, trazem sempre bastantes problemas. Porque se estivessem em bom estado, os donos não os quereriam vender.
    Verdade seja dita, os 02s são melhores carros que os Escorts. Mas onde andam eles? E em que estado se encontram? Por todos estes motivos, voto nos Escorts. Até porque, se não o fizesse, o meu carro depois recusava-se a pegar. :D
     
  5. Relamente são, mas o que eu queria enfatizar é o facto dos Escort MK1 e 2 serem conhecidos por RWD, sendo sucedidos pelos Escort Mk3 e 4, FWD.

    Mais evoluidos? Hummm... acho que os Escort é que tinham os motor BDA 16 válvulas de origem nas versões RS 1600 e RS1800... Aliás os 02 só tinham cabeças 16 válvulas em grupo5, nem homologadas estavam em grupo 2....

    Onde esteve essa vantagem durante os anos 70.. tanto nas pistas como nos rallyes?

    Molas de carroça e eixo de carroça... que se conduz à "Joaquim Jorge" normalmente entalado entre Porsches RSR... e não se vê por lá nenhum 02 (talvez por serem inguiáveis??)

    Um motor Pinto 2000 com afinações caseiras pode debitar cerca de 150cv e vai até 200cv nos carros de Rallye... por isso se tem tornado uma ferramenta imbatível nos campeonatos de rallyes de clássicos... não vejo os 02 a demonstrarerm as suas mais valias...


    Abraço,
    R
     

  6. Para comparar ao Capri, a BMW tinha os CS 2000, 2800 e 3000, assim como o CSi e CSL. A comparação entre Escort e 02 é genuína em toda a gama, levando o Escort vantagem no espectro abrangente. Podemos então comparar:

    Escort RS1800 BDA - BMW 2002 Tii (injecção)
    Escort RS 1600 BDA - BMW 2002 Ti (carbs)
    Escort RS2000 - BMW 2002
    Escort Mexico 1600 - BMW 1602
    Escort 1600 XL/GT (Export) - BMW 1502

    E ainda sobram os:

    Escort 1300 GT - .....
    Escort 1300 XL - .....
    Escort 1100 S -......

    Assim como:

    .... - BMW 02 Touring
    .... - BMW 2002 Turbo

    Abraço,
    R
     
  7. Tá tudo muito bem, mas que tal umas fotos???:huh:

    Não será uma boa ideia???

    Assim é mais fácil identificar os automóveis;)
     
  8. Parece-me haver aqui uma enorme dose de facciosismo... Quem tem o Ford, prefere o Ford, quem tem o BMW, prefere o BMW.

    Mas racionalmente falando, não me parece nada legítimo comparar um Capri, qualquer que ele seja, com o BMW CS. O BMW custava o triplo, grosso modo. Os carros não se podem comparar simplesmente em comprimento e aparencia de segmento. Nomeadamente da Alemanha, nos anos 60/70 houve diversos modelos da carros grandes, bem grandes, que nunca poderiam ser comparados com carros de dimensões semelhantes vindos de França, Itália e até da própria Alemanha.

    Talvez o Capri se aproxime mais dos 02 BWM do que os Escort, em termos de escolhas reais de compradores reais no seu tempo, mas a verdade é que os 02 também não são verdadeiros coupé, são mais berlinas de 2 portas. Pelo menos, no seu tempo, eram assim identificados. ;)
     
  9. É um erro dizer que uma suspensão por ser rija é mais eficaz que outra mole, por causa dessas teorias é que vimos muitas vezes suspensões rijíssimas a não conseguirem segurar os carros devidamente. No caso do 02 pode ser mais mole que a do escort mas é de certeza mais eficaz. Essa diferença dá para notar até num simples subir de passeio, tive um MKII que patinava muito nessa circunstancia enquanto o 02 nunca o fez.
    Quanto às cx... são apenas diferentes, a do Escort tem um tacto exacto e "mais metalico" enquanto a do 02 é mais "emborrachada" mas também muito precisa. Julgo que a única vantagem da do Ford é ter um curso mais pequeno.

    A resposta a isso é muito simples, hoje em dia quem compra um Escort compra um brinquedo e não pensa usá-lo como carro de família, logo esse pormenor das facilidades dos 4 portas não interessa nada.
    Muito provavelmente o que interessa é uma carroceria mais rígida porque o mais provável é a transformação do "utilitário" num carro com performance elevada. Aliás, Escorts originais em bom estado são difíceis de encontrar ao contrario dos artilhados.

    não sei responder à tua pergunta, porque nunca me interessei pela parte desportiva nos automóveis, apenas te sei dizer que ao contrario da Ford com os Escort, a BMW nunca apostou na competição com os 02. Os que se viam por aí eram de alguns preparadores que mesmo assim conseguiram bons resultados.
    E deixemo-nos de tretas porque todos sabemos que o sucesso nas corridas depende muito do investimento feito.

    Sabes eu sou do tempo dos Escorts dos Capris dos 02 e de outro Ford que te estás a esquecer, o Cortina que estava provavelmente mais na linha do BMW em questão.;)
    Quem preferia um Escort nem pensava num 02 porque eram coisa completamente diferentes e não chegava lá. O Escort na época era mesmo a 2ª escolha quando confrontado com o Cortina e o capri era algo menos familiar que também não era do agrado da maioria. Posto isto dizer que "Ao preferirem Escorts a Capris, as pessoas estão também a preferir Escorts a 02s" não faz sentido algum.
    Hoje há tendência a compará-los porque são quase do mesmo tamanho e porque conseguiram
    um carisma muito especial, um apenas pela competição, outro pelo carro que é em absoluto. Como tu próprio disseste o 02 nunca esteve na ribalta da competição.
    Por tudo isto se os quisermos comparar temos de nos ficar pelo que realmente são sem fazer extrapolações sem sentido.;)


    Não sou comerciante mas gosto de espreitar as coisas e desculpa lá que te diga que existem à venda bons e maus carros sejam Escort ou 02. Como deves compreender poucos são os que vendem os seus carros se estiverem em bom estado, provavelmente porque não vão ter o retorno de uma grande parte do que gastaram nos restauros. E, a maior parte das vezes os que aparecem são os que nunca foram arranjados. Mas isso, volto a dizer, para os 2 modelos.
    Quanto a peças, garanto-te que o 02 fica em vantagem, Há de tudo desde que seja original, para o Escort já faltam algumas cosisas. a Ford tens mesmo vantagem no tuning.

    Já vi que conheces muito mal os 02 porque o que afirmas em relação aos Ford Escort é precisamente o que se passa com o BMW. Se conhecesses, também não dizias que os 02 são caros e trazem problemas sendo a razão dos donos querem vender.:rolleyes
    Os 02 estão cada vez mais valorizados e mais caros apenas porque há mais gente a querer comprar do que a vender;)


    Mais uma vez digo-te que conheces pouco sobre a BMW porque existem muitos 02 em muito bom estado, quer seja em estado original ou modificado, que o diga o membro aqui do portal Pedro Henriques que facilmente juntou 40 para festejar os 40 anos do modelo;) e nem esteve nenhum aqui do portal, pelo menos destes mais badalados ultimamente.
    Já me esquecia, disseste tudo quando afirmaste:

    "Verdade seja dita, os 02s são melhores carros que os Escorts"

    :huh: :huh: :huh: :huh: :huh:
     
  10. Nem mais... só a comparação do capri com o 02 é que ... enfim, e que tal comparar com o Cortina?
     
  11. Eu conheço muito mal os Escorts e o que conheço é meramente empírico por ter andado e conduzido Escorts e Cortinas, para alem de ser o tipo de miúdo que adorava carros e procurava saber tudo sobre eles. Só que na altura não havia Net nem dinheiro para revistas.
    Por isso explica-me lá onde colocas o Turbo e o 1600ti em relação aos Escort?
     
  12. Escort TC (Twin Cam - Lotus 1600) - BMW 1602ti (acho que existiu... não?)

    Realmente para o 2002 Turbo não me parece existir equivalente nos Escort, mas no entanto, toda a outra gama é perfeitamente equiparável tem termos de dimensões, espaço, performances e desempenho.

    A Ford não teve culpa de conseguir fazer um produto equivalente a preços muito inferiores!

    Quem está a ser faccioso é quem tem medo de comparar os 02 aos Escort, pois limita a comparação ao território Português, onde na sua maioria o Escort vendeu as versões base 1100 e 1300. Em países civilizados, inlcuido a Alemanha, os Escort RS2000 Mk2 eram tão populares como os 2002.
     
  13. eu votei nos BMW, como é natural.
    Nao se pode comprar Ford's com BMW's, sem ofensa para ninguem mas tratam-se de carros diferentes!
     
  14. Não não existiu, começaram com porras por causa da poluição e pronto, só ouve 1600ti.

    Qual a diferença entre um Escort TC e o 1600 GT?
     
  15. Basicamente os Escort Mk1 Mexico, GT 1600 e TC são equivalentes aos Peugeot 106 Rallye, 106 XSI e 106 GTI. Ou seja, o 106 rallye é pobre em equipamento e 8 valvulas, o XSI é mais equipado e 8 valvulas e o GTI é bem equipado e 16 válvulas.

    Os Escort Mk1 Mexico tinham o motor Kent xflow 1600, carroçaria reforçada "Type49" e interiores despidos, assim como jantes lisas.

    Os Escort 1600GT normalmente eram iguais mas mais luxuosos e eram mais comercializados no ultramar, montados fora da GB.

    Os Escort TC eram também iguais na essência, mas com cabeça Lotus e faróis dianteiros rectagulares.
     
  16. Ena, Ena, finalmente o tão aguardado debate !! :D:D

    Até agora estou a gostar, mas como vem sendo normal, ainda não votei :huh:B)

    Considero que são modelos diferentes, para clientes diferentes, não tenho dúvidas que os 02 seriam um modelo mais elitista, senão vejamos, porque foi a BMW produzir os 1502 já no "final" da gama 02 ?

    Tinha mais lógica se começa-se por cativar jovens, e famílias com menos posses com um carro de cilindrada inferior, o que não aconteceu.

    Eu gosto quase tanto de um modelo como do outro, mas, compará-los, bem tem muito que se diga. Creio que os 02 de um modo geral estão bem mais "contituídos". A Ford, por ser uma marca que na altura, talvez já fabrica-se um maior numero de automoveis a nível mundial, conseguia construir automoveis melhore equipados mas a um preço menor...não sei se me fiz entender...o_O ...mas também não sei o preço dos modelos na altura, mas parto do princípio que os Ford's seriam mais baratos.

    Enfim, eu tenho dois 02, portanto a queda lá terá que ser para este lado, mas, digo-vos que a minha primeira paixão foram os escor's mkI, principalmente por causa daquela frente que ainda hoje adoro !
     
  17. Num voto muito irraccional, vou para os 02, pela simples razão dos muitos Km feitos num 2002 de 71 de um treinador desportivo que tive. Gostava do carro. Também tive umas férias que fiz num Escort Mk1 "GT HC", não sei se esta denominação existiu, mas era 1300cc, e andava tanto quanto bebia...

    Do que conheço dos dois carros, o BMW era de certeza mais caro, e não sei se as altas cilindradas dos Escort's se seriam assim tão populares por essa europa mais rica que a realidade portuguesa. Tanto quanto sei, as versões 16v, eram só por encomenda e hoje são tão raras (as originais), quantos (e pelo mesmo motivo) os Mini Cooper'S' 970.
     
  18. Os "02" mais elitistas? Mais Desportivos? Mais carro?? Onde?

    Só porque tinham uns assentos tipo sofá?

    Recordo que por exemplo os Escort Mk2 RS2000 tinham bancos Recaro de origem (apelidados de Fishnets por causa dos encostos de cabeça), coisa que os antiquados BMW só começaram a utilizar nos anos 80!
     
  19. Ja votei! Nao foi difícil, sou um tipo completamente parcial nesta questão! eheheh
     
  20. Se pensarmos que ainda hoje a Ford é uma marca mais popular que a BMW, acho que não se pode esplicar muito mais...

    Reafirmo apenas que considero os 02 mais elitistas, mais desportivo isso já não digo, mas o equilíbrio conforto/emoção, creio que seja maior.

    P.S.- ...se pensarmos que nos 02 apenas havia versões de duas portas, faz o carro mais desportista e menos familiar, um pequeno "grande" aspecto :huh:
     
Código de Verificação:
Rascunho Salvo Rascunho removido

Partilhar Página