Fiat 127 abarth mk2

[marcoantonio]

Faço minhas as palavras do Marco Reis...

 

[Paulo C Pereira]

Esse 1049cc vao aparecendo... no ebay com espera podes encontrar, de algum preparador italiano.
saiu no autobiachi a112 abarth a partir de um certo ano.
o dinheiro q falas é relativo, dependendo de se tens as peças a que preço, e quem faz a preparação se tu ou tens q pagar.
Mas com 2000euros, para prepares um 903cc gastas isso só em peças, para teres uma coisa em condiçoes...

Como ja disseram aqui, se é para fazeres como muitos fazem que lhe metem um carburador 32dmtr, um 4-2-1, uma tampa de valvulas, e tentam vender o carro dizendo que é um abarth.... so ali gastaram dinheiro em vão, porque o rendimento é quase nulo...

eu não me devo ter expressado bem...
pois o que eu queria dizer é se em peças só para a preparação da cabeça se chegava 2000euros??? para o meu objectivo 80hp a 90hp

quanto a possível venda do carro esta fora de questão a não ser por motivos de força maior é uma preparação que tenciono ficar com ela para mim.

eu também sei que só o carburador não adianta por isso perguntei o que precisava mais...
já a admissão e escape já da um pouco de folgo ao rapaz...a minha duvida era qual a diferença entre elas (4-2-1 e outras) tendo já ouvido falar que umas são melhores em baixas e outras em altas....

mas obrigado por me estarem a ajudar...

isto foi o que li num outro site esta correcto??

"Num sistema 4-2-1, cada tubo é agrupado com outro ficando dois tubos que se unem depois na parte inferior do carro num único tubo. Este tipo de design proporciona uma boa potência máxima a altas rotações e um binário elevado.

Num sistema 4-1, os tubos unem-se no mesmo local. É o design que proporciona a potência mais elevada a altas rotações embora a potência a rotações mais baixas seja menor assim como o binário. Normalmente esta configuração é usada em competição onde os carros precisam de ter mais potência a altas rotações. "

 

[Rui Fernando Mauricio]

Meu amigo ,se a opcao esta limitada ao motor 903cc e o "goal" e 90 a 100cv vou-lhe sugestir um sistema turbo.Eu sei que a muita gente com opiniao contraria mas ,posso lhe garantir que e a maneira mais eficiente e talvez mais economica de conseguir os niveis de potencia que intenciona.

 

[Paulo C Pereira]

pois mas isso ia ter mais manutenção e cuidados que um sistema não sobrealimentado....é o que penso...será que estou enganado?

e também vou ser sincero não era bem por ai o caminho que eu queria seguir...
mas não quer dizer que não seja uma boa ideia...

mas também ainda ninguém disse que potencia se consegue dar ao 903cc com pequenas alterações como melhorar a admissão melhorar o escape a mistura ar combustível reduzir o peso do volante do motor modificar para o correia a distribuição bomba de gasolina uns pós na cabeça outros no bloco...

será que só ganho 5hp 10hp 15hp ou 20hp já é a sonhar??

já agora alguém com um 903cc que possa dizer que potencia tem no seu carro com algumas destas modificações???

já me esquecia a opção não esta limitada ao 903cc só que seria mais engraçado se fosse como o 903cc...

já agora já conduzi a maquina que pretendo comprar esta com um bom folgo...
ate me nasceu uma alma nova já a tanto tempo que não conduzia um...

 

[marcoantonio]

Com um bloco 903 cc com 45cv ou 47 cv, ao aligeirares o volante, implica tambem calibrar cambota , bielas entre os outros componentes internos, ou caso contrario vais ter descompensaçoes e problemas no interior.
O que te sugiro é que, procures alguem ( de preferencia que te saiba mexer no motor),se realmente queres alterar peso e medidas no caso da cames.
Uma distribuição electronica (magnetti marelli ou mesmo da bosh), bem como uns bons cabos de velas(Magnecor por exemplo) e umas boas velas, também dão uma ligeira ajuda no desempenho do motor.
Se a tua ideia é mesmo colocar carburador , sistema 4 2 1 em escape,tampa de valvulas , e um filtro eu diria que, tiras dai no máximo 4 a 5 cavalos a mais desse motor.

 

[Hugo L Neto]

Na minha opinião, e vale o que vale, 2000€ no motor 903 são algo curtos para os valores pretendidos.
Eu apostava no 1050, practicamente nem se nota a diferença de um para o outro e é uma base muito mais fiavel e com mais material disponivel a bom preço para se fazer um motor para te deixar com um sorriso na cara quando pisares o acelarador.

 

[Paulo C Pereira]

agora ja começo a ter uma ideia melhor das coisas...obrigado marcoantonio ja agora faz alguma diferença a mudança da distribuição de corrente para correia???

 

[Paulo C Pereira]

Na minha opinião, e vale o que vale, 2000€ no motor 903 são algo curtos para os valores pretendidos.
Eu apostava no 1050, practicamente nem se nota a diferença de um para o outro e é uma base muito mais fiavel e com mais material disponivel a bom preço para se fazer um motor para te deixar com um sorriso na cara quando pisares o acelarador.

então e esse motor será que saiu em Espanha???
quanto é que deve custar esse bicharoco??
deve ser muito difícil de arranjar!....

 

[marcoantonio]

Não sei a que motor é que se estão a referir que saiu em Espanha, mas na minha opinião Paulo, o melhor e, caso não consigas arranjar um motor 1049 cc do a112 abarth, tens sempre a opcção de trabalhares um 903cc e, como já bem referiram podes sempre elevar a fasquia do 903cc , claro que para se atingir determinados valores em cc, tem que se investir e quase que te sairia mais rentavel um bloco 1049cc.
No 903 podes trabalhar a cabeça , rebaixando-a , aplicar o tal escape 4 2 1 ,um carburador , a distribuição electronica, retirando o sistema por platinados, aplicar uns bons cabos de corrente de velas,uma bomba de gasolina electrica , a tampa das valvulas e como ja referiram é uma opcção estética, e por fim uma distribuição kit triger seco,por forma a que o impulso no arranque do motor, seja mais rapido.

 

[Paulo C Pereira]

Não sei a que motor é que se estão a referir que saiu em Espanha, mas na minha opinião Paulo, o melhor e, caso não consigas arranjar um motor 1049 cc do a112 abarth, tens sempre a opcção de trabalhares um 903cc e, como já bem referiram podes sempre elevar a fasquia do 903cc , claro que para se atingir determinados valores em cc, tem que se investir e quase que te sairia mais rentavel um bloco 1049cc.
No 903 podes trabalhar a cabeça , rebaixando-a , aplicar o tal escape 4 2 1 ,um carburador , a distribuição electronica, retirando o sistema por platinados, aplicar uns bons cabos de corrente de velas,uma bomba de gasolina electrica , a tampa das valvulas e como ja referiram é uma opcção estética, e por fim uma distribuição kit triger seco,por forma a que o impulso no arranque do motor, seja mais rapido.

pois essa seria a minha ideia apimentar o 903cc mas a maioria dessas peças já não existe novas???certo???o que é que ainda se arranja novo?

por exemplo o escape 4 2 1 a distribuição electrónica os tais cabos de velas melhores existe novo???

já agora onde arranjaste o teu motor??

sabias que eu sou da Covilhã e tenho um colega meu da EDP que é de Seia ou perto.

 

[marcoantonio]

pois essa seria a minha ideia apimentar o 903cc mas a maioria dessas peças já não existe novas???certo???o que é que ainda se arranja novo?

por exemplo o escape 4 2 1 a distribuição electrónica os tais cabos de velas melhores existe novo???

já agora onde arranjaste o teu motor??

O motor que tenho ,veio de um a112 abarth italiano que f veio para portugal , e tem cerca de 32.000kms , e apesar disso estou a meter , segmentos, bronzes, touches etccc,,,. tudo em std, claro mas novo, não facilitei nesse sentido...
Quanto ao que perguntaste sobre material para adaptar existe ainda aguma coisa por ai!!
No mercado do portal andam por lá colectores de espare 4 2 1 á venda, tampa de valvulas , tambºe me parece que exista, agora cabos de velas e bombas de gasiolina,dá uma olhadela na lugo motorsport, andam por lá também radiadores de óleo, (tambem podes meter de moto no minimo 8 ou 10 favos), carburadores 32 dmtr ,talvez no ebay, ou ebay.it.
Rectificar ou rebaixar a culassa , existem casas especializadas nisso , é só procurares.

 

[tiago rodrigues]

Sei de um fiat 127 mk2 para vender. Está em muit bom estado de conservação e é uma boa base de restauro.

Tem as matriculas canceladas, e resolve-se simplesmente fazendo uma inspecção de categoria B.

abraços

 

[Marco Reis]

todo o material para mecher um 127, é de "facil" aquisiçao.... pois sempre vao aparecendo!

Senao, ves o q procuras, e com uns telefonemas praticamente tudo se consegue...

Mandando vir de italia (os espanhois teem pouco), pode te sair mais em conta...via ebay

 

[Eduardo Relvas]

Atenção que os Seat tiveram um bloco que a Fiat não tinha, com 1010 cc... este motor não tem nada a ver com os da Fiat, e não é nada indicado para preparação. Aliás, tudo o que tiver marca Seat não presta. A qualidade é muito inferior ao material italiano, posso garantir, já comparei.

Um abraço a todos!

 

[Fábio Dantas]

Bom, penso que essa informação é muito relativa, se não uma ofensa até aos Seatistas.

Apesar de adorar o meu pequeno Fiat, ouço muitas vezes má língua em relação à marca de Turim, mais do que a qualquer outra que tenha um longo passado entre nós, mas enfim, acabo por ignorar, apesar de conhecer alguns problemas de fiabilidade, que, inevitavelmente, acabam por atingir mais uns do que outros seja a marca ou modelo.

Para ser sincero desconheço o bloco 1010cc de origem Seat e também não tenho nenhum conhecimento sobre preparações para ele.

Apesar disso, posso referenciar um motor que equipava os Seat Fura, o equivalente ao (Fiat 127 Super) e que não chegou aos nossos 127. O motor 1438cc do Seat Fura Crono debita de origem 75cv, é um motor de cariz desportivo equipado com caixa de 5vel, que aliado ao peso mínimo dos Fura/127, era capaz de fazer maravilhas.

Não afirmo que seja um motor de marca Seat ou Fiat, mas a verdade é que já tinha dado provas em Seat mais antigos como o Seat 128 ou o 1430 Sport Coupe do amigo Luis Angel e para além disso houve também a versão Abarth deste motor a debitar 90cv!
Hoje é um motor bastante procurado.


Mas bom, voltando ao tópico de apimentar os motores, penso que manter o bloco 903cc e trabalha-lo é uma boa ideia, mas receio que não seja gratificante por ainda ser complicado atingir esses valores de potência pretendidos.

Paulo, como a maioria apoia, o motor 1049cc é muito boa escolha e talvez o melhor mesmo seja procurar no ebay.

Abraço.

 

[Eduardo Relvas]

Fábio, a questão é que a qualidade de fabrico é mesmo inferior. O meu 127 tinha bloco e caixa Seat de origem.

A caixa partiu com 95,000 km, e troquei por uma Fiat com mais de 240,000 km que só fazia um ligeiro zumbido dos rolamentos já cansados, mas funcionava na perfeição e desenrascou o resto do ano lectivo (ainda estava na faculdade). Quando as desarmei às duas, descobri que pouca coisa era comum, e que havia veios que tinham quase o dobro do diâmetro na Fiat em relação à Seat... não admira que fosse muito menos robusta!

O motor original, com 140,000 km começou a fazer uma barulheira tipo balde de pregos... resultado: camisas ovalizadas! Isto num motor que foi sempre mantido nos trinques, e com mudas de óleo a metade dos km recomendados no manual... Resultado, levou com um bloco Fiat com 120,000 km e que já vai em mais de 160,000 sem chatices. Não consome óleo sequer.

Por isso, como vês, não é preconceito... é um facto comprovado. E não é só com o meu, já vi vários exemplos do mesmo género.

O bloco 1438 é adaptado dos 124 para montagem transversal, é um motor bastante bom e de desenho robusto, tem obrigação de ser bem melhor que o 903... quanto a diferenças de qualidade neste versus o original Fiat, não sei... não tenho experiência que chegue de nenhum deles.

Um abraço!

 

[Paulo C Pereira]

malta mandei um email para um preparador de motores em Lisboa estou a espera de resposta...

fazem escapes por medida rectificam cabeças equilibram cambotas...etc etc

e parecem ser profissionais...vamos esperar para ver o que dizem

 

[marcoantonio]

Fábio, a questão é que a qualidade de fabrico é mesmo inferior. O meu 127 tinha bloco e caixa Seat de origem.

A caixa partiu com 95,000 km, e troquei por uma Fiat com mais de 240,000 km que só fazia um ligeiro zumbido dos rolamentos já cansados, mas funcionava na perfeição e desenrascou o resto do ano lectivo (ainda estava na faculdade). Quando as desarmei às duas, descobri que pouca coisa era comum, e que havia veios que tinham quase o dobro do diâmetro na Fiat em relação à Seat... não admira que fosse muito menos robusta!

O motor original, com 140,000 km começou a fazer uma barulheira tipo balde de pregos... resultado: camisas ovalizadas! Isto num motor que foi sempre mantido nos trinques, e com mudas de óleo a metade dos km recomendados no manual... Resultado, levou com um bloco Fiat com 120,000 km e que já vai em mais de 160,000 sem chatices. Não consome óleo sequer.

Por isso, como vês, não é preconceito... é um facto comprovado. E não é só com o meu, já vi vários exemplos do mesmo género.

O bloco 1438 é adaptado dos 124 para montagem transversal, é um motor bastante bom e de desenho robusto, tem obrigação de ser bem melhor que o 903... quanto a diferenças de qualidade neste versus o original Fiat, não sei... não tenho experiência que chegue de nenhum deles.

Um abraço!

No que respeita a motores Seat , também o meu 127 tinha antes um bloco 903 da Seat montado, bem como a caixa de velocidades e, o que posso dizer é que comparativamente aos blocos fiat em 127s ou mesmo 600 e 850 a Seat ficou um pouco aquém das espectativas, ao nivel sobretudo da durabilidade e fiabilidade.
Contudo sou associado no forum piel de toro dos nossos vizinhos espanhois, e o que tenho escutado sobretudo em alguns motores de época lançados pela Seat sem contar com 127s 850, ou mesmo 600 é que as performances e o nivel de desempenho desses motores ultrapassam bem os motores FIAT, se tem duvidas passem por lá e vejam as prestaçoes que alcançavam certos motores da época, a Seat lançou muita coisa má , mas também lançou muita boa mecanica cá para fora Eduardo.

 

[Marco Reis]

Há sempre malta com essa ideia...
O meu possui motor Seat, nao me posso queixar, mas tenho um moto Fiat guardado, para eventualidade!
O que se diz, é que em termos de durabilidade os fiat teem mais fama!

 

[Helder j Silva]

Boas pessoal acho que é a primeira vez que escrevo neste forum pois pertenco ao forum fiatistas e tenho um projecto em curso de um A112 LX 965cc que é muito parecido com o 903cc e igualmente uma boa base para preparação....
no proximo topico deixo a minha preparaçao para que possam tirar ideias da mesma
na preparaçao digo Diametros;pesos;etc do meu projecto ..... nao significa que seja o maximo possivel nem o mais aconselhado....