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Duvida: Como Tratar Chapa?

Tópico em 'Chapa e Pintura' iniciado por diasdacosta, 27 Out 2008.

Tópico em 'Chapa e Pintura' iniciado por diasdacosta, 27 Out 2008.

  1. diasdacosta

    diasdacosta Veterano

    Registo:
    12 Mar 2007
    Local:
    M. de Cavaleiros (norte)
    Boas,

    Vou começar a restaurar o meu Fiat 850 Sport Coupé. O carro apresenta alguns pontos de ferrugem ao nivel da carroçaria.
    Tenho lido que se deve usar removedor de ferrugem e conversor de ferrugem.
    Alguém me explica qual a diferença entre os dois? É necessário usar os dois? E já agora quais os métododos de aplicação.
    Mais uma coisa: quais os melhores produtos no mercado para tratar a chapa com ferrugem?

    Se alguém puder ajudar.

    Cumprimentos
     
  2. Mike Silva

    Mike Silva O aprendiz

    Registo:
    4 Fev 2008
    Local:
    West Midlands/Inglaterra
    O " pulmão" de qualquer restauro de chapa, é uma máquina de soldar semi-automática MIG ( Metal inert Gas) . Sem isso, é como estar a fazer uma sandes de queijo, sem queijo.

    Os conversores de ferrugem, funcionam por exemplo em áreas onde não existe corrosão, mas apenas uma oxidação ligeira, onde não é possivel atingir com nenhuma ferramenta ou aparelho. O jacto de areia, tão do agrado dos "fundamentalistas", não é mágico, nem chega a todo o lado. Não é o Harpic. Lamento estragar o sonho.


    Não há milagres: Se uma parte tem "um ponto de ferrugem"( Um eufemismo para podre), é necessário remové-la, como a um cancro. Ou há a hipótese de substituir a peça toda, ou é necessário efectuar um excerto de chapa. E sempre que se "mexe" nalguma coisa, aparece sempre um pesadelo.

    Uma mera "bolha" na tinta,pode significar um pilar completamente apodrecido!

    A soldadura MIG, tem a capacidade de unir duas peças de chapa, sem gerar calor excessivo, e é capaz de soldar por pontos, mesmo em superficies consideráveis de plano de chapa. O seu manuseamento pode ser facilmente aprendido em pequenas peças, embora só com o passar do tempo a arte de soldar com MIG se desenvolva para niveis satisfatórios.


    É nesta altura, que a "brigada do betume" costuma dar um tiro no pé, e proporcionar momentos de glória aos "especialistas" dos encontros, reparando buracos onde cabe a mão, com a dita massa amarela. Só que essa massa amarela, o betume, é apenas para corrigir pequenas imperfeições não mais do que 1 mm de altura, e mesmo assim ainda "leva " com a lixa depois. Não é para endireitar guarda-lamas cm uma lata de dois quilos. Depois admiram-se que o "técnico" de sapatinhos de vela e bigode dos encontros comece aos pontapézinhos aos pneus do seu bólide...

    Resumindo, para " atacar" um trabalho de chapa, é escusado começar sem sequer equacionar "emprestar" uma MIG. Não há produtos mágicos, nem é um trabalho facil. Se assim fosse, ainda os Marina, os Simca e os AX estavam todos por aí...

    Cumprimentos, e força nisso! Há que não desanimar.
     
  3. Nuno Andrade

    Nuno Andrade Veterano

    Registo:
    18 Set 2006
    Local:
    Povoa de Varzim
    Caro Dias da Costa, não me leve a mal o que vou dizer, mas o melhor produto para tratar da ferrugem na chapa, é a lixa...

    Se é ferrugem superficial, lixa-se até não haver nenhuma, depois dá-se os devidos tratamentos, primários e etc.

    Se é podre, o remédio é mesmo o excerto de chapa, e ai entra a Mig que o amigo Mike falou ai em cima...

    cumprimentos.
     
  4. João Maria Morais

    João Maria Morais Hong Kong Syndicate

    Registo:
    22 Jun 2006
    Local:
    On the way to Toulouse.
    Um Fiat 850 Sport Coupé é uma carroçaria em alumínio ou liga de alumínio? Não. Então estou muito ansioso para ver os meninos soldar chapa de ferro/ aço com solda MIG!
     
  5. Carlos Moita

    Carlos Moita Clássico

    Registo:
    28 Dez 2006
    Local:
    Coimbra
    Não estará a confunfir MIG com TIG??
     
  6. João Maria Morais

    João Maria Morais Hong Kong Syndicate

    Registo:
    22 Jun 2006
    Local:
    On the way to Toulouse.
    Nope
    Segue o copy paste de uma das minhas explicações feita nesta mesma secção. Peço-me se por vez se as pessoas lêem o que esta escrito nessas paginas todas.
    E que existem uma serie de gás para soldar ao semi-automático MIG/ MAG , o preço vai variar consoante a mistura necessária e a mesma mistura vai depender do uso que vai dar (o que vais soldar) ao teu semi-automático
    Aproveita para corrigir, nos usamos sobretudo nas maquinas semi-automáticas o MAG
    MIG (Metal Inert Gaz) uso em alumínio (grosso modo), que se solda em geral com árgon puro e fio de alumínio
    MAG (Metal Actif Gaz)uso em metais ferrosos e inox
    TIG (Tungsten Inert Gas) uso em todos os metais
    ATIG (Tungsten Inert Gas Actif)
    e mais outros, mas fora do ambito deste forum
    O que nós interesse em geral é o MAG (e as vezes o MIG se restauramos por exemplo um Panhard), e consoante a natureza do metal, e do fio a proporção de Co2 vai variar
    Agora é "comum" o uso do Co2 puro em soldas MAG, é mais barato (é o gas das maquinas de pressão) mas a solda fica um pouco mais feia do que uso de Co2+ Argon, mas é mais solida. Não serve para inox, e os gazes a seguir igualmente:
    (tive de ir a procura nos meus cursos técnicos)
    Argon+ O2= Cargal ou INARC 95 Existem o CARGAL 1 (Ar + 1.5% O2 ) ou CARGAL 2 (Ar + 3.5% O2 ),
    Argon+ Co2= Atal (o mais comun) em geral o mais comum é o Atal 5 (Ar + +/-18% Co2) Existe igualmente o ARCAL 21 (Ar + 8% Co2) O Atal é as suas declinações -Variação das proporções- são os mais usado pelos chapeiros
    Argon+ Co2+o2= Inarc4 (+/- igual ao Atal) Existe o ARCAL 14 (Ar + 3% CO 2 + 1 a 1.5% de O 2
    Árgon+ Helium=Inarc 17 (que serve igualmente para alumínio, ligas leves, e alguns metais a base de cobre desde que usado com o fio certo)
    E mais uma porrada deles

    Para os inox
    Árgon+ O2= MOX
    Existe igualmente o Noxalic

    e o 100% Argon, o Nertal para alumínio, ligas leves, e alguns metais a base de cobre desde que usado com o fio certo
    __________________
     
  7. luis paulo

    luis paulo FIRE STARTER.....

    Registo:
    22 Ago 2007
    Local:
    Evora
    Lá está a discussão do costume! Eu tenho uma MIG, que raramente uso. TIG nunca usei!
    ...e faço as soldaduras todas e nunca ninguém se queixou!
    É aí que entro com o meu maçarico de oxi-acetileno e arame ferrugento! Até á data, nunca me falhou....
    Uso-o também para cortar e dar os "calorzitos" para desempenar onde seja preciso!
    A MIG uso apenas para dar alguns pontos onde a chapa seja mais sensível!
    O que me falhou, isso sim, foram uns discos de decapagem que me ofereçeram (Uma espécie de discos de fibra de cor roxa), aqueceram demais a porta onde os experimentei e acabei por empenar aquilo tudo!
    Isto digo eu, que aprendi com a velha guarda! É apenas a minha opinião!
    Quando começei a aprender não havia MIG´s, TIG´s ou MAG´s! Havia pedras de carbureto, que tínhamos de fugir da oficina quando começavam a soltar o gás... e tudo se soldava na mesma.....
    Quanto a remover ferrugem, utilize uma rebarbadora com disco de lixa. Os locais onde não chegue, use então o tal removedor ou conversor de ferrugem! Quando tiver a chapa toda lisinha, betumada e lixada, umas demãos de aparelho para proteger a chapa!
    Bom trabalho
     
  8. diasdacosta

    diasdacosta Veterano

    Registo:
    12 Mar 2007
    Local:
    M. de Cavaleiros (norte)
    Boas,

    Pessoal obrigado pelos Vossos comentários.

    Cumprimentos
     
  9. José Sabino

    José Sabino Clássico

    Registo:
    9 Nov 2006
    Local:
    Faro
    É verdade que há razão em todas as exposições! Mas também é verdade que, com tanta tecnologia apresentada,
    o nosso amigo Diasdacosta,perca o ânimo de iniciar o restauro.
    O minha sujestão, se é que de alguma forma possa ter algum significado? É acordar com um bate-chapas remendar as partes máis danificadas e depois já com o pior resolvido,fazer o tratamento calmamente em casa e aí sim, aproveitar as diversas opiniões e conhecimentos que,são muitos e de vasto valôr!
    Aquele abraço!J.S.
     
  10. amadeu pires

    amadeu pires Clássico

    Registo:
    28 Ago 2007
    Local:
    viseu
    concordo com José Sabino.

    entretanto, caro DiasdaCosta, fique ciente numa coisa: não trate a ferrugem dessa máquina (o meu 1º carro) com produtos químicos. a ferrugem vai lá ficar debaixo sempre a 'trabalhar'.

    1 - comece por assinalar todos os locais críticos.
    2 - passe a rebarbadora com disco de lixa grosso até fazer desaparecer a ferrugem.
    3 - onde sobrar chapa isenta de ferrugem, limpe logo de seguida e aplique aparelho próprio.
    4 - onde perfurar, recorte a zona com rebarbadora e disco de corte fino. faça remendo se souber e tiver máquina de soldar, se não, contrate um bate-chapas.

    vá mostrando fotos dos trabalhos.

    cumprimentos
     
  11. Joao Cunha

    Joao Cunha Celicas Clube Português

    Registo:
    18 Nov 2006
    Local:
    Omnipresente
    Adorei esta explicação,no mínimo sublime e super esclarecedora.:D
     
  12. diasdacosta

    diasdacosta Veterano

    Registo:
    12 Mar 2007
    Local:
    M. de Cavaleiros (norte)
    Ok. Obrigado. Já deu para perceber.

    A minha duvida reside no facto de como o carro aparentemente não tem podres á vista, apenas chapa enferrujada, e em alguns sitios com ferrugem bastante feia, pretendia saber se aplicando os tais quimicos para tratamento da ferrugem, resolveria o problema sem ter de pôr chapa nova.

    Já agora, podem explicar como colocar fotos?

    Também queria partilhar fotos da máquina com vocês.

    Obrigado e cumprimentos.
     
  13. ze miguel silva

    ze miguel silva Zé Miguel Silva

    ponha lá umas fotos da máquina!

    fiat é fiat!
     
  14. amadeu pires

    amadeu pires Clássico

    Registo:
    28 Ago 2007
    Local:
    viseu
    então não se preocupe. aparentemente a tarefa é fácil.
    vai ver que debaixo de chapa enferrujada por vezes uma boa lixadela põe-na 'branquinha' como nova ;)

    esqueça (neste seu caso) os químicos!
     
  15. amadeu pires

    amadeu pires Clássico

    Registo:
    28 Ago 2007
    Local:
    viseu
    pois...!

    de momento parece haver um bug no funcionamento do portal na afixação de imagens aquando do início de um tópico.

    1º - inicie o tópico, submeta-o.
    2º - depois reedite-o e aí sim, já dá para anexar imagens.


    por acaso estou curioso de ver como está essa máquina.
    aqui, tenho andado a ver se descubro umas fotos velhas para scanizar e mostrar como tinha o meu Sport Coupé em 1981, o meu 1º carro.
     
  16. diasdacosta

    diasdacosta Veterano

    Registo:
    12 Mar 2007
    Local:
    M. de Cavaleiros (norte)
    vou tentar colocar fotos.
     

    Ficheiros Anexados:

  17. diasdacosta

    diasdacosta Veterano

    Registo:
    12 Mar 2007
    Local:
    M. de Cavaleiros (norte)
    Boas,
    Não, não é este o carro. Isto foi apenas um teste!...
    Agora que já aprendi vou tratar das fotos da minha machine.

    Cpts
     
  18. diasdacosta

    diasdacosta Veterano

    Registo:
    12 Mar 2007
    Local:
    M. de Cavaleiros (norte)
    Boas,

    Conforme prometido aí vão fotos do 850 Sport Coupé.

    Espero que gostem

    Cumprimentos
     
  19. diasdacosta

    diasdacosta Veterano

    Registo:
    12 Mar 2007
    Local:
    M. de Cavaleiros (norte)
    A ver se é desta que as fotos aparecem......
     

    Ficheiros Anexados:

  20. Nuno Andrade

    Nuno Andrade Veterano

    Registo:
    18 Set 2006
    Local:
    Povoa de Varzim
    Parabéns pela maquina, é um carro muito bonito, e parece estar num estado bastante bom...

    Propunha que se altera-se o nome do tópico para "Restauro - Fiat 850 Sport Coupe", que acha?

    cumprimentos.
     
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