Como definem o que são realmente os Clubes de clássicos?!

[Jorge Faustino]

Tenho uma dúvida que espero que me a tirem

Os Clubes ou Associações sem fundos lucrativos podem exigir pagamentos de Jóias ou mensalidades para poder entrar nos núcleos do clube ou associação?

Não ter fins lucrativos não implica que um clube não precise de dinheiro, é para isso que existem as joias e as quotas...

De principio é mesmo uma questão de sobrevivência, com o tempo, se a coisa for bem gerida e com a ajuda do merchandising por exemplo, podemos chegar a situações bem confortáveis que permitem coisas interessantes como por exemplo uma sede.

Em 2000 dei continuidade a um projecto abandonado subitamente e fundei o clube Varadero de Portugal. Hoje passados 10 anos temos um "problema": que fazer ao dinheiro como clube nacional não vamos montar uma sede em Lisboa porque era injusto para os do Porto e por aí fora... A solução é continuamos por exemplo a patrocinar uma única actividade, a festa de Natal que coincide com o aniversario do clube... Há dinheiro mas o fim não é lucrativo e acaba por voltar aos sócios.

Alem do mais ninguém é obrigado a pertencer a coisa nenhuma se o faz é porque quer e porque aceita as regras

 

[Jorge Viegas]

O Portal dos Clássicos não é um clube, é sim um fórum sobre Automóveis Clássicos, à semelhança de outros que existem, mas de menor dimensão.

Amigo Jorge Faustino, permita-me discordar consigo o Portal é de maior dimensão

João, não pode ser clube que para o ser (legalmente) tem de ter estatutos aprovados por Lei e sair em Diário da República, ter nº contribuinte, etc...

Para um clube "existir" terá de ser feita um escritura pública da constituição do mesmo

 

[Jorge Viegas]

Não ter fins lucrativos não implica que um clube não precise de dinheiro, é para isso que existem as joias e as quotas...

De principio é mesmo uma questão de sobrevivência, com o tempo, se a coisa for bem gerida e com a ajuda do merchandising por exemplo, podemos chegar a situações bem confortáveis que permitem coisas interessantes como por exemplo uma sede.

Em 2000 dei continuidade a um projecto abandonado subitamente e fundei o clube Varadero de Portugal. Hoje passados 10 anos temos um "problema": que fazer ao dinheiro como clube nacional não vamos montar uma sede em Lisboa porque era injusto para os do Porto e por aí fora... A solução é continuamos por exemplo a patrocinar uma única actividade, a festa de Natal que coincide com o aniversario do clube... Há dinheiro mas o fim não é lucrativo e acaba por voltar aos sócios.

Alem do mais ninguém é obrigado a pertencer a coisa nenhuma se o faz é porque quer e porque aceita as regras

Ora nem mais o merchadising é uma boa aposta porque quem se associa é porque gosta de alguma maneira do clube e assim tendo uma t-shirt, boné, autocolante no carro será um motivo de orgulho (para determinadas pessoas, claro)

 

[Joao Cunha]

Na minha insignificante opinião e do que sei...(que é limitadissimo),por exemplo: o celicas clube quando as coisas melhorarem financeiramente e não quero nem nunca hei de pedir nada aos sócios já existentes, todos os gastos irão ser suportados por mim como sempre foi,o necessário é ter é de se fazer uma escritura, de abertura de uma actividade sem bens lucrativos como já mencionaram,existe também um carrada de burocracia (bem vindo a PT) fora isso... necessita uma sede e pouco mais do que 20 pessoas.

Uma Associação tem obrigatoriamente de ter no mínimo três órgãos:
Assembleia,Direcção e Conselho Fiscal.
O órgão deliberativo é naturalmente a Assembleia Geral.
A Direcção é por sua vez o órgão máximo de administração que coordena e gere toda a actividade associativa, tendo obrigatoriamente um presidente.
Normalmente prevê-se também um secretário, um tesoureiro e um vice-presidente.
O Conselho Fiscal é um órgão de fiscalização devendo ser composto por
um presidente, um relator e um secretário.
Por cada categoria é necessário no mínimo 2 suplentes


Direcção:
Presidente-
Vice-presidente-
Secretário-
Tesoureiro-
Vogal-
Suplente-
Suplente-

Concelho Fiscal:
Presidente-
Vice presidente
Secretário-
Suplente-
Suplente-

Assembleia Geral:
Presidente-
Vice presidente
Secretário-
Suplente-
Suplente-

É mais ou menos isto.

Na minha maneira de ver é muita verdadeira seca mas para ser legal realmente é necessário todos estes passos.
Espero ter ajudado.

 

[Jorge Faustino]

Amigo Jorge Faustino, permita-me discordar consigo o Portal é de maior dimensão

João, não pode ser clube que para o ser (legalmente) tem de ter estatutos aprovados por Lei e sair em Diário da República, ter nº contribuinte, etc...

Para um clube "existir" terá de ser feita um escritura pública da constituição do mesmo

Pois não me expliquei bem, eu queria dizer é que o outros são de menor dimensão...

 

[Jorge Faustino]

Na minha insignificante opinião e do que sei...(que é limitadissimo),por exemplo: o celicas clube quando as coisas melhorarem financeiramente e não quero nem nunca hei de pedir nada aos sócios já existentes, todos os gastos irão ser suportados por mim como sempre foi,o necessário é ter é de se fazer uma escritura, de abertura de uma actividade sem bens lucrativos como já mencionaram,existe também um carrada de burocracia (bem vindo a PT) fora isso... necessita uma sede e pouco mais do que 20 pessoas.

Uma Associação tem obrigatoriamente de ter no mínimo três órgãos:
Assembleia,Direcção e Conselho Fiscal.
O órgão deliberativo é naturalmente a Assembleia Geral.
A Direcção é por sua vez o órgão máximo de administração que coordena e gere toda a actividade associativa, tendo obrigatoriamente um presidente.
Normalmente prevê-se também um secretário, um tesoureiro e um vice-presidente.
O Conselho Fiscal é um órgão de fiscalização devendo ser composto por
um presidente, um relator e um secretário.
Por cada categoria é necessário no mínimo 2 suplentes

...

Na minha maneira de ver é muita verdadeira seca mas para ser legal realmente é necessário todos estes passos.
Espero ter ajudado.

Gabo a paciência a quem quer avançar com clubes eu comecei com um e durante 10 anos apenas não fiz parte da direcção apenas durante pouco tempo. pertenço também a outro, do qual também estou desde o inicio, o BACP. e agora também fui metido nos corpos sociais...
Por outras palavras estou em clubes há 10 anos, sempre por dentro ou com contacto muito próximo com quem faz as coisas acontecerem, sempre a ajudar no que me é possível e... acho que nada chega a uma coisa tipo RWDclassics....
Clubes implica muita politiquice, que eu não gosto e muito sapo a engolir. É impossível agradar a todos e as chatices às vezes não sei se compensam.
Grupos de amigos, ninguém tem grandes responsabilidades ninguém exige e tudo funciona às mil maravilhas. Fazem-se também coisas giras e em termos práticos os passeios fazem-se na mesma, os descontos conseguem-se na mesma e, os patrocínios também não
Só clubes oficiais de marca conseguem algumas coisas, da marca claro...de resto, apenas depende dos conhecimentos.
O portal é um bom exemplo disto que eu digo, dependendo do "animador" conseguem-se fazer coisas maiores ou menores e até patrocínios

 

[Joao Manso]

Gabo a paciência a quem quer avançar com clubes eu comecei com um e durante 10 anos apenas não fiz parte da direcção apenas durante pouco tempo. pertenço também a outro, do qual também estou desde o inicio, o BACP. e agora também fui metido nos corpos sociais...
Por outras palavras estou em clubes há 10 anos, sempre por dentro ou com contacto muito próximo com quem faz as coisas acontecerem, sempre a ajudar no que me é possível e... acho que nada chega a uma coisa tipo RWDclassics....
Clubes implica muita politiquice, que eu não gosto e muito sapo a engolir. É impossível agradar a todos e as chatices às vezes não sei se compensam.
Grupos de amigos, ninguém tem grandes responsabilidades ninguém exige e tudo funciona às mil maravilhas. Fazem-se também coisas giras e em termos práticos os passeios fazem-se na mesma, os descontos conseguem-se na mesma e, os patrocínios também não
Só clubes oficiais de marca conseguem algumas coisas, da marca claro...de resto, apenas depende dos conhecimentos.
O portal é um bom exemplo disto que eu digo, dependendo do "animador" conseguem-se fazer coisas maiores ou menores e até patrocínios

Jaffa,

Estou completamente de acordo!

Um abraço

 

[Jorge Viegas]

Pois não me expliquei bem, eu queria dizer é que o outros são de menor dimensão...

feliz:

Jaffa,

Estou completamente de acordo!

Um abraço

Também concordo em grande parte....

 

[Conta apagada 42341]

Ninguém "exige" nada pois só se inscreve quem quer
O não ter fins lucrativos não quer dizer que se seja uma obra de caridade. Os custos de manutenção dum clube, mesmo sem nenhuma actividade, não são nulos e é necessário comparticipar nesses custos, com as quotas e com as jóias de inscrição

O que há são clubes mais caros e outros mais baratos
No CAAFF as jóias de inscrição são de 25 € (e só serão alteradas se publicadas em Diário da República, o que não fica nada barato) e a quota é anual, tendo inicialmente (em 2002) o valor de 30 € que foi actualizado para 35 € há 2 anos. Não sei se acham caro ou barato, mas tem de dar para fazer face a despesas correntes, como as da sede (electricidade, água, condomínio, IMI, ...), as burocráticas (papel, selos, tinteiros, ...) e as inerentes às actividades (que só parcialmente são pagas pelos participantes)

O meu tempo e dos outros membros da Direcção (e não só, felizmente), a gasolina e telefones, etc, não são contabilizados e não fazem parte das despesas

Só para dar uma ideia dos valores envolvidos num clube com 200 associados (em que mais de 1/3 tem as quotas atrasadas, a crise assim o tem feito), nos últimos 4 anos tivemos um total de gastos de quase 66.000 € (média de 16.500 € por ano), tendo resultado um saldo positivo de ... 404 € - Não é fácil trabalhar tão no limite, mas também não me estou a queixar

Não ter fins lucrativos não implica que um clube não precise de dinheiro, é para isso que existem as joias e as quotas...

De principio é mesmo uma questão de sobrevivência, com o tempo, se a coisa for bem gerida e com a ajuda do merchandising por exemplo, podemos chegar a situações bem confortáveis que permitem coisas interessantes como por exemplo uma sede.

Em 2000 dei continuidade a um projecto abandonado subitamente e fundei o clube Varadero de Portugal. Hoje passados 10 anos temos um "problema": que fazer ao dinheiro como clube nacional não vamos montar uma sede em Lisboa porque era injusto para os do Porto e por aí fora... A solução é continuamos por exemplo a patrocinar uma única actividade, a festa de Natal que coincide com o aniversario do clube... Há dinheiro mas o fim não é lucrativo e acaba por voltar aos sócios.

Alem do mais ninguém é obrigado a pertencer a coisa nenhuma se o faz é porque quer e porque aceita as regras

O amigo Dias Gonçalves disse praticamente tudo

No inicio antes da fundação de um clube e não havendo joia e quotas eu e muitos tivemos de nos "chegar à frente" e acarretar algumas despesas, muitas delas não recompensadas. Já para não falar do tempo perdido, etc etc...

Também não me estou a queixar, só com carolice se consegue alguma coisa.

Sim posso divulgar o nome sem problema nenhum:

O clube é sobre os Renault 4 e seus derivados:

Por questões legais chama-se: 4.clube.portugal

A página: 4.clube.portugal

Abraço

Na minha insignificante opinião e do que sei...(que é limitadissimo),por exemplo: o celicas clube quando as coisas melhorarem financeiramente e não quero nem nunca hei de pedir nada aos sócios já existentes, todos os gastos irão ser suportados por mim como sempre foi,o necessário é ter é de se fazer uma escritura, de abertura de uma actividade sem bens lucrativos como já mencionaram,existe também um carrada de burocracia (bem vindo a PT) fora isso... necessita uma sede e pouco mais do que 20 pessoas.

Uma Associação tem obrigatoriamente de ter no mínimo três órgãos:
Assembleia,Direcção e Conselho Fiscal.
O órgão deliberativo é naturalmente a Assembleia Geral.
A Direcção é por sua vez o órgão máximo de administração que coordena e gere toda a actividade associativa, tendo obrigatoriamente um presidente.
Normalmente prevê-se também um secretário, um tesoureiro e um vice-presidente.
O Conselho Fiscal é um órgão de fiscalização devendo ser composto por
um presidente, um relator e um secretário.
Por cada categoria é necessário no mínimo 2 suplentes


Direcção:
Presidente-
Vice-presidente-
Secretário-
Tesoureiro-
Vogal-
Suplente-
Suplente-

Concelho Fiscal:
Presidente-
Vice presidente
Secretário-
Suplente-
Suplente-

Assembleia Geral:
Presidente-
Vice presidente
Secretário-
Suplente-
Suplente-

É mais ou menos isto.

Na minha maneira de ver é muita verdadeira seca mas para ser legal realmente é necessário todos estes passos.
Espero ter ajudado.

Queria agradecer a todos vós algumas das dúvidas que tinha acerca dos clubes de clássicos às quais me fizeram ver a outra face da moeda, é o que dá ver somente um lado sem se aprofundar no outrogear_wink2: Estou sempre a aprender pessoal

 

[Conta apagada 42341]

Gabo a paciência a quem quer avançar com clubes eu comecei com um e durante 10 anos apenas não fiz parte da direcção apenas durante pouco tempo. pertenço também a outro, do qual também estou desde o inicio, o BACP. e agora também fui metido nos corpos sociais...
Por outras palavras estou em clubes há 10 anos, sempre por dentro ou com contacto muito próximo com quem faz as coisas acontecerem, sempre a ajudar no que me é possível e... acho que nada chega a uma coisa tipo RWDclassics....
Clubes implica muita politiquice, que eu não gosto e muito sapo a engolir. É impossível agradar a todos e as chatices às vezes não sei se compensam.
Grupos de amigos, ninguém tem grandes responsabilidades ninguém exige e tudo funciona às mil maravilhas. Fazem-se também coisas giras e em termos práticos os passeios fazem-se na mesma, os descontos conseguem-se na mesma e, os patrocínios também não
Só clubes oficiais de marca conseguem algumas coisas, da marca claro...de resto, apenas depende dos conhecimentos.
O portal é um bom exemplo disto que eu digo, dependendo do "animador" conseguem-se fazer coisas maiores ou menores e até patrocínios

Já vi que és a pessoa ideal mais perto para tirar duvidas Jorge
Gostei da tua resposta

 

[Pedro Pires]

Para além de serem vantajosos os Clubes de clássicos no que toca a seguros, passeios (confraternização), descontos(muito poucos) em peças ou mão de obra no que toca a restauros, para que servem os Clubes?! Não fiquem indignados com esta minha questão, é que visto pelo ponto de vantagens pouco ou nenhumas do que vi por este Portugal a fora me chamaram para já a atenção, ora vejamos vantagens nos seguros, mas antes disso há que pagar uma jóia e outras burocracias do clube já para não falar do preço dos passeios, juntando tudo sai bem mais caro do que simplesmente adquirir um seguro para clássicos numa seguradora, as vantagens que muitos me falaram ficam aquém do que realmente é, pois aquelas velhas palavras de antigamente continuam a ser bem empregues nos dias de hoje "Ninguém dá nada a ninguém, a não ser em troca de algo", não levem isto como um doce amargo, pois não sou contra algum clube de clássicos, até gosto dos que conheço e das pessoas que neles se fazem representar, apenas quero que me digam o que acham que dignifica um clube quais as suas vantagens, pois posso estar a ver as coisas pelo lado errado, não tenham medo e falem me do que acham sobre o que descrevo em cima

Porque se gosta do Porto, do Benfica e do Sporting, porque existem pessoas que pagam quotas para serem sócias desses clubes. Nem toda a gente se associa num clube para obter daí vantagens! Há quem se associe por gosto e por orgulho em pertencer a algo. Eu sou sócio e um clube, honro os meus compromissos enquanto associado e não tenho nenhum seguro em meu nome nesse clube nem noutro qualquer nos carros que tenho em meu nome.

Como todos sabem, para além de sócio de um clube também pertenço aos corpos sociais desse mesmo clube. Muitas vezes falo com os meus colegas de direcção e também com outros entusiastas sobre esta questão. Se as pessoas se vêm associar no clube com o intuito de obter vantagens, então o melhor é nem sequer se associarem, ou se gosta do clube ou então não vale a pena pertencer a algo só para dai obter vantagens. Há por ai muita seguradora que faz seguros baratos para veículos antigos. Pertencer a um clube é muito mais que obter dai vantagens.

 

[Conta apagada 42341]

Porque se gosta do Porto, do Benfica e do Sporting, porque existem pessoas que pagam quotas para serem sócias desses clubes. Nem toda a gente se associa num clube para obter daí vantagens! Há quem se associe por gosto e por orgulho em pertencer a algo. Eu sou sócio e um clube, honro os meus compromissos enquanto associado e não tenho nenhum seguro em meu nome nesse clube nem noutro qualquer nos carros que tenho em meu nome.

Como todos sabem, para além de sócio de um clube também pertenço aos corpos sociais desse mesmo clube. Muitas vezes falo com os meus colegas de direcção e também com outros entusiastas sobre esta questão. Se as pessoas se vêm associar no clube com o intuito de obter vantagens, então o melhor é nem sequer se associarem, ou se gosta do clube ou então não vale a pena pertencer a algo só para dai obter vantagens. Há por ai muita seguradora que faz seguros baratos para veículos antigos. Pertencer a um clube é muito mais que obter dai vantagens.

Obrigada pela tua opinião Pedro Mas nem todos os associados pensam assim, boa parte das pessoas gosta sempre de receber algo em troca
Aliás quem faz parte dos clubes e neles se integra nos corpos sociais acho que o faz por gosto até porque começo a compreender de novo que a paixão pelos clássicos fala bem mais alto do que somente as vantagens, estou sempre a aprender

 

[Pedro Pires]

Obrigada pela tua opinião Pedro Mas nem todos os associados pensam assim, boa parte das pessoas gosta sempre de receber algo em troca
Aliás quem faz parte dos clubes e neles se integra nos corpos sociais acho que o faz por gosto até porque começo a compreender de novo que a paixão pelos clássicos fala bem mais alto do que somente as vantagens, estou sempre a aprender

Eu sei que não João e infelizmente nos já 9 anos que levo no HACETS apercebo-me que existe muito boa gente que vem mais pelos benefícios que pelo gosto pelo clube. Digo infelizmente, porque como entusiasta e também sócio daquele clube gosto de ver as pessoas gostarem e participarem na vida do clube e na realidade apenas um grupo muito pequeno de associados o faz. Em número de participações, acabamos por ter mais simpatizantes por exemplo nos encontros mensais, do que associados do clube. Comecei no HACETS em 2001 como entusiasta e nesse mesmo ano me tornei colaborador do clube quando fiz a sua primeira página web. Em 2003 fruto de uma vivência elevada do HACETS, acabei por me associar porque gosto do clube e de tudo o que ele simboliza. Posso dizer que dos protocolos que clube tem em vigor, nunca utilizei nenhum. No entanto tenho noção de que para qualquer clube sobreviver necessita de oferecer vantagens aos seus associados, no entanto gostava que a relação entre clube e associados fosse mais reciproca, onde ambos se complementassem, o clube oferecendo mais vantagens e os associados marcando mais vezes a sua presença.

Já foi falado aqui do papel dos dirigentes e tal como aqui já foi mencionado por outros amigos também eles à frente de projectos como o do HACETS, é uma vida ingrata, pois o amor pelo clube é grande e por vezes é difícil "agradar a gregos e a troianos", não sendo o esforço dos dirigentes sempre reconhecido. Há quem exija atendimento do clube todos os dias da semana, quando se paga apenas 25€ por ano de quota!

Os clubes são muito importantes no panorama nacional dos clássicos, bem como projectos como o Portal dos Clássicos. Todos de uma forma directa ou indirecta promovem encontros, feiras, salões, concentrações e mexem também com a economia através daqueles que possuem negócios e serviços relacionados com o meio.

Imaginem se nunca tivesse existido em Portugal um único clube, como seria? O Portal dos Clássicos por exemplo chegaria a existir? Lembro-me que no começo, o Portal era muito utilizado, por muitos clubes que não tinham página de internet para divulgar as suas iniciativas e o Portal foi muito importante para muitos clubes ao dar-lhes divulgação e o Portal ganhou novos membros ajudando os clubes.

Como em tudo na vida, existe paixão e interesse e os clubes não fogem à regra!

 

[pintodealmeida]

Os clubes em princípio reunem pessoas com gosto / amor idêntico por algo em comum.

Assim sendo, o convívio e relações interpessoais têm tudo para serem fonte de grande prazer.

 

[Conta apagada 42341]

Obrigada pela sua opinião