Sim mas não fales nisso senão ainda alguém tenta colar nove-onze com o corvair... E aí vai ser a desgraça!
Mas aviso já (antes de algum incauto começar a criticar a coisa da viúva) que tenho uma arma muito poderosa se me vierem com essa do Corvair... Chama-se ARIEL ATOM... E é RR..não convencional, desajustado teoricamente.. Motor e eixo motriz atrás! E deixa muito convencional literalmente parado...
Mas ainda bem que encontrei algum sentido para explicar a minha prosa.
eheheh óh Hugo sacas cada coelho da cartola O Porsche era bruto nas curvas, o Corvair até estacionado na garagem é um perigo !!! Em matéria de crime consumado, o 911 é um menino do coro á beira do Corvair dassseee.
eheheh óh Hugo sacas cada coelho da cartola O Porsche era bruto nas curvas, o Corvair até estacionado na garagem é um perigo !!! Em matéria de crime consumado, o 911 é um menino do coro á beira do Corvair dassseee.
Sim mas não fales nisso senão ainda alguém tenta colar nove-onze com o corvair... E aí vai ser a desgraça!
Mas aviso já (antes de algum incauto começar a criticar a coisa da viúva) que tenho uma arma muito poderosa se me vierem com essa do Corvair... Chama-se ARIEL ATOM... E é RR..não convencional, desajustado teoricamente.. Motor e eixo motriz atrás! E deixa muito convencional literalmente parado...
Mas ainda bem que encontrei algum sentido para explicar a minha prosa.
Motor traseiro e tracção traseira (RR) são os 911, os Carocha, os Chevrolet Corvair (que não são assim tão maus como os pintam, porque quando mudaram a suspensão o comportamento melhorou muito), os Fiat 500, 850 e afins, os Tatra (que deram origem ao Carocha e etc.) e outros do género.
O Ariel Atom tem o motor à frente do eixo traseiro. É ligeiramente à frente, mas é à frente. A designação correcta na sigla inglesa é RMR (Rear-Mid engine, Rear Wheel Drive). É como os Cayman, ou o Fiat X1/9, por exemplo.
Olha que não...
Motor traseiro e tracção traseira (RR) são os 911, os Carocha, os Chevrolet Corvair (que não são assim tão maus como os pintam, porque quando mudaram a suspensão o comportamento melhorou muito), os Fiat 500, 850 e afins, os Tatra (que deram origem ao Carocha e etc.) e outros do género.
O Ariel Atom tem o motor à frente do eixo traseiro. É ligeiramente à frente, mas é à frente. A designação correcta na sigla inglesa é RMR (Rear-Mid engine, Rear Wheel Drive). É como os Cayman, ou o Fiat X1/9, por exemplo.
Exacto, RMR transversal e ligeiramente à frente e em cima praticamente do eixo. Mas lá pra atrás na mesma! A sensacao de potencia nas costas deve ser parecida com alguns Porsche.
O motor está muito mais em cima do eixo do que no centro do carro, segundo as imagens do Ariel.
O efeito de posição transversal é que será pior, talvez, do que o sistema longitudinal, ou o Boxer que permite baixar o motor. Mas naquela posição o que determina mais será o peso em si do motor e a altura em que está disposto, influenciando o centro de gravidade, tão necessário para passarem de pêndulos (mais nos RR) para efeitos "martelo" que é mais correcto dizer.
Note-se os escapes em cima para baixar o motor o mais possível.
No Ariel não deve existir nada disto dos efeitos a não ser talvez o efeito de empurrar devido à sua enorme potência para um carro tão pequeno.
Mas a diferença são meros cm...neste RMR e concerteza deve ter uma coisa que naquilo que leio é uma característica muito notada também nos 911... Projectam o carro para a frente em aceleração mais súbita em curva, empurrando a direcçao se a velocidade for excessiva numa curva fechada subitamente. Neste não será tão evidente..a não ser que se dê gás a sério e entrar depressa demais a acelerar, sobretudo com a frente sem apoio pneumático!
De qualquer forma é bem visto.
Sempre atento aos meus erros e falhas...sim senhor!
Exacto, RMR transversal e ligeiramente à frente e em cima praticamente do eixo. Mas lá pra atrás na mesma! A sensacao de potencia nas costas deve ser parecida com alguns Porsche.
O motor está muito mais em cima do eixo do que no centro do carro, segundo as imagens do Ariel.
O efeito de posição transversal é que será pior, talvez, do que o sistema longitudinal, ou o Boxer que permite baixar o motor. Mas naquela posição o que determina mais será o peso em si do motor e a altura em que está disposto, influenciando o centro de gravidade, tão necessário para passarem de pêndulos (mais nos RR) para efeitos "martelo" que é mais correcto dizer.
Note-se os escapes em cima para baixar o motor o mais possível.
No Ariel não deve existir nada disto dos efeitos a não ser talvez o efeito de empurrar devido à sua enorme potência para um carro tão pequeno.
Mas a diferença são meros cm...neste RMR e concerteza deve ter uma coisa que naquilo que leio é uma característica muito notada também nos 911... Projectam o carro para a frente em aceleração mais súbita em curva, empurrando a direcçao se a velocidade for excessiva numa curva fechada subitamente. Neste não será tão evidente..a não ser que se dê gás a sério e entrar depressa demais a acelerar, sobretudo com a frente sem apoio pneumático!
De qualquer forma é bem visto.
Sempre atento aos meus erros e falhas...sim senhor!
Não sejas egocêntrico. Corrigi porque o Ariel e os outros com essa arquitectura não são o objecto de discussão neste tópico.
Aqui falamos dos carros com motor atrás do eixo traseiro. Ainda que no Ariel o motor esteja mesmo junto ao eixo, o facto de estar à frente faz muita diferença. É a tal questão do momento polar de inércia de que o Eduardo já falou.
Não sejas egocêntrico. Corrigi porque o Ariel e os outros com essa arquitectura não são o objecto de discussão neste tópico.
Aqui falamos dos carros com motor atrás do eixo traseiro. Ainda que no Ariel o motor esteja mesmo junto ao eixo, o facto de estar à frente faz muita diferença. É a tal questão do momento polar de inércia de que o Eduardo já falou.
Apenas agradeci (bem visto! Que é o mesmo que dizer que corrigiu BEM) e disse-lhe que estava atento às minhas falhas que é verdade. Como esteve...
Portanto realçei a minha falha que de facto é RMR e não RR. E reforcei o sentido do carro.
Mas, meu caro, não lhe admito nomes em público, mesmo sendo moderador. Chamar-me de EGOCÊNTRICO sem lhe dar essa confiança é que é desnecessário na sua posição, sobretudo em público.
Portanto respeito que foi um erro admitido, não insultei ninguém como acabou de o fazer!
Outro moderador que modere este tópico, por favor. Obrigado.
Quando pela primeira vez vi o titulo deste tópico pensei que estivesse relacionado com barcos, nada me levou a pensar tratar-se do porsche 911. Já há muito que não passava pelo fórum um tópico tão agitado, a certa altura quase parece o desembarque das tropas na Normândia!
Este é daqueles carros que é venerado por uns e odiado por outros, ou se gosta ou se detesta! Durante 50 anos e passadas 7 gerações, o 911 foi incansavelmente melhorado e aperfeiçoado a nível tecnológico mantendo sempre presente o espírito "911", sem nunca fugir as suas origens, tornando-se num produto final aceite pelo mercado e pela vasta legião de fans e admiradores da marca! O 911 é o porto seguro da marca, com os seus pontos menos bons, que são largamente superados pelas suas qualidades!
Se todos nós pensássemos da mesma forma orientados por aquilo que supostamente é "normal" hoje em dia não tínhamos os 911, os motores Wankel, entre outras coisas, ainda bem que há quem fuja à regra, mas também há que respeitar as opiniões de cada um!
Adoro o 911, como já disse ao Hugo Norton no ano passado, pessoalmente.
Agora off topic... e depois apaguem ou mudem o comentário para outro lado mais apropriado, se bem que não vejo nenhum sitio apropriado, nem mesmo em off road.
Tenho o prazer de andar por aqui à alguns anos.
Tenho o enorme prazer de ser amigo pessoal de alguns de vós, e conhecer outros tantos.
No entanto, e sem defender nem atacar ninguém, não me revejo neste Portal, nos últimos tempos.
Gostava de ter algum peso nas palavras que aqui escrevo, porque me preocupo, e porque esta paixão (clássicos, e não aquilo de que ultimamente se vai falando no Portal..) é verdadeira e vem cá de dentro.
E pouco a pouco, sinto-me privado, porque as atenções são viradas noutras direções, e causam fissuras, divisões, e mau estar no seio desta família.
E sim, digo família, porque entre os amigos que tenho o prazer de ter cá em casa de vez em quando, aqueles com quem mantenho mais contacto telefónico, aqueles com quem passo excelentes momentos, são alguns... e não se vão perder quando o Portal acabar, ok.
Mas a questão fundamental é vir cá pelos clássicos e não pelas picardias que são recorrentes diariamente, ao passo que á uns anos atrás isto não acontecia. Ou melhor, aconteceu, e terminou com a saída de alguns membros que formaram outro local dedicado aos clássicos. Acredito que em relação a este ultimo assunto eu não saiba a historia toda, mas foi como acabou.
Antigamente eu via evitar-se alguns conflitos, ou as pessoas eram mais moderadas na maneira como escreviam, mas o Portal de hoje é uma sombra do que já foi, ao nível de participação e entusiastas a participarem ativamente.
Daqui a uns tempos o Portal não vai passar de uma memória de todos nós, pensem nisso e se é este o caminho a seguir.
Mas não se esqueçam dos "inocentes". Nem da paixão que nos move. E que o mundo é redondo porque existem opiniões, gostos e feitios diferentes.
Mas o que nos diferencia, é sabermos viver com a diferença dos outros, respeitando a opinião de cada um.
Eu juro que queria não dizer nada em relação a este assunto, mas bolas... alguns anos de Portal e quase 5000 posts depois, espero que me permitam esta ousadia.
Para os que acham que estou a fazer um filme ou uma tempestade num copo de água... ok, às vezes acontece.
E espero ser eu que estou errado, sinceramente.
Uma vez mais, peço-vos desculpa pelo desabafo, preocupação, volto a referir que não estou a tomar o partido de ninguém, mas sim o de todos nós:
Adoro o 911, como já disse ao Hugo Norton no ano passado, pessoalmente.
Agora off topic... e depois apaguem ou mudem o comentário para outro lado mais apropriado, se bem que não vejo nenhum sitio apropriado, nem mesmo em off road.
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Uma vez mais, peço-vos desculpa pelo desabafo, preocupação, volto a referir que não estou a tomar o partido de ninguém, mas sim o de todos nós:
Pois .... eu concordo com tudo o que disseste, porém numa coisa eu não concordo.
Eu não gosto do 911. Eu não gosto de "carros desportivos", prefiro de longe um "carro de casamento" e se tiver "rodas de pau" ainda melhor ....
No entanto se for um vw split aí a coisa até muda de figura ....
O que não posso concordar é com a "vitimização" de que alguém se diz alvo.
Não concordo com a apresentação de doc.s (links) para apoiar os seus "pareceres" quando na realidade o dito refere precisamente o contrário. Será algum teste à minha inteligência ???
E vou acabar por aqui que o assunto não merece muito mais ....
Como alguém dizia há muito tempo por aqui ..... prensa.
Não sou amante de diversas marcas e modelos que por aqui andam, no entanto creio que todas as opiniões devem ter um único objectivo, fazer crescer este espaço, respeitando o que nos une a todos, a paixão pelos carros antigos e clássicos. Seguindo as palavras do Miguel, o Portal tem tido altos e baixos, entraram e saíram bastantes pessoas desde que eu cá cheguei. O Portal mudou e essa mudança tem que nos fazer crescer de modo a que o Portal nunca acabe ou caia um dia no esquecimento, são mais as coisas que nos unem do que as que nos separam, as opiniões tem que ter de fundo respeito e acima de tudo boa disposição, nada melhor do que querer aprender do que já acharmos à partida que sabemos tudo.
Eu há muitos franceses que não me dizem nada, outros até lhes tenho uma pontinha de ódio... mas também os há excelentes. E também usaram (quase toda a gente experimentou) alguns motores traseiros.
A maior debilidade nos motores traseiros são os swing axles, como o António Barbosa bem apontou. São basicamente semi-eixos que só articulam junto à saída da caixa, e na roda simplesmente atracam a direito. Quando a suspensão levanta em travagens e curvas, as rodas alteram dramaticamente de ângulo. É o mal não apenas dos fora-de-borda, mas também de muito outro carro, em peculiar alguns ingleses e bastantes alemães, que foram quem mais adoptou este estilo de solução, por ser barata.
Ora vejam o que acontece em situações de curva mais agressiva ou travagens de emergência:
Isto é um desastre à espera de acontecer... juntando isto ao grupo motopropulsor a viver ali na zona, é uma receita ainda mais explosiva. Os engenheiros da Chevrolet descobriram isto pouco depois de o Corvair ter sido lançado, e rapidamente sanaram o problema com uma suspensão compensada, e nunca mais houve broncas.Não que isso fizesse diferença, porque o pintaram logo de monstro...
Os Triumph ainda demoraram uns tempos, mas também tiveram de se render às evidências. A Mercedes andou a aturar este sistema durante décadas (embora o desenho deles fosse ligeiramente diferente), e iam pondo paninhos quentes alterando o ângulo de pivot para minorar as variações.
Obviamente em carros mais sofisticados isto raramente surgia (tirando a supracitada Mercedes), e a Porsche só o fez até ao 356. Quando surgiu o sucessor, deram-lhe umas suspensões de gente e conseguiram remediar esta parte do problema... ficou só a questão do equilíbrio de massas anteriormente debelado.
Num carro pouco potente, e com um motor leve, a coisa até pode nem ser muito má, especialmente se não andarmos a armar-nos em pilotos de corridas. Há bons exemplos de carros que conseguiram um comportamento exemplar apesar do predicado do motor traseiro. O Hillman Imp, por exemplo, se for bem afinado a nível de suspensões, consegue dar coça a muito Mini da mesma era. O Renault 8 é bastante cotado, assim como o famoso Alpine A110 e seus descendentes.
Mas voltando ao teu repto... Eu de franceses gosto de poucos... admiro os Peugeot 403, adoro o estilo completamente fora da caixa do Citroën CX (baseado num estudo da Pininfarina!), adorava ter um Facel-Vega. Também gosto dos Ford e Matford da era em que eram fortemente influenciados pela casa americana, e os Simca quase todos...
Já agora quais é que são os Fiats com motor atrás para além dos Fiats 500, 600 e 850?
Ainda à uns tempos vi um Fiat 600 e um Vw Carocha que tinham as rodas do género da fig.17 swing-axle, é normal? Olhando para o Triumph começo a pensar que é perigoso
Já agora quais é que são os Fiats com motor atrás para além dos Fiats 500, 600 e 850?
Ainda à uns tempos vi um Fiat 600 e um Vw Carocha que tinham as rodas do género da fig.17 swing-axle, é normal? Olhando para o Triumph começo a pensar que é perigoso
Já agora quais é que são os Fiats com motor atrás para além dos Fiats 500, 600 e 850?
Ainda à uns tempos vi um Fiat 600 e um Vw Carocha que tinham as rodas do género da fig.17 swing-axle, é normal? Olhando para o Triumph começo a pensar que é perigoso
Só foram mesmo esses e os seus derivados, como o 126 e a 600 Multipla. Mas estes não tinham swing axles, tinham uma suspensão mais elaborada cujo nome sinceramente não sei em português também, mas que se chama semi-trailing arms. Podes ver o esquema em baixo:
A suspensão quando não está em carga tem tendência a assumir um ângulo de camber ligeiramente positivo, sim. O mal é quando a suspensão alivia muito (com a transferência de massas das desacelerações e travagens), que nalguns casos dá aquelas cenas da foto. O sistema semi-trailing compensa um bocado estas reacções e delimita o curso da roda, porque força a suspensão a tomar uma trajectória diferente da do semi-eixo livre. Além disso, e pelo menos do que conheço melhor que inevitavelmente são os Fiat, também tinham outros detalhes para ainda controlar mais as reacções, como seja pequenas diferenças de pontos de ancoragem e barras estabilizadoras, por exemplo.
Já agora quais é que são os Fiats com motor atrás para além dos Fiats 500, 600 e 850?
Ainda à uns tempos vi um Fiat 600 e um Vw Carocha que tinham as rodas do género da fig.17 swing-axle, é normal? Olhando para o Triumph começo a pensar que é perigoso
Quanto ao VW Carocha e ao Fiat 600 que viste com as rodas com camber positivo, de certeza que tinham motor?
Eu explico. Se estiver sem motor falta esse peso no eixo para o assentar como deve ser.
Ou, se o motor tiver sido montado há pouco tempo, é natural que a suspensão ainda não tenha acamado e se note esse efeito.
Guilherme Bugalho disse:
HI
O FIAT 1X/9 tem motor na rectaguarda, mas (sem ter a certeza) penso que fica um pouco na frente do eixo traseiro.
Sacrilégio! O X1/9 é de motor central, Guilherme. Até tem 2 porta-bagagens e tudo.
Vá lá, faz o acto de contrição... Ou então esquece lá isso e guarda uma moeda para me pagares um fino.
Sim, o X1/9 é motor central traseiro. Fica muito próximo do eixo, porque usa o trem mecãnico tal e qual saíu da frente do 128:
Muitas vezes a denominação de motor traseiro é mal utilizada, porque as pessoas julgam que tudo o que é atrás do habitáculo é traseiro. Nada disso, motor traseiro é o que fica atrás do eixo traseiro. Os motores montados entre os eixos (sejam atrás ou à frente do habitáculo) são motores centrais. Esta é a solução que melhor reparte a distribuição de massas, e dá como resultado a melhor manobrabilidade e comportamento.
Por vezes achamos que motores centrais dianteiros são algo muito invulgar, mas só em tempos recentes começou a moda de "plantar" o motor em cima do eixo, para se empacotar melhor os volumes do carro e assim ganhar espaço interior (algo que a BL e mais tarde a Fiat impeliram com o Mini e o 128). Até aos anos 50, quase todos os carros que tinham o layout clássico do motor dianteiro eram tecnicamente de motor central, porque o motor era "enfiado" no chassis atrás do eixo da frente, mas foi progressivamente chegado à frente para maximizar o espaço.
Em tempos mais recentes, temos exemplos como o Citroen DS e CX, porque a caixa está na frente e o motor atrás, e a Renault 4. São motores dianteiros centrais, com tracção dianteira.
Sacrilégio! O X1/9 é de motor central, Guilherme. Até tem 2 porta-bagagens e tudo.
Vá lá, faz o acto de contrição... Ou então esquece lá isso e guarda uma moeda para me pagares um fino.
Olha ................
Então não fica na traseira do conductor ???
Lá vai o acto de contrição. Prontos não é um fora de bordo, é um "inboard" com o motor na ré .....
Já há quase dois anos que não "vou" ao Porto .... passo por lá .... (ainda este verão isso sucedeu).
Mas se (e quando) for não tenhas dúvidas que vais beber à minha conta. Esquece o "gin" e "Licor das Astúrias"; talvez umas cervejas e umas "alcagoitas", sim porque a vida cada vez está pior para os reformados ...........
Olha ................
Então não fica na traseira do conductor ???
Lá vai o acto de contrição. Prontos não é um fora de bordo, é um "inboard" com o motor na ré .....
(...)
Guilherme, vê o meu post acima... é um erro comum. Como o João Luís tinha dito noutro assunto, em vez de ser o layout abreviado como RR, é RMR (Rear Mid-engined, Rear wheel drive).
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