Evolução da segurança Automóvel

[Renato Martinho]

Ultimamente, tenho andado entretido a pesquisar documentações e estudos relacionados com esta matéria. Adoro aprender sobre o passado automóvel, até que me deparei com este video...



As imagens são impactantes, a segurança dos nossos clássicos é muito vaga, o que deita por terra aquela máxima "o que se fazia antigamente é que era bom"??!
A facilidade que os carros clássicos, têm em capotar e se desintegrarem é incrível, comprometendo seriamente as nossas vidas.
Penso que a partir dos anos 60, é que houve uma verdadeira mudança, no paradigma da segurança rodoviária, especialmente por parte dos fabricantes automóveis.
É graças ao exaustivo trabalho de engenheiros e designers, que hoje em dia temos uma maior segurança nas estradas. Um trabalho nunca dado por terminado, sempre em busca da perfeição.

Portanto amantes do antigo,
desfrutem das vossas máquinas do tempo, com calma, descontracção e prazer, que é para isso que elas estão nas nossas vidas

 

[António Vieira Rodrigues]

A segurança evoluiu e, acima de tudo, generalizou-se (embora não da mesma forma, obviamente) aos vários segmentos de automóveis comercializados.

Isso é um dado adquirido... A própria estabilidade dos carros actuais na estrada também é outra.

Penso que a postura correcta será a de "dançar conforme a música", ou seja, conforme o automóvel que temos nas mãos.

Posso dizer que desde que passei a conduzir os meus clássicos (e não o faço de forma igual, porque os níveis de segurança de cada um são bem diversos), passei a conduzir de forma diferente os meus não clássicos.

O nível de exigência na condução de um clássico é maior do que num carro moderno. Não há cá ajudas de ABS, ESP e afins... Somos nós e a máquina. Por isso, a experiência continuada de condução num carro antigo torna-nos melhores condutores, porque nos abriga a uma condução mais atenta e consciente dos riscos.

 

[nuno granja]

Se penso muito nisto nem pego no Scirocco.

nuno granja

 

[Nelson Santos]

Se penso muito nisto nem pego no Scirocco.

nuno granja

Então olha para mim... no outro dia o puto na brincadeira mandou uma cabeçada no banco da frente. "pai, isto é de ferro!" ah pois...!

 

[Renato Martinho]

Bem sei que este tópico, poderá ser algo controverso, mas não é de todo essa a minha intenção.
Conheço a realidade da segurança activa e passiva nos automóveis de hoje, mas e o que ficou para trás?
Desconheço a realidade que era vivida noutros tempos, neste caso a segurança rodoviária.
Adoro tudo o que é relacionado com automobilia e dai ter criado este tópico, para descobrir os processos criados, os desenvolvimentos relacionados com esta matéria e como era a realidade nas estradas antigamente.
É apenas mais uma das formas, de revivermos o fantástico mundo dos clássicos.

 

[nuno granja]

@Renato Martinho

Se ajudar a co prender a evolução,

O Mini da minha mãe comigo tentar abrir a porta. Inicio dos anos 60, eu deveria ter ao uns 2 a 3 anos e o meu mano era 18meses mais novo.
A minha mãe dava aulas a 30kms de casa e o meu irmão ia numa alcofa pousada no chão à frente....


O grande Mike Hawthorn, sem cinto e sempre impecavelmente produzido, com o famoso conjunto, camisa clara, laço e jaqueta verde;
imgurl



Repara agora nesta, piloto (cinto já nem se pergunta...), polo com manga curta e a fumar enquanto a menos de 30 cms o mecânico verifica o nível de gasolina. Com sorte o mecânico tem um cigarro na outra mão ;



ilucidado?


nuno granja

 

[Renato Martinho]

@nuno granja não te conheço pessoalmente, mas dá para perceber que possuis fantásticas memórias de infância, excelentes aventuras passadas na tua vida e um vasto conhecimento do mundo motorizado .

A época que referes, era um tanto assustadora no caso das corridas mas ao mesmo tempo alucinante. Com condições miseras, apenas os destemidos triunfavam e ficaram grandes pilotos para a história. Eram os primórdios do desporto automóvel, as condições de segurança inexistentes, originando grandes catástrofes.

Puxando a brasa à minha GS , deixo um video que relata os procedimentos da Citroën na decada de 70.

 

[nuno granja]

@Renato Martinho

Obrigado pelo elogio, mas tem dias, volta e meio digo uma ou outra calinada.

Voltando ao tema, esses tempo heróicos ficaram definidos nesta frase;
"Those are the days when sex was safe and motorsport was dangerous"

Fiz uns milhares de kms nesta VW Type 2;
temporary image hosting

Tinha amortecedores Koni e bons pneus, como tem motor, caixa, bateria e deposito atrás, com tempo molhado e a baixas velocidades atravessava-a de forma controlada na famosa "curva da raquete" em Gaia, numa espécie de drift para caracóis, no entanto a estabilidade deveria ser mais ao menos esta;


assustador

No video dos malucos alemães num track day no "Ring", se notares há um VW cabrio branco que passa nos limites mas aguenta-se. Não é apenas sorte, é um 1302, carro de 1971 e certamente muito recente na época do video. Já tem suspensão Mc Person à frente e dupla articulação nos braços de transmissão traseiros, evitando que as rodas traseiras fiquem em situação de carroçagem positiva e tal como acontece com os VW mais antigos literalmente ser cuspido para fora da pista.

Aqui podes ver à esquerda o esquema de uma caixa dos VW que capotam, a "Swing axle" com apenas uma articulação à saída da caixa. À direita a transmissão do 1302 "IRS" com dupla articulação no eixo de transmissão, que terá salvo os tipos do cabrio.
images

Por ai já podes ver a evolução em termos de comportamento dinâmico.

nuno granja

 

[josecarlosromao]

Estava a pensar em comprar um AX (com motor 1.5D do Saxo), pelo que tenho passado muito tempo a procurar informação precisa sobre a resistência deste carro num embate.

A informação disponível na net ou é muito subjetiva, baseada em experiências pessoais ou de amigos , ou não nos permite tirar grandes ilações. No video que o Renato partilhou os Citroens Dyane parecem-se portar bem no choque frontal, mas batem alinhadinhos, o que não corresponderá à realidade da maioria dos acidentes...

Felizmente encontrei este site:
Website about Car safety, Euro NCAP crash test, Folksam results and crashtest
Os resultados são obtidos a partir da base de dados de acidentes ferroviários da seguradora Folksam.
Estudos mostram que há uma forte correlação entre estes resultados e os do Euroncap, com a vantagem que nos primeiros há muitos modelos antigos e são comparados com a média de toda a base de dados, o que nos permite tirar conclusões objetivas.
Comparison between Euro NCAP test results and real-world crash data. - PubMed - NCBI
Quanto ao AX, por mim nem vê-lo!

Mas isto não quer dizer que eu prescinda de um clássico, já usei o meu Saab diariamente e quero voltar a fazê-lo.

 

[Guilherme Bugalho]

HI
Sobre o tema ... aqui fica um apontamento ....
Com mais "pachorra" talvez se encontrasse outros ......



GB

 

[Renato Martinho]

@Renato Martinho

Obrigado pelo elogio, mas tem dias, volta e meio digo uma ou outra calinada.

Voltando ao tema, esses tempo heróicos ficaram definidos nesta frase;
"Those are the days when sex was safe and motorsport was dangerous"

Fiz uns milhares de kms nesta VW Type 2;
Ver anexo 1072441 temporary image hosting

Tinha amortecedores Koni e bons pneus, como tem motor, caixa, bateria e deposito atrás, com tempo molhado e a baixas velocidades atravessava-a de forma controlada na famosa "curva da raquete" em Gaia, numa espécie de drift para caracóis, no entanto a estabilidade deveria ser mais ao menos esta;


assustador

No video dos malucos alemães num track day no "Ring", se notares há um VW cabrio branco que passa nos limites mas aguenta-se. Não é apenas sorte, é um 1302, carro de 1971 e certamente muito recente na época do video. Já tem suspensão Mc Person à frente e dupla articulação nos braços de transmissão traseiros, evitando que as rodas traseiras fiquem em situação de carroçagem positiva e tal como acontece com os VW mais antigos literalmente ser cuspido para fora da pista.

Aqui podes ver à esquerda o esquema de uma caixa dos VW que capotam, a "Swing axle" com apenas uma articulação à saída da caixa. À direita a transmissão do 1302 "IRS" com dupla articulação no eixo de transmissão, que terá salvo os tipos do cabrio.
Ver anexo 1072442 images

Por ai já podes ver a evolução em termos de comportamento dinâmico.

nuno granja

Uauu... os Volks antigos eram realmente uns cepos com rodas, mas adoro-os.
Já percebi que és um aficionado , VW (e não só) é contigo, essa T2 que tives-te, é o sonho de qualquer entusiasta da marca, assim como o teu Scirocco .
Não conheço essa curva da Raquete, é a que tens na foto?
Na Serra da Estrela há dessas curvas também, quem ainda não foi à Rampa da Serra da Estrela, vale a pena ir.

 

[Renato Martinho]

O cinto de segurança, como todos sabemos, foi um grande upgrade no mundo automóvel, que salvou e continua a salvar milhares de vidas.
Aqui fica o video da sua evolução:

 

[Renato Martinho]

HI
Sobre o tema ... aqui fica um apontamento ....
Com mais "pachorra" talvez se encontrasse outros ......



GB

Esse video está brutal, é incrível como antigamente se circulava nas estradas sem sinalização.
Pelo que vi na historia da marca, André Citroën terá iniciado a sinalização rodoviária em França, numa época em que dominava o país.

 

[João P Silva]

Este vídeo que vou publicar já está mais que conhecido.
No entanto aqui fica:

 

[Renato Martinho]

Precisa-se voluntários para testar inovação!
Cintos de segurança no automóvel. Inscrições abertas...

 

[João P Silva]

A ultima pancada foi bem forte!

 

[António José Costa]

Estava a pensar em comprar um AX (com motor 1.5D do Saxo), pelo que tenho passado muito tempo a procurar informação precisa sobre a resistência deste carro num embate.

A informação disponível na net ou é muito subjetiva, baseada em experiências pessoais ou de amigos , ou não nos permite tirar grandes ilações. No video que o Renato partilhou os Citroens Dyane parecem-se portar bem no choque frontal, mas batem alinhadinhos, o que não corresponderá à realidade da maioria dos acidentes...

Felizmente encontrei este site:
Website about Car safety, Euro NCAP crash test, Folksam results and crashtest
Os resultados são obtidos a partir da base de dados de acidentes ferroviários da seguradora Folksam.
Estudos mostram que há uma forte correlação entre estes resultados e os do Euroncap, com a vantagem que nos primeiros há muitos modelos antigos e são comparados com a média de toda a base de dados, o que nos permite tirar conclusões objetivas.
Comparison between Euro NCAP test results and real-world crash data. - PubMed - NCBI
Quanto ao AX, por mim nem vê-lo!
Ver anexo 1072443
Mas isto não quer dizer que eu prescinda de um clássico, já usei o meu Saab diariamente e quero voltar a fazê-lo.

folgo em saber que o meu Intruso é 20% mais seguro que o AX que devia ter comprado .
a evolução baseou-se primeiro na segurança activa e só posteriormente na passiva. em termos de significativa evolução para a nossa segurança deu-se na 2º metade da década de 90 e inícios do século XXI. Nessa altura já existiam dummies, mas existiram marcas que foram apontadas para de forma a ter informações mais fidedignas utilizarem corpos humanos nos testes efectuados, que eu saiba nunca foi comprovado.
como disse o Nuno Granja se pensar nisso, não uso nenhum dos meus plásticos velhos, e 2 deles andam no aço.

Abraço,

 

[Rafael Isento]

folgo em saber que o meu Intruso é 20% mais seguro que o AX que devia ter comprado

O AX não foi feito para bater mas sim para andar bem agarrado à estrada. Mesmo não sendo um hidro-suspenso, também pode andar só em 3 rodas... mas só em curva

 

[António José Costa]

O AX não foi feito para bater mas sim para andar bem agarrado à estrada. Mesmo não sendo um hidro-suspenso, também pode andar só em 3 rodas... mas só em curva

Eu estava a ser um pouco irónico

 

[Renato Martinho]

Musica para viajar, com excelente video, relativo à circulação nas cidades, antes da implementação dos sinais de transito, mais especificamente na América.