Frascofilia & Garrafas
- Autor do tópico Diogo Lisboa
- Data de início
Amaro Pereira
Clássico
" Fábrica Estrela "
Apresento hoje mais uma garrafa duplamente marcada.
Trata-se de uma garrafa dos refrigerantes Schweppes ( Cola Drink ), gravada em alto relevo nas 2 faces, bem como acompanhada de 2 rótulos de papel ( rótulo+gargantilha ), em estado razoável.
Apesar de eu não dar muita importância a garrafas com rótulo de papel ( esta tem um papel importante ), e é mais uma excepção, mas só pelo facto de também estar gravada em alto relevo .
Foi manufacturada e fabricada pela Sociedade Central de Cervejas, na fábrica Estrela, Avenida Sacadura Cabral nº 40 em Lisboa.Na altura esta garrafa pagava o imposto sobre o consumo no valor de $50 centavos, pago por meio de guia ( art. nº 8 do decreto nº 43788 de 26 Agosto de 1961 ).
Apesar de já ter sido postada anteriormente uma garrafa destas neste tópico ( Sr. João Barroca ), a mesma apresentava-se sem rótulo e gargantilha, por isso achei oportuno apresentar esta ( pode ajudar a perceber a quem pertenceu e o que continha ).
E assim acontece
Amaro Pereira
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Amaro Pereira
Clássico
" Novidade "
Dados relevantes.
Finalmente aconteceu aquilo que eu esperava ( procurava ) a algum tempo.
Tenho estado atento às garrafas de pirolito da ilha da Madeira, quer sejam gravadas em alto relevo ou com rótulo de papel. Em qualquer dos casos, são muito raras, porque em qualquer dos casos estamos a falar de garrafas centenárias, e se em relação às garrafas gravadas em alto relevo, não há problema em as identificar devido à sua gravação, o mesmo não podemos dizer em relação às garrafas com rótulo de papel, porque como é sabido, este estraga-se com muita facilidade. E garrafas lisas ( sem rótulo ), são difíceis de identificar ( associar ).
H.P.Miles
A empresa H.P.Miles, foi muito provavelmente a primeira empresa a comercializar refrigerante ou agua gaseificada, em garrafas de pirolito na ilha da Madeira e quiçá em Portugal.
Para os que ainda não sabem, e principalmente para todos aqueles que dão importância aos ( pequenos ) pormenores, informo que apesar de já ter na minha colecção a algum tempo uma garrafa de pirolito de 10 onças ( grande ), lisa, supostamente comercializada na ilha da Madeira, e também supostamente comercializada pela empresa H.P.Miles das pioneiras, ou seja da criação original do Inglês Hiram Codd ( as primeiras garrafas têm apenas um aperto num dos lados da garrafa ), isto reforça a ideia de que estas garrafas são centenárias, e do século 19 ( portanto ainda mais antigas ).
Para suportar esta conclusão, e porque adquiri recentemente a prova física que me faltava, ou seja uma garrafa de pirolito de 10 onças com um resto de rótulo de papel da empresa H.P.Miles com apenas um aperto num dos lados, fica assim quase a certeza de que a empresa H.P.Miles comercializou na ilha da Madeira garrafas de pirolito no século 19, e assim sendo coloca estas garrafas no patamar das garrafas de pirolito mais antigas comercializadas em Portugal, e ainda por cima com rótulo de papel.
Apesar de eu já ter à bastante tempo uma garrafa de pirolito com um resto ( parte ) de rótulo de papel da H.P.Miles, na minha colecção, mas como é uma garrafa com 2 apertos, que poderá ser de finais do século 19, princípios do século 20, no entanto não é tão antiga como esta agora encontrada. Quero chamar a vossa atenção também para o facto de estas garrafas estarem numeradas no fundo com referencias diferentes ( sequência de números ), sendo a mais antiga ( original com apenas um aperto ), com o numero 4546 e a outra ( com 2 apertos ) com o numero 4664.
Outra certeza, as garrafas de pirolito de fabrico nacional, conhecidas até à data têm todas 2 apertos ( um de cada lado ), e ainda todas as garrafas com apenas um aperto de um lado quer sejam com rótulo de papel quer sejam gravadas em alto relevo, tipo o pirolito de " Estremoz " são de fabrico Inglês ( encomendadas para serem comercializadas em Portugal ).
Outra conclusão a que eu cheguei é que a empresa H.P. Miles, para além de ser das primeiras a comercializar as garrafas de pirolito em Portugal ( Madeira ), é também das que o fez durante mais tempo.
Atendendo ao acima exposto, e até prova em contrario, será que podemos deduzir que as garrafas de pirolito com rótulo de papel mais antigas do país serão mesmo as da H.P.Miles? Fica a pergunta no ar, e pela parte que me toca vou continuar a procurar dados e factos!
Não sendo eu um coleccionador de garrafas com rótulo de papel ( salvo raras excepções ), mas, e neste caso por razões óbvias ( para prova e memoria futura ), faço muita questão de as ter na minha colecção.
Se nalguns casos uma imagem vale mil palavras, neste caso muito particular, achei conveniente fazer o relato dos factos tidos por necessários para melhor entendimento dos coleccionadores em geral.
As imagens que se seguem reforçam e complementam este post.
E assim uma vez mais acontece
Amaro Pereira
Anexos
João Luis Borges
Clássico
Daury de Paula Júnior
Clássico
Boa Tarde a todos.
Aqui no Brasil, como não poderia deixar de ser, encontramos muitas garrafas portuguesas, principalmente as de vinho, tanto as de vidro, como as de grés. Entre as décadas de 1880 e 1910 a grande maioria das garrafas é de vinho e de vidro, principalmente as de vidro “preto”. Deste período colecionamos apenas uma garrafa de grés: do Vinho Verde do Lavrador.
Tenho outras garrafas de grés todas mais recentes, talvez, em razão da sua maior resistência e do reuso que era feito delas, como revelara o artigo “Grés, vinho e imigração: arqueologia de uma produção vitivinícola, São Paulo, 1920-1950” (disponível em <http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1981-81222013000100003&lng=pt&nrm=iso>).
Além das garrafas de vinho tenho outras seis garrafas inequivocamente portuguesas. A mais antiga (uma botija de cerâmica não vidrada recuperada ainda nos anos 1970 dos restos do galeão Santíssimo Sacramento, naufragado em Salvador, Bahia, em 1668), um frasco de vidro incolor da “Pharmacia Ultramarina” de Lisboa, uma garrafinha de vidro escuro da água “Pedras Salgadas”, duas da “Água de Inglaterra” (por aqui “Água Inglesa”) de Ribeiro da Costa & Cia. e uma da “Água de Inglaterra” de André Lopes da Costa.
As “águas inglesas” de origem portuguesa foram bastante comuns por aqui e garrafas ou fragmentos delas foram encontradas em escavações de norte a sul do país. As garrafas da água de Ribeiro da Costa & Cia. que eu tenho são um exemplo interessante.
Uma delas, a de vidro verde claro, foi fabricada em molde duplo (provavelmente do tipo cup-bottom mold) e tem gargalo aplicado. Com 22,8 cm de altura e 8,1 cm de diâmetro na base foi encontrada aqui no litoral do Estado de São Paulo, em contexto (lixão) datável entre 1890 e 1910.
A outra, mais recente, de vidro verde oliva, é de fabrico automático ou semiautomático como revelam as marcas deixadas pelo molde no gargalo e junto à base. Tem 22,0 cm de altura, 7,7 cm de diâmetro na base e foi encontrada no interior do Estado da Bahia. Traz junto à base a marca do fabricante do frasco “ILVC”, que não consegui identificar. Alguém sabe alguma coisa a respeito?
Abraço a todos. Obrigado.
Daury
Aqui no Brasil, como não poderia deixar de ser, encontramos muitas garrafas portuguesas, principalmente as de vinho, tanto as de vidro, como as de grés. Entre as décadas de 1880 e 1910 a grande maioria das garrafas é de vinho e de vidro, principalmente as de vidro “preto”. Deste período colecionamos apenas uma garrafa de grés: do Vinho Verde do Lavrador.
Tenho outras garrafas de grés todas mais recentes, talvez, em razão da sua maior resistência e do reuso que era feito delas, como revelara o artigo “Grés, vinho e imigração: arqueologia de uma produção vitivinícola, São Paulo, 1920-1950” (disponível em <http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1981-81222013000100003&lng=pt&nrm=iso>).
Além das garrafas de vinho tenho outras seis garrafas inequivocamente portuguesas. A mais antiga (uma botija de cerâmica não vidrada recuperada ainda nos anos 1970 dos restos do galeão Santíssimo Sacramento, naufragado em Salvador, Bahia, em 1668), um frasco de vidro incolor da “Pharmacia Ultramarina” de Lisboa, uma garrafinha de vidro escuro da água “Pedras Salgadas”, duas da “Água de Inglaterra” (por aqui “Água Inglesa”) de Ribeiro da Costa & Cia. e uma da “Água de Inglaterra” de André Lopes da Costa.
As “águas inglesas” de origem portuguesa foram bastante comuns por aqui e garrafas ou fragmentos delas foram encontradas em escavações de norte a sul do país. As garrafas da água de Ribeiro da Costa & Cia. que eu tenho são um exemplo interessante.
Uma delas, a de vidro verde claro, foi fabricada em molde duplo (provavelmente do tipo cup-bottom mold) e tem gargalo aplicado. Com 22,8 cm de altura e 8,1 cm de diâmetro na base foi encontrada aqui no litoral do Estado de São Paulo, em contexto (lixão) datável entre 1890 e 1910.
A outra, mais recente, de vidro verde oliva, é de fabrico automático ou semiautomático como revelam as marcas deixadas pelo molde no gargalo e junto à base. Tem 22,0 cm de altura, 7,7 cm de diâmetro na base e foi encontrada no interior do Estado da Bahia. Traz junto à base a marca do fabricante do frasco “ILVC”, que não consegui identificar. Alguém sabe alguma coisa a respeito?
Abraço a todos. Obrigado.
Daury
Anexos
Amaro Pereira
Clássico
Muito boa noite caro Daury de Paula Júnior
Começo por agradecer a partilha das fotos e a informação prestada, esperamos poder continuar a contar com sua presença, eu muito particularmente e porque comungo do mesmo tipo de colecção ( apesar de ter apenas 2 anos ) , espero aprender com os seus muitos anos de experiência.
Um grande abraço da ilha da Madeira
Amaro Pereira
Pedro Soares Ferreira
YoungTimer
Amaro Pereira
Clássico
Muito bom dia caro Daury Júnior
Ainda sobre o seu ultimo post, onde agrada-me particularmente a garrafa transparente da " Água de Inglaterra " do comerciante Ribeiro da Costa & Cia, que eu desconhecia. Agradeço que me confirme se faz favor se o selo é aplicado.
Abraço
Amaro Pereira
Última edição:
Jorge Viegas
Veterano
Francisco J. L.
YoungTimer
João Luis Borges
Clássico
antonio arruda
Veterano
boa tarde
porque a sua garrafa me pareceu muito interessante fiz uma pesquisa no google na qual só encontrei um antigo folheto publicitário do qual deixo a imagem
cumprimentos
Antonio Arruda
Anexos
Francisco J. L.
YoungTimer
antonio arruda
Veterano
boa noite
as garrafas de agua Inglesa postadas pelo senhor Daury principalmente a mais antiga com o selo aplicado
foram para mim uma enorme e agradável surpresa pois as unicas garrafas nacionais com selo aplicado de
que tinha conhecimento eram algumas garrafas de porto e uma da fabrica ancora e claro está que iniciei
uma pesquisa usando os nomes dos fabricantes pesquisa que não deu nenhum resultado de relevo
mudei então o tema da pesquisa para o conteúdo das garrafas que erroneamente pensava ser algum tipo de agua mineral modificada e desta vez obtive alguns resultados interessantes que passo a descrever de forma abreviada
a agua inglesa terá sido intrudozida em Portugal cerca de 1681 por Fernando Mendes (1645 - 1724 )
médico Portugues residente em Londres
conhecida por agua de Fernão Mendes agua inglesa ou agua de Inglaterra hera e é um medicamento feito a partir de ervas amargas com propiedades medicinais como a quina amarela,calumba,carqueja,losna,e camonila é usada em casos de má digestão ou falta de apetite entre outros
um dos primeiros fabricantes em Portugal terá sido André Lopes de Castro ( 1735 - 1803 ) as garrafas da foto que suponho estejam em algum museu ou outra instituição nacional tem todas selo aplicado
cumprimentos
Antonio Arruda
as garrafas de agua Inglesa postadas pelo senhor Daury principalmente a mais antiga com o selo aplicado
foram para mim uma enorme e agradável surpresa pois as unicas garrafas nacionais com selo aplicado de
que tinha conhecimento eram algumas garrafas de porto e uma da fabrica ancora e claro está que iniciei
uma pesquisa usando os nomes dos fabricantes pesquisa que não deu nenhum resultado de relevo
mudei então o tema da pesquisa para o conteúdo das garrafas que erroneamente pensava ser algum tipo de agua mineral modificada e desta vez obtive alguns resultados interessantes que passo a descrever de forma abreviada
a agua inglesa terá sido intrudozida em Portugal cerca de 1681 por Fernando Mendes (1645 - 1724 )
médico Portugues residente em Londres
conhecida por agua de Fernão Mendes agua inglesa ou agua de Inglaterra hera e é um medicamento feito a partir de ervas amargas com propiedades medicinais como a quina amarela,calumba,carqueja,losna,e camonila é usada em casos de má digestão ou falta de apetite entre outros
um dos primeiros fabricantes em Portugal terá sido André Lopes de Castro ( 1735 - 1803 ) as garrafas da foto que suponho estejam em algum museu ou outra instituição nacional tem todas selo aplicado
cumprimentos
Antonio Arruda
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Amaro Pereira
Clássico
Muito boa noite amigo António Arruda
Felicito-o por mais este excelente trabalho ( Muito bem elaborado e bem documentado ), é por este tipo de garrafas que eu corro, em boa hora o nosso " Irmão " entusiasta Daury de Paula Júnior aderiu ao tópico " Frascofilia & Garrafas " do Portal dos Clássicos. E com ele trás excelentes garrafas e boas pistas.
Confesso que a cada dia que passa sinto que este tópico está cada vez mais forte e interessante. Valeu!
E assim acontece
Amaro Pereira
Amaro Pereira
Clássico
Muito bom dia caro Daury Júnior
Gostava de saber se é possível enviar fotos da garrafa da " Água de Inglaterra " do fabricante André Lopes da Costa ou de Castro.
Como gostava de trocar emails consigo para trocar ideias sobre garrafas sopradas à mão, envio o meu endereço, e aguardo o seu. [email protected]
Um grande abraço da ilha da Madeira
Amaro Pereira
Amaro Pereira
Clássico
Muito boa noite Sr. José Coelho
Agradeço pessoalmente mais esta grande ajuda, informação deveras interessante e oportuna, para uma matéria que me diz muito. São garrafas como estas, cheias de história que me dão animo e entusiasmo para continuar a coleccionar. É bom começar a ver alguma evolução para garrafas desta natureza.
E assim uma vez mais acontece
Amaro Pereira
Amaro Pereira
Clássico
Não posso deixar de comentar mais este apontamento importante ( físico ), do sr. Ricardo Bruno. É a tudo isto que eu chamo de " partilhar fotos e informação ", e com a participação de cada um e de todos, este tópico vai ficar cada vez mais forte ( tanto cá dentro como lá fora ).
Amaro Pereira
Última edição:
Daury de Paula Júnior
Clássico
Muito boa noite a todos.
Agradeço os comentários ao meu post sobre as garrafas de “Água de Inglaterra”.
Em resposta ao questionamento do Sr. Amaro Pereira, confirmo que, na garrafa mais clara, o selo de fato é aplicado.
Também com selo aplicado é a garrafa que eu tenho da “Água de Inglaterra” de André Lopez de Castro, muito semelhante àquela de vidro claro mostrada na imagem postada pelo Sr. Antonio Arruda.
É uma garrafa interessante - e gostaria de comentários dos senhores à respeito - porque embora possua o corpo bastante retilíneo, com leves ondulações e um pequeno amassado junto ao ombro, que é ligeiramente assimétrico, não apresenta qualquer indício de uso de moldes indicando o fabrico por sopro livre. O pescoço, terminado em gargalo aplicado, apresenta leve inclinação no sentido oposto ao do selo, também aplicado. O gargalo, também apresenta extravasamento junto à base e fissuras decorrentes da diferença de temperatura entre o vidro do pescoço e o vidro utilizado para a confecção do gargalo. A base traz leve marca de ponteio do tipo que a bibliografia norte-americana denomina iron ou graphite pontil. A garrafa tem 21 cm de altura e 8,2 cm de diâmetro na base e creio que tenha sido fabricada em meados do século XIX, embora a região onde foi encontrada - Chapada Diamantina - tenha sido povoada desde o fim do século XVIII.
As garrafas de André Lopez de Castro de vidro escuro - ainda um sonho de consumo -, também se acham por aqui. Encontrei uma delas em uma exposição com artefatos encontrados em escavação na Rua do Ouvidor, no Centro do Rio de Janeiro.
Cumprimentos,
Daury de Paula Júnior
(e-mail: [email protected])
Agradeço os comentários ao meu post sobre as garrafas de “Água de Inglaterra”.
Em resposta ao questionamento do Sr. Amaro Pereira, confirmo que, na garrafa mais clara, o selo de fato é aplicado.
Também com selo aplicado é a garrafa que eu tenho da “Água de Inglaterra” de André Lopez de Castro, muito semelhante àquela de vidro claro mostrada na imagem postada pelo Sr. Antonio Arruda.
É uma garrafa interessante - e gostaria de comentários dos senhores à respeito - porque embora possua o corpo bastante retilíneo, com leves ondulações e um pequeno amassado junto ao ombro, que é ligeiramente assimétrico, não apresenta qualquer indício de uso de moldes indicando o fabrico por sopro livre. O pescoço, terminado em gargalo aplicado, apresenta leve inclinação no sentido oposto ao do selo, também aplicado. O gargalo, também apresenta extravasamento junto à base e fissuras decorrentes da diferença de temperatura entre o vidro do pescoço e o vidro utilizado para a confecção do gargalo. A base traz leve marca de ponteio do tipo que a bibliografia norte-americana denomina iron ou graphite pontil. A garrafa tem 21 cm de altura e 8,2 cm de diâmetro na base e creio que tenha sido fabricada em meados do século XIX, embora a região onde foi encontrada - Chapada Diamantina - tenha sido povoada desde o fim do século XVIII.
As garrafas de André Lopez de Castro de vidro escuro - ainda um sonho de consumo -, também se acham por aqui. Encontrei uma delas em uma exposição com artefatos encontrados em escavação na Rua do Ouvidor, no Centro do Rio de Janeiro.
Cumprimentos,
Daury de Paula Júnior
(e-mail: [email protected])
Anexos
antonio arruda
Veterano
bom dia
caro senhor Daury permita-me que o felicite pelas magnificas garrafas que tem na sua colecção e tambem agradeço o ter-nos dado o conhecimento das garrafas da agua da Inglaterra que me eram desconhecidas
relativamente a garrafa que hoje nos apresenta penso que não é de sopro livre mas antes feita em molde fundo (deep mold ) o tipo de molde mais primitivo que se conhece e que só formava o corpo da garrafa sendo o ombro e o gargalo formados unicamente pela habilidade do operário e digo isto baseado na sua descrição das ondulções no corpo da garrafa
que suponho não existirem acima do ombro da garrafa e tambem por o fundo ser demasiado simétrico para uma garrafa de sopro livre
se precisar de mais informação relativamente aos moldes fundos embora o meu conhecimento seja limitado estou inteiramente ao seu dispor aqui no portal ou pelo email ( [email protected] )
cumprimentos
Antonio Arruda
Última edição: